ノート:西鉄バス
最新のコメント：2 年前 ｜ トピック：営業所記事の抜本的整理について | 投稿者：Shubou308002
 | この記事は2007年2月24日に削除依頼の審議対象になりました。議論の結果、削除となりました。 |
追加してほしい内容
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有名な事件として西鉄バスジャックの追加、
国土交通省九州運輸局よりシートベルト無着用での都市高速の利用について問題になったことの追加
があるといいと思うが上記のことはマイナスにつながるので、追加されないのか？
また、せっかく一つの系統番号に説明がある項目もあるのでそこへリンクをしたらどうか。
結構リンク先が増えるのか？
--UmeKen 2006年7月15日 (土) 16:16 (UTC)
当記事は分離子会社も含む西鉄グループ全社的なバス事業についての記事にすることを考えていたのですが、西日本鉄道との住み分けが難しいことや、路線記事の扱いなどの諸問題から十分な記事整備を進められないまま現状で保留しております。なお西鉄バスジャック事件へのリンクは西日本鉄道の記事から張っておりますし、必ずしもマイナス内容を隠匿しなければならないわけではないと思いますが、バス関係の事件記事については、長崎バスジャック事件や新宿西口バス放火事件などのように、当該事業者の記事からリンクされていない例もあります。またシートベルト無着用での都市高速運行の件は、率直に申し上げて、百科事典で書くまでもない些末な内容と考えます。--Muyo master 2006年7月15日 (土) 16:41 (UTC)
220.217.234.144による西鉄バスからのカット・アンド・ペーストについて。
編集2007年2月21日（水）20:32(JST)に220.217.234.144が行った西鉄バスからのカット・アンド・ペーストは、履歴の継承に不備があるためリバートし、特定版削除を依頼しました。—以上の署名の無いコメントは、Miita（会話・履歴）さんが[2007年02月24日09:48(UTC)]に投稿したものです（Bellcricketによる付記）。
日田バス・亀の井バスの扱いについて。
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日田バス、亀の井バスは除外するというが﹁西日本鉄道﹂の日田第二、亀の井第二営業所が存在しているので、管理委託路線のみ追加・営業所の表にも追記すべきだと思います。--南区川沿︵会話︶ 2012年11月23日 (金) 13:47 (UTC)南区川沿
コメント 本記事での基本的な扱いは冒頭に書いてあるように﹁西鉄自動車事業本部、及び同事業本部から分離独立した子会社の運行する一般路線バス事業﹂なので、日田バス、亀の井バスは設立の経緯が異なるため記述を分けています。どうしても、ということであれば営業所の表にそのまま書くのではなく、注記のような形で書くべきだろうと思ってますが。--Bsx︵会話︶ 2012年11月23日 (金) 22:58 (UTC)
コメント 本記事での基本的な扱いは冒頭に書いてあるように﹁西鉄自動車事業本部、及び同事業本部から分離独立した子会社の運行する一般路線バス事業﹂なので、日田バス、亀の井バスは設立の経緯が異なるため記述を分けています。どうしても、ということであれば営業所の表にそのまま書くのではなく、注記のような形で書くべきだろうと思ってますが。--Bsx︵会話︶ 2012年11月23日 (金) 22:58 (UTC)
営業所記事の抜本的整理について
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現在、西鉄バス関係のバス営業所︵自動車営業所︶の単独記事として、以下のものがあります。
●西日本鉄道博多自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西日本鉄道愛宕浜自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西日本鉄道吉塚自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西日本鉄道百道浜自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西日本鉄道壱岐自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西日本鉄道金武自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西日本鉄道早良自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西日本鉄道片江自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西日本鉄道桧原自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西日本鉄道柏原自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西日本鉄道那珂川自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西日本鉄道アイランドシティ自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西日本鉄道土井自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西日本鉄道宇美自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西日本鉄道雑餉隈自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西日本鉄道福岡高速自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西鉄バス北九州・小倉自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西鉄バス北九州・弥生が丘自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西鉄バス北九州・戸畑自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西鉄バス北九州・八幡自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西鉄バス北九州・門司自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西鉄バス北九州・恒見自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西鉄バス北九州・青葉自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶別記事へのリダイレクトとなっているため一覧から除去--Bsx︵会話︶ 2020年3月22日 (日) 07:13 (UTC)
●西鉄バス北九州・中谷自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西鉄バス北九州・香月自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西鉄バス北九州・行橋自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西鉄バス北九州・北九州高速自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西鉄バス宗像・本社︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西鉄バス久留米・御井町支社︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西鉄バス久留米・吉井支社︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西鉄バス久留米・八女支社︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西鉄バス久留米・筑後車庫︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西鉄バス久留米・大川支社︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西鉄バス佐賀・本社︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西鉄バス佐賀・鳥栖支社︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西日本鉄道香椎浜自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西日本鉄道新宮自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西日本鉄道千代自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西日本鉄道脇山自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西鉄バス北九州・浅野自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西鉄バス北九州・蜷田自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶
●西日本鉄道竹下自動車営業所︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶追加--Bsx︵会話︶ 2020年3月24日 (火) 10:39 (UTC)
これらですが、当方が主立った記事に{{複数の問題}}テンプレートを掲出して早4年半が経過しますが、いっこうに改善される気配がありません。具体的には以下の問題があると考えるところです。
●営業所の管轄路線・車両に関する出典が皆無。
●記載されている事項がほぼ﹁執筆者の見たまま﹂を根拠に書かれており、信頼できる媒体において未だ発表されたことがない事柄︵すなわち独自研究︶と言わざるを得ない。
●記述内容が﹁路線の経由地﹂﹁ダイヤの詳細﹂に終始しており雑多といわざるを得ない。
つきましては、これらについて改善の方向について議論して行ければと考えています。
なお、今後しばらく待って改善の気配がない場合には、各記事ともWikipediaの方針に反する記述を除くと内容が皆無になることから、会社記事並びに本記事へのリダイレクトすることを予定していますので、あらかじめ申し上げます。よろしくお願いいたします。--Bsx︵会話︶ 2020年3月22日 (日) 06:57 (UTC)
コメント Bsxさんが指摘されている通り、当該営業所記事群には出典が皆無であるのは事実かと思います。しかしながらこれらの内容の出典を示すとなれば、西日本鉄道株式会社からバス系統の詳細が発表されていない以上、バス停掲出の時刻表、またはにしてつくらしネットの検索結果のダイヤ改正前後及びバス停間での差分を示すほかないのが現状です。掲出の時刻表や当該サイトがダイヤ改正の度に更新され、以前の情報が消えてしまうことを考えれば、検証可能な出典を示すことは不可能であろうと思います。ですが、当方を含め当該記事群に書かれた路線・系統の記述を西鉄バス研究に活用する方が多数おり、代替サイトが皆無な現状を考えると、一律にこれら記述を削除、とするのではなく何らかの整理措置を講じてなるべく残す、というやり方はできないものでしょうか？お考えをお聞かせください。--Nnr3636︵会話︶ 2020年3月29日 (日) 16:37 (UTC)
Nnr3636さん 本来であれば、バスラマインターナショナル等の専門誌の記述、或いは交通ライターなど専門家の取材記事を基にして書かれるべきところでしょうが、そういったものが皆無で、複数の匿名執筆者による︵真偽不明の︶﹃見たまま﹄情報の集積になっているというのが最大の問題点ですので、端的に言えば﹁当該記事群に書かれた路線・系統の記述を西鉄バス研究に活用する方﹂でWikipediaではない別のサイトをご用意ください、としか言いようが無いと思います。--Bsx︵会話︶ 2020年3月31日 (火) 22:59 (UTC)
コメント PJ:BUSにおけるガイドラインには営業所記事は﹁路線について記述するにあたって、事業者の記事内に収めるのが困難な場合に設けてください﹂、とあります。一部の子会社営業所の記事においては子会社の記事に統合しても問題はないと思われますが︵個人的には西鉄バス宗像・本社については西鉄バス宗像に、西鉄バス佐賀の2営業所記事については西鉄バス佐賀へ統合する事については賛成です︶、特に西日本鉄道本体の福岡都市圏の営業所記事の内容を一つの記事に集約する、すなわち福岡市内の路線をすべて一つの記事中に集約掲載するのは、仮に余計な内容を削ぎ落した上で路線﹁だけを﹂別個に記事にしたとしても、記事を過剰に肥大化させるだけであり非現実的です。ましてや他記事の中に掲載して統合する内容量ではありません。出典の有意性の観点からどうしても統合が必要であると考えるならば、内容の規模上事業者記事ではなくプロジェクトにおける議論を経るべきと考えます。--Glancloks︵会話 / 投稿記録 / 記録︶ 2020年4月19日 (日) 10:39 (UTC)
Glancloksさん 確かに、現状各営業所︵特に西鉄直系の営業所︶は5万バイトぐらいの分量がある記事も少なくないですが、ざっと見たところ各路線記事の﹁分析﹂で3分の2から4分の3程度を占めています。経由地もかなり詳述されているものが少なくありませんし、そもそも複数の営業所で所管している路線も少なくないですし、﹁過去の路線﹂等も検証不可能で割愛することも可能でしょうから、1記事あたり1万バイトを切るくらいまで削減が可能と思っています。現状路線の概要だけなら集約は十分可能でしょう。ちなみに、プロジェクトでの議論は、正直期待していません︵これまでも機能していなかったことの方が多かったですから︶。--Bsx︵会話︶ 2020年4月19日 (日) 10:45 (UTC) 返信先の追記--Bsx︵会話︶ 2020年4月19日 (日) 10:49 (UTC)
追記 プロジェクト:バス#営業所記事の作成を拝見しますと、おっしゃるように﹁路線について記述するにあたって、事業者の記事内に収めるのが困難な場合に設けてください﹂とあります。ただ﹁路線の記述﹂が検証可能性を満たさないものであればそれは論外でしょう。プロジェクト:バス#バス路線の特性および記述の原則には路線に関する詳述について﹁その記事名に関して百科事典として説明できる不変の事実︵またはそれに準ずるもの︶がまとまった量だけ存在し、なおかつ、立ち上げようとする人自らがそれを記述できる場合に限ることが望ましい﹂とありますが、現在の西鉄バス各営業所の記事がそういった事柄に配慮されているかどうかは甚だ疑問です。--Bsx︵会話︶ 2020年4月19日 (日) 11:25 (UTC)
当方の返答から一ヶ月ほど経過しましたが、新たな反論意見がない︵というか、無視して﹁見たまま﹂編集を継続している︶状況なので、そろそろ次のステップに進もうと思います。少々時間のかかる話になりますので、今週末から手掛けたいと思います。--Bsx︵会話︶ 2020年5月20日 (水) 09:26 (UTC)
コメント営業所が管轄する路線に出典を出すことが必要なら、当然福岡アイランドシティや藤崎バス乗継ターミナル、姪浜駅といった記事に存在するバス路線も出典無しとして除去されるべきですが、当該項目においてそれらの措置はなされていないようです。となれば、西鉄バス関連の記事整理と同時にそれらの項目も改善しなければ片手落ちになると考えますがいかがでしょうか？--Nnr3636︵会話︶ 2020年5月27日 (水) 09:37 (UTC)
2つ理由があって、1つは﹁営業所記事の対処を先行させている﹂こと、もう一つは﹁記述の大半が︵公式サイトの時刻表などで︶検証可能なレベルで留まっていること﹂です。博多バスターミナルあたりは私も手を加えて冗長な記述を排しましたが、基本的にはそういった方向で整理することになるでしょう︵例えば、藤崎バス乗継ターミナルであれば、﹁担当営業所﹂欄の除去など︶。これは予告なしに実施するかもしれません。--Bsx︵会話︶ 2020年5月27日 (水) 10:24 (UTC)
報告 とりあえず第一段階として、路線の解説について出典のないものをすべて除去しています。全部の営業所について実施するには少々時間がかかると思います。--Bsx︵会話︶ 2020年6月26日 (金) 10:29 (UTC)
外野から失礼します、西鉄バスの営業所の抜本的な変更を予告していながら、未だになされていないようです。例えば西鉄バス北九州・青葉自動車営業所は未だに浅野自動車営業所のままであるので、手始めに青葉自動車営業所への変更と浅野自動車営業所末期の状況を併記する形でどうでしょうか？ Shubou308002︵会話︶ 2021年8月27日 (金) 16:16 (UTC)
コメント Bsxさんが指摘されている通り、当該営業所記事群には出典が皆無であるのは事実かと思います。しかしながらこれらの内容の出典を示すとなれば、西日本鉄道株式会社からバス系統の詳細が発表されていない以上、バス停掲出の時刻表、またはにしてつくらしネットの検索結果のダイヤ改正前後及びバス停間での差分を示すほかないのが現状です。掲出の時刻表や当該サイトがダイヤ改正の度に更新され、以前の情報が消えてしまうことを考えれば、検証可能な出典を示すことは不可能であろうと思います。ですが、当方を含め当該記事群に書かれた路線・系統の記述を西鉄バス研究に活用する方が多数おり、代替サイトが皆無な現状を考えると、一律にこれら記述を削除、とするのではなく何らかの整理措置を講じてなるべく残す、というやり方はできないものでしょうか？お考えをお聞かせください。--Nnr3636︵会話︶ 2020年3月29日 (日) 16:37 (UTC)
Nnr3636さん 本来であれば、バスラマインターナショナル等の専門誌の記述、或いは交通ライターなど専門家の取材記事を基にして書かれるべきところでしょうが、そういったものが皆無で、複数の匿名執筆者による︵真偽不明の︶﹃見たまま﹄情報の集積になっているというのが最大の問題点ですので、端的に言えば﹁当該記事群に書かれた路線・系統の記述を西鉄バス研究に活用する方﹂でWikipediaではない別のサイトをご用意ください、としか言いようが無いと思います。--Bsx︵会話︶ 2020年3月31日 (火) 22:59 (UTC)
コメント PJ:BUSにおけるガイドラインには営業所記事は﹁路線について記述するにあたって、事業者の記事内に収めるのが困難な場合に設けてください﹂、とあります。一部の子会社営業所の記事においては子会社の記事に統合しても問題はないと思われますが︵個人的には西鉄バス宗像・本社については西鉄バス宗像に、西鉄バス佐賀の2営業所記事については西鉄バス佐賀へ統合する事については賛成です︶、特に西日本鉄道本体の福岡都市圏の営業所記事の内容を一つの記事に集約する、すなわち福岡市内の路線をすべて一つの記事中に集約掲載するのは、仮に余計な内容を削ぎ落した上で路線﹁だけを﹂別個に記事にしたとしても、記事を過剰に肥大化させるだけであり非現実的です。ましてや他記事の中に掲載して統合する内容量ではありません。出典の有意性の観点からどうしても統合が必要であると考えるならば、内容の規模上事業者記事ではなくプロジェクトにおける議論を経るべきと考えます。--Glancloks︵会話 / 投稿記録 / 記録︶ 2020年4月19日 (日) 10:39 (UTC)
Glancloksさん 確かに、現状各営業所︵特に西鉄直系の営業所︶は5万バイトぐらいの分量がある記事も少なくないですが、ざっと見たところ各路線記事の﹁分析﹂で3分の2から4分の3程度を占めています。経由地もかなり詳述されているものが少なくありませんし、そもそも複数の営業所で所管している路線も少なくないですし、﹁過去の路線﹂等も検証不可能で割愛することも可能でしょうから、1記事あたり1万バイトを切るくらいまで削減が可能と思っています。現状路線の概要だけなら集約は十分可能でしょう。ちなみに、プロジェクトでの議論は、正直期待していません︵これまでも機能していなかったことの方が多かったですから︶。--Bsx︵会話︶ 2020年4月19日 (日) 10:45 (UTC) 返信先の追記--Bsx︵会話︶ 2020年4月19日 (日) 10:49 (UTC)
追記 プロジェクト:バス#営業所記事の作成を拝見しますと、おっしゃるように﹁路線について記述するにあたって、事業者の記事内に収めるのが困難な場合に設けてください﹂とあります。ただ﹁路線の記述﹂が検証可能性を満たさないものであればそれは論外でしょう。プロジェクト:バス#バス路線の特性および記述の原則には路線に関する詳述について﹁その記事名に関して百科事典として説明できる不変の事実︵またはそれに準ずるもの︶がまとまった量だけ存在し、なおかつ、立ち上げようとする人自らがそれを記述できる場合に限ることが望ましい﹂とありますが、現在の西鉄バス各営業所の記事がそういった事柄に配慮されているかどうかは甚だ疑問です。--Bsx︵会話︶ 2020年4月19日 (日) 11:25 (UTC)
当方の返答から一ヶ月ほど経過しましたが、新たな反論意見がない︵というか、無視して﹁見たまま﹂編集を継続している︶状況なので、そろそろ次のステップに進もうと思います。少々時間のかかる話になりますので、今週末から手掛けたいと思います。--Bsx︵会話︶ 2020年5月20日 (水) 09:26 (UTC)
コメント営業所が管轄する路線に出典を出すことが必要なら、当然福岡アイランドシティや藤崎バス乗継ターミナル、姪浜駅といった記事に存在するバス路線も出典無しとして除去されるべきですが、当該項目においてそれらの措置はなされていないようです。となれば、西鉄バス関連の記事整理と同時にそれらの項目も改善しなければ片手落ちになると考えますがいかがでしょうか？--Nnr3636︵会話︶ 2020年5月27日 (水) 09:37 (UTC)
2つ理由があって、1つは﹁営業所記事の対処を先行させている﹂こと、もう一つは﹁記述の大半が︵公式サイトの時刻表などで︶検証可能なレベルで留まっていること﹂です。博多バスターミナルあたりは私も手を加えて冗長な記述を排しましたが、基本的にはそういった方向で整理することになるでしょう︵例えば、藤崎バス乗継ターミナルであれば、﹁担当営業所﹂欄の除去など︶。これは予告なしに実施するかもしれません。--Bsx︵会話︶ 2020年5月27日 (水) 10:24 (UTC)
報告 とりあえず第一段階として、路線の解説について出典のないものをすべて除去しています。全部の営業所について実施するには少々時間がかかると思います。--Bsx︵会話︶ 2020年6月26日 (金) 10:29 (UTC)
外野から失礼します、西鉄バスの営業所の抜本的な変更を予告していながら、未だになされていないようです。例えば西鉄バス北九州・青葉自動車営業所は未だに浅野自動車営業所のままであるので、手始めに青葉自動車営業所への変更と浅野自動車営業所末期の状況を併記する形でどうでしょうか？ Shubou308002︵会話︶ 2021年8月27日 (金) 16:16 (UTC)