「ノート:ヘロイン」の版間の差分
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::[http://ja.wikipedia.org/w/?diff=next&oldid=61152675 過剰摂取に関する出典つきの記述を除去して「約束された安堵」と呼ばれるという独自研究を復帰し]、[http://ja.wikipedia.org/w/?diff=next&oldid=61153625 ジアモルヒネの出典つきの記述を除去]されています。--[[利用者:タバコはマーダー|タバコはマーダー]]([[利用者‐会話:タバコはマーダー|会話]]) 2016年9月22日 (木) 06:12 (UTC) |
::[http://ja.wikipedia.org/w/?diff=next&oldid=61152675 過剰摂取に関する出典つきの記述を除去して「約束された安堵」と呼ばれるという独自研究を復帰し]、[http://ja.wikipedia.org/w/?diff=next&oldid=61153625 ジアモルヒネの出典つきの記述を除去]されています。--[[利用者:タバコはマーダー|タバコはマーダー]]([[利用者‐会話:タバコはマーダー|会話]]) 2016年9月22日 (木) 06:12 (UTC) |
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:::返答がなく[[Wikipedia:独自研究は載せない]]に反対なので適宜修正します。--[[利用者:タバコはマーダー|タバコはマーダー]]([[利用者‐会話:タバコはマーダー|会話]]) 2016年12月30日 (金) 11:12 (UTC) |
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::::議論なく、4度目の独自研究の記述の復帰があります︵[[特別:差分/62790535|ヘロイン(2017年1月26日22:24)]]︶。以前は、[[特別:差分/61082004|ヘロイン(2016年9月9日07:32)]]、[[特別:差分/61141241|ヘロイン(2016年9月14日05:16)]]、[[特別:差分/61153587|ヘロイン(2016年9月15日08:04)]]と短期間に継続。--[[利用者:タバコはマーダー|タバコはマーダー]]︵[[利用者‐会話:タバコはマーダー|会話]]︶ 2017年1月28日 (土) 06:49 (UTC)
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タバコはマーダーさん、まず﹁独自研究﹂とされている部分︵﹁作用﹂︶についてですが、これは当初バロウズではなく﹃{{lang|en|The Troubled Land}}﹄︵1976年、Stewart︶が出典と見ておりましたが、これは文脈からしてオピオイド系ドラッグ一般についてを記したものなので、﹃{{lang|en|Heroin Century}}﹄︵2003年、Carnwath,Smith︶もしくはその引用を含む﹃{{lang|en|The Heroin Chronicles}}﹄︵2013年、Stahl︶、および細かな意訳語については青山氏に拠っていると見られることから、これらを暫定的に出典として記述することで対処できるとして、かねてより争点となっている以下の点について。<br/>
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1)「アメリカ」か「米国」か<br/> |
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2)定義文<br/> |
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3)誤字脱字、および稚拙な文章表現<br/> |
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1について。「[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%98%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3&diff=61152675&oldid=61144368 亜米利加国(当て字)の米国(略語)]」とのことですが、略語というならば「アメリカ」もそうなのでは?タバコはマーダーさんの想定されている「アメリカ」はすなわち「アメリカ合衆国」にあたりますが、本来「アメリカ」とはアメリカ大陸すなわち南北米州。ゆえ、「米国」という語を用いれば少なくとも曖昧さの問題は回避される。<br/> |
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2について。タバコはマーダーさんの[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%98%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3&diff=62478213&oldid=62433882 記述]による最新の定義文が以下になります。 |
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:'''ヘロイン'''({{lang-en-short|Heroin}})はかつての商品名であり、[[アヘン]]に含まれる[[モルヒネ]]から作られる[[麻薬]]のひとつを指す。 |
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この﹁かつての商品名﹂であるという情報はこのような形で定義に混ぜ込むのではなく続く導入文に記すほうが適切なのではないでしょうか。確かに﹁かつての商品名﹂ではありますが、同時に、現在、一般的に用いられているこの薬物の名称でもあるわけですから。<br/>
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3について。これはタバコはマーダーさんが手を加えられている多くの記事に見られるものですが、最新のものでは[[:ファイル:US timeline. Heroin deaths.jpg|この画像]]の説明文にあたる次の部分。 |
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:アメリカにおけるヘロンによる過剰摂取死亡 |
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これに対しては、「米国におけるヘロインによる過剰摂取死者数の統計」とする形で[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%98%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3&diff=62790545&oldid=62790535 修正]を施しました(なぜか他利用者により[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%98%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3&diff=62838897&oldid=62790545 リバート]されるに至っていますが)。([[特別:投稿記録/126.149.43.101|126.149.43.101]] 2017年1月31日 (火) 06:15 (UTC)) |
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:1 独自研究を戻すことについて。青山氏ではぜんぜんわかりませんので、[[Wikipedia:出典を明記する]]、[[Wikipedia:独自研究は載せない]]に従ってください。 |
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:2 話題が変わっていますが、ヘロインがかつての商品名で現在俗に通称化しており、医学書などでは一般名でジアモルヒネなどと記すという出典であれば用意できますが。ヘロインは一般名︵[[国際一般名]]や[[米国一般名]]︶ではないので、誤解されないように書くのは大事ですので、最初の定義に含めていいのではないでしょうか。
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:3 そもそもアメリカか米国かなんて細かいことだけを議論するのをおやめください。[[特別:投稿記録/126.189.87.237]]は、私の編集を追いかけて[[Wikipedia:表記ガイド#括弧類]]に反して括弧を多用しており、よくわかりませんがブロックされていますよね。当方はガイドラインを解釈しアメリカとしましたし、アメリカ大統領など普通の用法ですし、独自ルールを当方にだけ執拗に適応させようとするのはおやめくださいということです。--[[利用者:タバコはマーダー|タバコはマーダー]]︵[[利用者‐会話:タバコはマーダー|会話]]︶ 2017年1月31日 (火) 06:58 (UTC)
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::1について。上述の出典に基づいて記述を復帰する、という方向に異論はお持ちでないものと受け取りました。なお、青山氏に拠っている︵と見られる︶意訳語についてはさほど論点とは致しておりません。
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::2について。﹁話題が変わっていますが﹂とのことですが、具体的にどの話題がどのように変わっていますか?定義文という争点を新たに指摘しただけの形になりますが。そう、私が述べました﹁一般的に用いられている﹂とはまさしく﹁俗に通称化している﹂ことを指したものです。
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::「第1文で主題を定義し、続いて別名や間違いやすい事柄に触れ、…」 |
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::以上の[[WP:LEAD]]の推奨に従うならば、タバコはマーダーさんのおっしゃる「誤解されないように」との意味合いに基づくこの情報はやはり第1文に含めるべきものではないと考えます。 |
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::3について。﹁そもそもアメリカか米国かなんて細かいことだけを議論するのをおやめください﹂とのことですが、細かい部分も何も、これは私とタバコはマーダーさんとの間で大きな争点となっている部分の1つです。おっしゃるところ、議論を放棄する、との意思表示になるのでしょうか。
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::「私の編集を追いかけて[[Wikipedia:表記ガイド#括弧類]]に反して括弧を多用しており」とのことですが、それは具体的にどちらの記事においてですか?まさかとは思いますが、記事名前空間でなくノートページにおいてのことをおっしゃっておられますか? |
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::「よくわかりませんがブロックされていますよね」とのことですが、タバコはマーダーさん、あなたは[https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/126.189.87.237 これ]が私に対するブロックではなく単なる広域ブロックであることを知りながらミスリードを誘おうとなさいましたね?([[特別:投稿記録/126.149.43.101|126.149.43.101]] 2017年1月31日 (火) 07:42 (UTC)) |
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:::2 理由をお書きください。﹁誤解されないように﹂の解釈が書かれていないので、なぜ第1文に含めるべきものではないか不明です。結局主語は重複するので第一文に含めればいいです。
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:::3 大きな争点というか、[[Wikipedia:スタイルマニュアル (導入部)#別名]]︵誤 正しくは[[Wikipedia:表記ガイド#略語・略称]]︶に従って直しているわけでもなく、あなたが私の編集にだけこだわっていらっしゃるので、嫌がらせを感じるということです。﹁よくわかりませんが﹂と書いています。--[[利用者:タバコはマーダー|タバコはマーダー]]︵[[利用者‐会話:タバコはマーダー|会話]]︶ 2017年1月31日 (火) 13:23 (UTC)
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::::2について、理由とは何の理由でしょうか?タバコはマーダーさんは﹁<u>誤解されないように</u>書くのは大事ですので、最初の定義に含めていいのではないでしょうか。﹂とおっしゃっています。これは[[WP:LEAD]]の推奨型﹁第1文で主題を定義し、続いて別名や<u>間違いやすい事柄</u>に触れ、…﹂に反します。
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::::3について。私がタバコはマーダーさんの編集のみにこだわっているなどという事実はありませんし、嫌がらせの意図もありません。この件については、南北米州(および周辺諸地域)を指す(やや口語的な)名称たる「アメリカ」に比して「米国」のほうが少なくとも曖昧さの回避という点で適切である、という理由の一つを上述しております。「アメリカ合衆国」のほうがよりフォーマルな形ではありますが、やや冗長にして可読性を損ねてしまう。なお、初出部分(現在の版においては導入部の「アメリカでは1924年に常用者推定20万人とされた。」の部分)のものは「アメリカ合衆国」とするほうが適切であろうとも考えております。([[特別:投稿記録/126.149.43.101|126.149.43.101]] 2017年1月31日 (火) 21:56 (UTC)) |
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::::::2 ヘロインが商品名であることは定義です。長ったらしいものでもなく同じ主語が続くのを防ぎます。物質の一般名でないというのは注釈的に触れてもいいのでは。
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::::::3 [[Wikipedia:表記ガイド#略語・略称]]に従って、アメリカ合衆国︵以下アメリカ︶でいいのではないでしょうか。私にだけこだわっているのではないのでしたら、井戸端などで﹁アメリカ﹂を﹁米国﹂に統一してはいかがかなどと、大きく提案してください。--[[利用者:タバコはマーダー|タバコはマーダー]]︵[[利用者‐会話:タバコはマーダー|会話]]︶ 2017年2月1日 (水) 11:55 (UTC)
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2017年2月1日 (水) 11:56時点における最新版
出典の明記を[編集]
出典が全く示されず、内容の判断や記述への客観的な確認ができません。-2015年12月18日 (金) 13:49 (UTC) --以上の署名のないコメントは、219.35.22.28(会話/Whois)さんが 2015年12月18日13:49 (UTC) に投稿したものです(タバコはマーダー(会話)による付記)。