| Apr | MAY | Jun |
| 31 | ||
| 2012 | 2013 | 2014 |
COLLECTED BY
Collection: Wide Crawl started April 2013
Csak akkor kezdeményezd egy szerkesztő véleményezését, ha már legalább két ember próbálta megbeszélni vele a szóbanforgó ügyet a vitalapján, vagy az ügyben érintett szócikkek vitalapjain. A véleményezés megnyitásakor ennek a két embernek dokumentálnia kell, milyen erőfeszítéseket tettek, hogy szót értsenek az érintett szerkesztővel, és bizonyítékot kell szolgáltatniuk arra, hogy ez az erőfeszítés sikertelen volt. Ha ez 48 óra alatt nem történik meg, a véleményezés megalapozatlannak számít, és lekerül a listáról, az allapot pedig törlik az adminisztrátorok (hacsak az érintett szerkesztő nem kéri a megőrzését).
Itt vitasd meg a szerkesztő viselkedését, ha nem kifejezetten admin-jogokkal való visszaéléssel vagy a szerkesztő nevével kapcsolatos a panasz. Ha vitát akarsz kezdeményezni egy szerkesztőről, hozz létre egy allapot (minta itt), és helyezz el egy rá mutató linket az alábbiak szerint (a {kapcsos zárójelek közötti} részek megjegyzések):
* [[Wikipédia:Szerkesztők véleményezése/Simi Samu Sámuel|Simi Samu Sámuel]]
Panaszok {egy-két rövid, a puszta tényekre szorítkozó mondat} ~~~~~
Ez az eljárás kifejezetten annak a megbeszélésére van, hogy visszaélt-e egy adminisztrátor az adminként kapott plusz lehetőségeivel. Ilyen lehet például oldalak levédése, lapok törlése, szerkesztők blokkolása, vagy az előbbiek bármelyikének feloldása. Ha a vita arról szól, hogyan viselkedett az admin szerkesztőként, az az előző szekcióba tartozik. Vita kezdeményezéséhez hozz létre egy allapot (minta itt), és helyezz el egy rá mutató linket az alábbi minta szerint:
*[[Wikipédia:Szerkesztők véleményezése/Kímélet Lenke admin|Kímélet Lenke admin]]
Panaszok: {egy-két rövid, a puszta tényekre szorítkozó mondat} ~~~~~
| Vitarendezés |
|---|
| Első lépcső |
|
Tartalmi véleménykérés |
| Második lépcső |
Tekintve, hogy a véleménykérés tárgyával kapcsolatban beadvány készült a Wikitanácshoz, ezt a vitát itt lezárom.
A véleménykérés vegyes eredménnyel zárul. A pozitívumok között említendőek a következők:
Sajnos a negatívumok listája is jelentős:
Innentől a megoldás lehetősége a Wikitanács kezébe került.
--Malatinszky vita 2013. május 25., 17:52 (CEST)
Avéleménykérési folyamat megindításához legalább két, a kiírótól független embernek kell tanúsítania, hogy megpróbáltak beszélni a szerkesztővel, de nem jutottak eredményre. A két próbálkozásnak egyazon vitán belül kell lennie, vagy egyazon kifogáson kell alapulnia. A tanúskodóknak bizonyítékot kell szolgáltatniuk az erőfeszítéseikről, és alá kell írniuk ezt az oldalt. Ha ez ezen lap létrehozásától számított 48 órán belül nem következik be, a lap törlésre kerül. (A lap létrehozásának időpontja: 2013. április 8., 02:49 (CEST), a jelenlegi idő: 2013. május 31., 19:36 (UTC).
A vita tárgya az, hogy Lamarit szerkesztőtársunk, aki gyakran fordít cikkeket az angol Wikipédiáról, sajnos hasonlóan gyakran követ el durva, értelemzavaró, esetenként a cikk tényállításait megváltoztató fordítási hibákat. Ezáltal romlik a Wikipédia megbízhatósága és potenciálisan a hírneve is. Sajnos Lamarit nem reagált konstruktívan a hibáira rámutató Csigabi (vitalap | szerkesztései | törölt szerk | ) illetve Winston (vitalap | szerkesztései | törölt szerk | ) figyelmeztetéseire, és bár a szerkesztőtársak által felmutatatott és kijavított hibákat nem vitatta, a figyelmeztetéseket személyes támadásként kezelte. --Malatinszky vita 2013. április 8., 02:49 (CEST)
A véleménykérés remélt célja többes:
--Malatinszky vita 2013. április 8., 02:49 (CEST)
A teljesség igénye nélkül felsorolok néhány példát a Lamarit által elkövetett félrefordításokra:
Kifogásolható még az is, ahogy Lamarit Winston és Csigabi szerkesztőtársakkal kommunikál a vitalapján, például az alábbi szakaszokban:
Az alapprobléma (Lamarit fordításainak minősége) nem kapcsolható irányelvhez. Az viszont, ahogy a kritikákra reagál, ellentétes az alábbi irányelvek betűjével és szellemével:
itt a házam 2013. április 8., 11:46 (CEST)
Üzenő 2013. április 8., 19:48 (CEST)
Távírda 2013. április 9., 08:46 (CEST)
Hagyj üzenetet 2013. április 11. 10:23 (CEST)
megjegyzés Nem tudom, Lamarit végül fog-e ezen az oldalon válaszolni. Mindenesetre a saját vitalapján viszonylag széles terjedelemben reagált: Szerkesztővita:Lamarit#Véleményadás. --Malatinszky vita 2013. április 15., 12:45 (CEST)
Ide írd az összefoglalót, de csak a lenti listában írj alá!
Lamarit az összefoglalóját a saját vitalapjára írta, és mivel nem szándékszik itt reagálni („Szóval beszélgessetek csak egymással”), a teljesség kedvéért idemásolom. --Karmela posta 2013. április 15., 15:44 (CEST)
„ Üdvözöllek Malatinszky szerkesztőtárs!
Nagy örömmel vettem szíves értesítésedet, hogy megbeszélés indult.Tudtam, hogy valami hiányzik...
Jó dolgok a megbeszélések, ha értelmes , jószándékú emberek vesznek részt benne.Nem jók azok a megbeszélések, ahol rossz szándékú, irigy alakok vesznek részt, sőt mi több, ők generálják a "problémát".
Bizony van köztetek, rossz szándékú irigy alak, nevezetesen Cs. és a hozzá csapodó, ahogy a természetben is működik a farkasfalka.
Azt már megtapasztaltam, hogy erőtlenek vagytok a durva, rossz szándékú társaitok fellépésével szemben.(vagy más szóval tehetetlenek)... vagy gyengék vagytok, vagy féltek, vagy nincs kommunikációs képességetek, vagy csupán a sehova sem vezető『mundért』véditek.(majd eldöntitek magatok, amikor egyedül vagytok szemben egy tükörrel).
Tudod, kedves Malatinszky, ha köztetek lennék, már rég elintézném, hogy Cs-t zárjátok ki a jogosítvánnyal rendelkezők közül, mert:
NEM IDE VALÓ!!!!!
Ezt a vak is látja (meg a cikkeket olvasók), csupán ti nem látjátok, vagy féltek Cs-től, ahogy egy általában egy civilizált normális társaságban , ha megjelenik egy aggresszív alak.
Amúgy a『szakmára 』térve: a magyar wikipédia jelentős mértékben el van maradva az angolszász/német stb. Wikipédiáktól cikk számban..és itt nem csak a mennyiség az érdekes, hanem az, hogy, számos érdekes, világra rányíló ismeretterjesztő cikk nincs meg magyar nyelven.
Jómagamat ez nem túlzottan érdekelne, mivel értek pár nyelven.
De valamiért megszállt az "angyal" és idönként magyar nyelvre is lefordítok érdekes cikkeket, hisz jól tudjuk: a magyar lakosság a legelmaradottabb - Európa civilizált részén - nyelvtudásban (is).
Mindamellett számos cikket irtam és irok, melyek NEM fordítások. Se köszönetet, se hálát ne várok és nem kérek senkitől se tőletek, se mástól sem.(persze jól esik, ha valaki jó szót ejt, mint egyedül a Tünde, de nyilván ezért őt ki fogják gólyozni, a hangadó a Cs*-féle alakok nálatok).Szóval beszélgessetek csak egymással..az jó dolog, ha nincs köztetek a társaságot mérgező alak - ..mer' egyébként semmire se fogtok jutni, ha hagyjátok magatok megmérgezni a Cs-féle alakoktól.
Ps (vagyis Ui:-): egyébként felettébb perverz dolog ez az egész『megbeszélés』, inkább örülni kéne, hogy akad valaki, aki magyar nyelvre plántál néhány érdekes cikket! (csak nézzétek meg, hogy szinte minden angol nyelvű cikknek megvan a német megfelelője, de alig hiszem, hogy Németországban ezért aggályoskodna bárki is...megyünk a semmi felé...) Üdvözelettel: Lamarit vita 2013. április 9., 09:27 (CEST) ”
Meg kell állapítani, hogy ez az egész hecckampány nevetséges és szánalmas és alaptalan!
Jól tudjuk, ki találta ki, ti is tudjátok! Minősíthetetlen stílust engedett meg magának, és ehhez talál magának 4-5 embert.(ez mindig így működik!) Nevetséges, hogy 300 cikkben talál valaki néhány elírást és ez alapján gyalázkodik, és『műsort』csinál.(van bőven, aki gyalázkodás nélkül képes egy esetleges hibát korrigálni).
De az az igazán szomorú, hogy ez a hu-wikipédia egyik jogosultsággal rendelkező adminisztrátora. Ez egy látlelet a hu-wikiről. Az viszont pozitív, hogy vannak, akik próbálják leállítani. De az ilyen embert nem könnyű....
Meg kell említeni, hogy nem egy adminisztrátor józanságáról tesz tanuságot, de mint tudjuk, általában a negatív alakok viszik a hangot!!
A "fesztivál"-mesternek és kevés követőinek azt kívánom, hogy inkább készítsenek érdekes cikkeket, és ha nem tudják legyőzni génjeikben és/vagy neveltetésükből adódó rosszindulatukat, akkor legalább próbáljanak dolgozni és írjanak cikkeket és reméljék, hogy nem fognak rájuk támadni olyan alakok, mint ők maguk itt....
További jó cikk írást mindenkinek, és próbáljatok józanul, civilizált módon viselkedni, nem attól "nagy " valaki, ha minél durvább, és igaztalan dolgokkal vádaskodik..! (Van bőven kivétel, rájuk ez nem érvényes, mert ők már maguktól civilizáltak, jószándékúak, ő nekik ezúton is gratulálok, hogy nem hagyják magukat a lejtőre vinni..) Üdv.Lamarit vita 2013. április 27., 19:27 (CEST)
Ui. Neveket nem említettem és nem említek, ...az is nyilvánvaló, hogy ezt a 'kampánymester' provokációnak szánta, hogy személyeskedjek, aztán kéjjel blokkolhat.
Nincs személyeskedés!....a neveket be lehet helyettesíteni (még jelentősge sincs) ...akinek ez a kedve.
Az a valóság, hogy egy közösségben mindig akad(nak) rosszszándékú emberek, de ha a közösségben többségben vannak a józanok és a jószándékúak, akkor ezeknek nem terem sok babér...
Ezzel befejeztem, senkinek semmit sem irok ezzel kapcsolatban, csupán érdekes cikkeket az esetleges érdeklődők számára!
Ezt az írást cikknek is le lehetne közölni, mint a tömegpszichológia működésének egy jellemző esete...:-))
Akik egyetértenek ezzel az összefoglalóval:
A magam részéről úgy gondolom, hogy sok fontos és jó cikket fordított le Lamarit, nem kis részüket olyan témakörből, melyben sajnálatosan kevés szerkesztő aktív. Mindemellett magam is találkoztam olyan szócikkel, melyet összevetettem az eredetivel, mivel szokatlan/furcsa fogalmazásra vagy információra lettem figyelmes. Ezt egy óvatos vitalapi hozzászólásban jeleztem is Lamaritnak, amire ő készségesen válaszolt is. Néhány más, az érdeklődési körömbe eső szócikkét is olvastam. Ezekben is helyenként javítottam kisebb-nagyobb hibákat, de sokszor nem tudtam eldönteni, hogy ezek figyelmetlenség következményei, vagy a témában nem jártas fordító megértési nehézségeinek jelei, vagy valami más miatt keletkeztek. Én úgy gondolom, hogy kicsit több odafigyeléssel, és adott esetben kis utánanézéssel (pl. műszaki szótárban) ezeknek a nagy része elkerülhető.
Akik egyetértenek ezzel az összefoglalóval:
Malatinszky összefoglalójával teljes mértékben egyetértve (és példák még a fentieken kívül is bőven volnának!) azt javaslom, Lamarit ne fordítson angol nyelvű cikkeket. Nem tud elég jól angolul, ráadásul figyelmetlen is, a logikai buktatókat sem veszi észre a fordításaiban. Az allapon való javítgatást a szerkesztő『vitastílusát』ismerve (lásd a vitalapját) reménytelennek tartom. --Pagonyfoxhole 2013. április 11., 10:55 (CEST)
Minden olyan hozzászólást, ami nem kötődik szorosabban a tárgyalt ügyhöz, az oldal vitalapjára írj.
Csak kérdezek! Biztos ismét el kell két aktív szerkesztőt (ittis) tanácsolni a szerkesztéstől,hogy jobb legyen a magyar nyelvű Wikipédia? --Texaner vita 2013. április 13., 21:27 (CEST)
--Texaner vita 2013. április 14., 13:42 (CEST)
Lamarit még nem ismerkedett meg a Wikipédia irányelveivel, emiatt nem tudja mire vélni a szerkesztőtársak minőséggel kapcsolatos megjegyzéseit. Mivel aktív szerkesztőről van szó természetes hogy sok hibát is gyárt, amíg a szerkesztési normáinkat meg nem ismeri. A mentorálás is segíti Lamarit beilleszkedését. --Rodrigó ⇔ 2013. április 14., 12:17 (CEST)
Nem a szerkesztési normákkal meg a minőségi normákkal van itt a gond vagy hogy nem ismeri a formai útmutatót vagy a WP:FORRÁSt. A szerkesztő nem tud rendesen angolul. Ezen a tényen semmilyen mentorálás nem fog segíteni, ugyanis nem a Wikipédia felületén kell megtanulni egy idegen nyelvet. Teemeah Üzenő 2013. április 18., 11:45 (CEST)
Magyarul sem ismeri a helyesírás alapjait, bár sokszor csak figyelmetlenségnek tűnik, amiket elkövet. Nekem úgy tűnik, a mennyiséget helyezi a minőség elé, semmit nem olvas át, sőt a vitában ezt meg is erősítette, hogy ő a régi dolgaival nem foglalkozik. Amikor figyelmeztetik a helyesírás szabályaira, rendszeresen arra hivatkozik, hogy "ezt mások is összevissza írják". Átnéztem 5 földrajzi témájú cikkét: mindegyikben hemzsegtek a helyesírási hibák, félre- vagy nem megfelelő fordítások (mint pl. Flight 857-es járat (sic!)). A központozás nem megy, az angolból fordított cikkeknél ez az első, ami leleplezi a fordítást, a helytelen (az angolból szolgaian átvett) vesszőhasználat.『Zseniális』félrefordításai vannak: egy "Eve" című szobrot "Este"-nek fordított, ahelyett, hogy a gugliban rákeresett volna. A másik: egy hitelintézet, amely CD-ket ad ki. Ráadásul itt abszolút slendrián volt, mert az illető "CD" az angol cikkben hiperlinkelve van és csak rá kellett volna kattintani. Ezt mindenféle személyeskedés nélkül, ismeretlenül írom mint sok évtizedes angol fordító. Amúgy meg alapvető problémám, hogy itt egyes szerkesztők (gyakorlottak és kevésbé azok) az általuk létrehozott cikkeket a "sajátjuk"-nak tartják és halálosan megsértődnek, ha abba valaki belejavít. A szóban forgó szerkesztő (a vitákban adott válaszai alapján) ezt viszi ad absurdum-ig, hogy viccesen fogalmazzak. Mégis sajnálatos, ha elriasztjuk a Wikipédia szerkesztésétől, mert tényleg sok hasznos dolgot is csinált a sok selejt mellett. --hhgygy óhaj, sóhaj, panasz? 2013. május 6., 15:56 (CEST)
AWikipédia:Jelölt lapváltozatok eszköz következetes használata megoldaná a rosszul fogalmazott szócikkek problémáját, hisz más szerkesztők megerősítésével válhatnának aktívvá az oldalak. Ez sokszor nem működik a magyar Wikipédiában, mert például a Szerkesztő:B.Zsoltbot nem figyel arra, hogy egy szócikk eredetileg ellenőrzött volt-e, és emberi közreműködés nélkül『ellenőrzött』státuszba tette a Vörös zaj cikket, aminek címe súlyos félrefordítás. Ahogy láttam több bot is mérlegelés nélkül ellenőrzöttnek jelöli a cikkeket - a Botgazdáknak szólni kell hogy módosítsák a scriptet. --Rodrigó ⇔ 2013. április 14., 12:17 (CEST)
Bocsánat, nekem most nincs időm itt lenni, de nagyon kérlek, vidd ki ezt a témát a kocsmafalra külön szakaszba. A bot automatikusan ellenőrzött szerkesztést végez, ha az a lap ellenőrzött volt. Minden ettől eltérő eljárás csak közösségi jóváhagyással lehetséges, amire volt már példa Melancholiebot esetében kétszer is, de világosan megfogalmazott kritériumok alapján (vagyis hogy a lapot csak megerősített szerkesztők szerkesztették -- egyszer a jelölt lapváltozatok bevezetésekor, egyszer egy rendszerhiba után). Ha egy bot nem ellenőrzött lapokat ellenőrzötté tesz közösségi felhatalmazás nélkül, akkor azonnal szólni kell a gazdájának, hogy ezt hagyja abba, és utána, ha kell, blokkolni a botot. Nem akarom elhinni, hogy tényleg ilyen bottevékenység folyik a Wikipédián, de ha igen, akkor ez nagyon súlyos, és nem erre a lapra tartozik. Bináris ideWikidata Kelt: Wikipédia, 2013. április 15., 06:39 (CEST)
Rodrigó, megnéztem a jelzett cikket, és a laptörténet világosan mutatja, hogy Trevor ellenőrizte, a bot csak a saját szerkesztését jelölte automatikusan ellenőrzöttnek. Gyanús volt, hogy ez így nem lehetséges. Bináris ideWikidata Kelt: Wikipédia, 2013. április 15., 07:13 (CEST)
Lamaritra sokszor "rápirítottak", ellenben sehol sem látom hogy a Wikipédia:Segítség/Irányelvek és útmutatók bármely lapjára hivatkozést, ami szerintem súlyos hiba a szerkesztőtársak/adminok részéről. Az irányelvek alapos megfogalmazása és elhelyezkedése egyértelművé teszi, hogy közösségi szabályokról van szó, amíg a vitalapon lévő hozzászólások tekintélyelvű szemléletről tanúskodnak, ahol az『evidenciákat』nem említik. A WP:FORRÁS alapelvünket kérem alkalmazzák a szerkesztési tanácsadás során is! --Rodrigó ⇔ 2013. április 14., 12:17 (CEST)
Rodrigó, megint csak, nem azzal van a legnagyobb gond, hogy ilyen-olyan irányelvet nem ismer, hanem hogy rosszul fordít. Erre mágis mi a megoldási javaslatod? :) Tanítsuk meg angolról fordítani? Teemeah Üzenő 2013. április 18., 11:46 (CEST)
A Magyar wikipédia is sok útmutatót tartalmaz a haladó szerkesztők számára, mely a szerkesztők közötti súrlódásokra nyújt támogatást. Javaslom az érintetteket, hogy (ha még nem tették) olvassák át a következő oldalakat:
--Rodrigó ⇔ 2013. április 14., 12:17 (CEST)
Javasolom, hogy ezen a ponton hagyjuk abba. Rodrigo felajánlotta a segítségét Lamaritnak, és ő elfogadta azt. Több szerkesztőben is tudatosult, hogy Lamarit fordításait össze kell vetni az eredetivel, mert gyakoriak az félreértelmezések, és nyomait látom annak, hogy ez most visszamenőlegesen meg is kezdődött.
Remélem, hogy Lamarit visszautasító tartalmú reakciói ellenére is megértette, hogy káros az a gyakorlat, hogy szaklektorálás nélkül teszi ki a szövegeit a cikkek közé, hogy ezzel rendszeresen félreinformálja az olvasókat, és remélem, hogy ezután allapon fog dolgozni, és mielőtt kiteszi az elkészült anyagot a cikkek közé, megkér valaki arra alkalmasat és hajlandót, hogy vesse össze az allapot az eredetivel.
Lamarit vitalapi megjegyzéseiből az derült ki, hogy szívesebben veszi ha egyenesen belejavítanak a szövegébe, mintha felhívják a figyelmét a hibára, hogy maga javítsa ki. Javasolom, hogy a már régebben meglevő cikkeknél ezt így csinálják a lektorok, és az allapokon történő javításoknál is. Viszont ha olyan szövegben találnának szarvashibát, amit Lamarit ezután közvetlenül egy cikkbe ír bele, akkor a durvább esetekről szóljanak neki is, és feljegyzést is vezessenek ezekről. Ugyanis ha még ezután is előfordulna hogy közvetlenül a cikkekbe kerül a félrefordítás, az azt mutatná, hogy a WT bevonására is szükség lenne.
A személyeskedéseivel kapcsolatban úgy látom, hogy Lamaritnál ezek mindig reakcióként jönnek a hozzá való szólásra, és hogy nehezen tudja felismerni mi mögött van egy segítő szándék, mi a tényszerű és minden provokációt nélkülöző információ valamilyen tévedésről, és hajlamos mindezeket személyes támadásnak felfogni. Ezért a többieknek azt a pragmatikus tanácsot adnám, hogy ha nem kifejezetten muszáj, ne is írjanak neki. Ez persze nem egy valódi megoldás, Lamarittól sem fogadható el a szerkesztőtársainak olyan minősítgetése és olyan letámadása amit megenged magának, de azért jobb minél kevesebb alkalmat adni neki ezekre azáltal, hogy szóltak hozzá.
@Lamarit sokat dolgozol, odaadóan, szorgalmasan és jóakarattal. A minőséggel azonban baj van, szépen kérlek, hogy allapra fordíts és keress mindig egy szaklektort, mielőtt kiteszed a cikkek névterébe, hogy ne félretájékoztatásba torkolljon a jóakarat. Még jobb lenne az a megoldás, ha egyáltalán nem fordításokat csinálsz, hanem magyar nyelvű forrásokból állítsz össze cikkeket, ahogy ezt Malatinszky is javasolta.
Ami pedig az eddigi fordításokat illeti: mit szóltok ehhez?
--Karmela posta 2013. április 18., 10:42 (CEST)
Véleményem szerint ezt a szekciót egy külön allapon kéne kezelni és innen kiemelni, valamint a Lamaritról szóló véleménykérést le kéne zárni, hogy ne legyen ilyen sokáig kiplakátolva a Hasznos hivatkozásokban. Főleg, hogy már a megoldás felé tart a helyzet. Hungarikusz Firkász Ide írkássz! 2013. április 21., 23:10 (CEST)
Az allapos kezeléssel egyetértek, de a lezárást korainak tartom. Mivel az ilyeneknek nincs meghatározott időtartama, akkor szoktuk lezárni, ha egy véleménykérés úgy lecsengett, hogy két-három hete nem érkezik hozzászólás.
Megcsináltam az allapot: Wikipédia:Szerkesztők véleményezése/Lamarit/Ellenőrzésre és javításra váró cikkek. Mivel az allapot átnevezéssel hoztam létre, aki eddig a Wikipédia:Szerkesztők véleményezése/Lamarit lapot figyelőlistával figyelte, annak azt oda újra fel kellene vennie, mert most lekerült róla.
--Karmela posta 2013. április 22., 07:49 (CEST)
Hungarikusz Firkász 2013. április 18., 08:40 (CEST) kor jelezte, hogy 3 napra blokkolta Lamarit-ot. "Több szerkesztővel szemben elkövetett ismételt és egyre súlyosabb személyeskedésért".
AWikipédia:Kerüld a személyes támadásokat!#Egy tévhit: Addig rúgd, amíg a földön van-ot figyelembe véve kérek mindenkit a sokkal visszafogottabb, és kultúráltabb viselkedésre! --Rodrigó ⇔ 2013. április 18., 16:18 (CEST)
Kedves Rodrigo,
nagyon örülök, hogy vállaltad Lamarit mentorálását. Nagyon remélem, hogy sikeres lesz a munkád és Lamarit hasznos szerkesztővé válik.
Ami a Lamarit által elszenvedett személyes támadásokat illeti, abban viszont nem értünk egyet. Malatinszky megjegyzése a szarvashibákról szvsz tényszerű volt, és a gányolás szó is a munkájára, nem pedig a személyére vonatkozott. Ezzel szemben Lamarit már jó ideje az ő hibái kimutatására reagálva a bírálók elmebeli képességeit vonta sorozatosan kétségbe, mintegy másfél éve, időnként csupa nagybetűvel. Ezt neveztem a magam részéről átkozódásnak.--Szilas vitalapom 2013. április 18., 17:16 (CEST)
Talán nem meglepő, hogy maximálisan egyetértek Szilas véleményével. Lamarit most már hosszú ideje sorozatban gyártja a súlyos fordítási, szakmai és magyar nyelvhelyességi hibákat halmozó cikkeket, és eközben súlyos sértésekkel illeti (konkrétan gonosznak és elmebetegnek bélyegzi) azokat a segítő szándékú szerkesztőket, akik erre őt figyelmeztetik. Lamarit tüntetőleg figyelmen kívül hagyja azokat a figyelmeztetéseket is, amiket ezekért a sértésekért kapott. A leghatározottaban visszautasítom azt, hogy bárki is egyenlőségjelet tegyen Lamarit magatartása és a Szilastól meg tőlem jött -- kétségtelenül határozott hangvételű, de messzemenően tényszerű -- megállapítások közé. Malatinszky vita 2013. április 18., 17:31 (CEST)
Valóban Lamarit nem egyre súlyosabban személyeskedik, hanem egyformán, kitartóan és minden alkalommal, ha bárki felhívja a figyelmét bármely hibájára. OsvátA Palackposta 2013. április 18., 18:30 (CEST)
Minden újabb cikkében ugyanazokat a durva helyesírási, nyelvhelyességi, fordítási hibákat követi el. Ha rászólnak, személyeskedik, érdemben nem reagál a felvetett problémákra. Ez így reménytelen. Én már csak a hibákat jelölöm, nem vagyok hajlandó takarítani utána. --hhgygy óhaj, sóhaj, panasz? 2013. május 11., 20:26 (CEST)
Lamarit nyilvánvalóan ignorálja a figyelmeztetéseket, ugyanolyan jellegű hibákkal írja az újabb és újabb cikkeket, mint eddig. Aligha várható, hogy a továbbiakban változtat ezen. Én három lehetséges utat látok, a második és a harmadik olyan természetű, hogy vagy egy szavazás, vagy pedig WT határozat kell hozzá:
kérdés A sablonozást, a karantént, vagy pedig a tiltást pártolnátok? Láttok-e még más lehetséges utakat is? megjegyzés Talán látható, hogy én, és Hhgygy lihegünk az utóbbi napokban Lamarit nyakában, ahogy feljön egy új cikk, már ugrom is javítani. A legcsekélyebb javulás nem tapasztalható. A nyelvtudás egy dolog, a másik az, hogy mintha alapvetően nem is érdekelné amit ír, hiszen ha csak az alapul vett angol wiki wikihivatkozásaira, vagy forrásaira rákattintana, akkor egy csomó minden egyértelmű lenne, ahogyan azt neki leírtam itt. Nagyon nehéz kérdés, mert egyrészt a wiki arról szól, hogy mindenki azt ír, amit gondol, azért van a közösség, hogy együtt hozzunk létre valamit. A cikkek témái sem rosszak, én már vakon eltalálok San Josétól Alaszkáig, annyit foglalkoztam velük. megjegyzés:Első gondolatom most az, hogy nem szerencsés, hogy a földön fekvőbe még rúgunk egy párat (ezt magamra is értem, hiszen tegnap én is kifogásoltam nála valamit), ezért talán abba kellene hagynunk Lamarit vitalapján a hibái felsorolását, egy feltétellel. A feltétel pedig az lenne, hogy Lamarit hajlandó kommunikálni. Természetesen nem a megszokott stílusában, hanem úgy, ahogy kulturált szerkesztők beszélgetnek egymás között. Elegen elmondtuk neki ugyanazt, most neki kell belátnia, hogy ha egy autópályán halad, és sokan jönnek szembe, akkor nem biztos, hogy a szembejövők tévesztették el a felhajtót. Ha hajlandó kommunikálni, és esetleg elfogadja a véleményünket, és nem nevez minket irigynek, gyalázkodónak, hazugnak, akkor beszélhetünk a Karmela által felvázolt második útról. Ha nem, akkor szerintem csak a harmadik út a megoldás. Pillanatnyilag Lamarit szerkesztéseinek több kára van, mint haszna, mivel mások túlságosan sok energiáját foglalja le az utána történő javítás. Erről a pontról csak az ő akaratával és együttműködésével lehet elmozdulni. Bennem is felmerült a vandalizmus gondolata, mert ha ennyi figyelmeztetés, javaslat után ugyanúgy folytatja, akkor tevékenysége kimeríti a vandalizmus fogalmát. Annak viszont megvannak a maga szankciói. Csigabiitt a házam 2013. május 12., 19:47 (CEST)Számomra az előtörténetből (és az hosszú, mert egy másik júzernevén is bő egy évig ugyanezt csinálta) világos, hogy csak a harmadik útnak van realitása. --Pagonyfoxhole 2013. május 12., 19:54 (CEST)
megjegyzés Érdemes megfigyelni, hogy még sohasem írt valamelyik cikk vitalapjára vagy egy kocsmafalra, az itteni egyetlen megszólalásán kívül még soha semmit sem írt a Wikipédia-névtérbe, és ugyan írt már a saját vitalapján kívül más szerkesztővitára is, de csak nagyon elvétve akad ilyen megszólalása. Mindez a bezárkózásának, kommunikációs nehézségeinek egy szimptómája. Egyúttal azonban azt is jelenti, hogy többnyire nem nehéz túllépni a kifakadásain, hiszen a legtöbb esetben elég elkerülni a vitalapját, a szerkesztőség életének vizét értetlenséggel és vádaskodással nem sokat zavarja.
üzenet 2013. május 13., 00:06 (CEST)Gyenge nyelvismeretem miatt gyakran fordítok félre. Szerintem szerencsétlen Lamarit szerkesztőtárs érdes stílusa miatt került a figyelem középpontjába. A probléma, véleményem szerint teljesen általános. Ha a『wiki nem forrás』elv valós akkor a más nyelvű Wikipédiákból csak a forrásokat lenne szabad átvenni, hogy az esetleges forráskezelési hibákat ne tetézzük fordítási és egyéb hibákkal. Igenis olvassuk el az eredeti forrásokat és kövessük el a saját hibáinkat.
A nem megfelelő nyelvismeretből adódó hibák kiszűrésére meg nem tudok jobbat, mint a szigorú lektorálás. A rossz nyelvtudás nem csak itt gond. Akartam letenni szakmai vizsgát (MCP) magyar nyelven, de amikor a birodalom neve fordítást megláttam angolul tettem le...
--Robogos vita 2013. május 13., 12:21 (CEST)
Talán van még egy 4. út is. Ha a fordítás nem megy neki, de a lelkesedése nagy, akkor keressen magának más, könnyebb feladatot a magyar wikin. Pl az infoboxok paraméterei egyértelműen megfeleltethetők minden nyelvre, így azokat hiba nélkül át tudná emelni, esetleg az infoboxban található adatokból tudna írni pár mondatnyi folyószöveget is! --B.Zsolt vita 2013. május 13., 14:49 (CEST)
megjegyzés A második lehetséges út: karantén - az összes cikke kerüljön ide, az ez után létrejövők is, tehát már megírás után ne a fő névtérben legyenek, ne legyenek láthatók az átlagolvasók számára. Max. 1 évig maradjanak ott, majd (egyenként mérve az időt) automatikusan törlődjenek, ha közben nem foglalkozott velük senki. A cikkei félkészek, rengeteg munka van velük, hogy használhatóak legyenek. Ha valaki feljavítja valamelyiket, saját belátása szerint javít rajta, majd átmozgatja a fő névtérbe. Ha 1 év alatt a cikkek mennyisége nem csökken jelentősen, marad a harmadik lehetőség, a kitiltás. Mi volt az előző felhasználói neve? (ha ez nem bizalmas info). Esetleg "hoi"? misibacsi*üzenet 2013. május 13., 18:15 (CEST)itt a házam 2013. május 13., 18:20 (CEST) megjegyzés Amíg nincs döntés ebben az ügyben, javaslom blokkolni, egyrészt, hogy legyen ideje gondolkozni, másrészt, hogy ne hergelje tovább a többi szerkesztőt, és ezzel picit javítsunk a helyzetén. misibacsi*üzenet 2013. május 15., 18:48 (CEST)Tiltsátok mán végre örökre ki innen, minek ez a sok fröcsögés, úgyis túl sok a szerkesztő, és rengeteg a cikk!
Vagy hagyjátok békén! Ha van energia javítsátok a cikkeit (vannak páran akik saját cikket nem írnak, csak mások cikkeit szőrözik legalább van elfoglaltságuk), vagy tegyetek rá egy figyelmeztető sablont addig, míg valaki rá nem ér az ellenőrzésre. Ő legalább új cikkeket ír és nem másokat csesztet naphosszat. És az új cikkek ha már megvannak szépen lassan kijavulnak az evolúció hatására, (vagy eltűnnek a süllyesztőben, mert senkit nem érdekelnek akár jók akár nem!)
Mert ez a vita, nem csak értelmetlen, hanem egyre gusztustalanabb is! --Texaner vita 2013. május 14., 10:14 (CEST)
@Texaner, ezzel a megállapításoddal „vannak páran akik saját cikket nem írnak, csak mások cikkeit szőrözik legalább van elfoglaltságuk” – a járőrök és botgazdák munkáját értékelted? --Karmela posta 2013. május 16., 06:32 (CEST)
Ez engem is érdekel, mivel ez két dolgot is jelenthet még: azokat a szerkesztőket, akik napokig-hetekig zöldről kékre váltanak szócikkeket és azokat is jelentheti, akik nem járőrként vagy botgazdaként fordítási, helyesírási hibák kijavításával foglalkoznak (mert volt már olyan segítségem is, aki csak javított a szócikkemen, de szócikkírással nem foglalkozott, csak javításokkal és ez engem nem bántott, a hatásvadász szavak, mondatok viszont bántani tudnak). Csak erre amiatt nem reagáltam akkor, mert úgy tekintettem, hogy a békesség kedvéért jobb ha nem értem. Apród vita 2013. május 19., 00:51 (CEST)
Azért egy halk megjegyzés. Lamarit legutóbbi cikkei ha nem is voltak tökéletesek - egyikünké sem azok - de láthatóan mások voltak. Itt még látványosan elküldött melegebb éghajlatra azért, mert egy countyt átneveztem megyére, aztán viszont létrehozta ezt a cikket, ahol megye volt a megye. Újabb cikke lényegesen kevesebb problémát vetett fel. Nehéz stílusú, de láthatóan hatottunk rá. És hát ez volt a cél, nem?--Kisregina vita 2013. május 15., 19:56 (CEST)
Semmiféle pozitív változás nem észlelhető. A négymondatos Box Canyon szócikkben két durva fordítási hibát követett el, ezek közül egyik olyan, amire egyszer már felhívtuk a figyelmét (ha egyáltalán elolvasta az üzenetet). Aki a „They were also used as kill sites for wild game” mondatot „Vad játékok helyszínének is használtak ilyen helyeket” alakra fordítja, azt sürgősen el kell tiltani a Wikipédia szerkesztésétől, mielőtt a Wikipédia közröhej tárgya lesz. Csigabiitt a házam 2013. május 25., 09:57 (CEST)
Egyetértek Csigabival. --Pagonyfoxhole 2013. május 25., 10:55 (CEST)
Csatlakozom. Vagy le kell tiltani vagy minden cikkére kell írni egy személyra szabott sablont, mely szerint: "Ezt a cikket a GoogleTranslate jobban fordítja". Persze csak ha a Google fizet a magyar Wikipédiának. --hhgygy óhaj, sóhaj, panasz? 2013. május 25., 11:53 (CEST)
"Radio City Music Hall has been the site of the NFL Draft since 2006." =『amerikai futball meccseket is játszanak, a célra átalakított arénában.』Elfogytak a szavak...--Kisregina vita 2013. május 25., 17:26 (CEST)
