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the_sun_also_rises
宇戦争を見るべきだよ。軍の組織的抵抗が潰えると敵からの虐殺が起こる。ブチャを見よ。軍は市民を直接的には守らない。だが軍の抵抗があるから市民は敵からの虐殺を免れる。その間に市民を逃がす。その検討は必要
segawashin
軍の本分は戦闘にありとｷﾘｯと冷笑ムーブ決めるなら、「勝てもしなかった軍隊が偉そうにフカすな」という批判も甘受するんだよね？まあ正直に書いてくれてありがとう。従来通り敬慕も信頼もしなくて済みそうだ。
hecaton55
軍事的にはこういう解釈だよねという増田。特に異論はないかな。とは言え原則として政治が軍事をコントロールすることになるので不利にならないように立ち回れないのは組織の上層部がどう考えてるのかなと思う
mobileprince
「沖縄は捨て石、時間稼ぎに使われた」と発言したら「大和を送ったり、沖縄を護ろうとしていた」みたいな反論が死ぬほどくるが、こうした文脈だと「時間稼ぎ出来たので善戦(ｷﾘｯ」みたいな掌返しに辟易してる
Ayrtonism
いくら内部の資料であっても、住民を犠牲にしたことが明らかに薄まる表現である「善戦」という言葉遣いに引っかかりを覚えるのは自然なことじゃないかなあ。逆に言うとその一点が唯一最大の問題ってことでは。
mobileprince
「沖縄は捨て石、時間稼ぎに使われた」と発言したら「大和を送ったり、沖縄を護ろうとしていた」みたいな反論が死ぬほどくるが、こうした文脈だと「時間稼ぎ出来たので善戦(ｷﾘｯ」みたいな掌返しに辟易してる
Arturo_Ui
幹候・幹部を騙らない点だけは好感が持てます // 降伏勧告を黙殺して住民多数が無駄死にした上に、司令部が軒並み自決・戦死でも「善戦」なら、何でもありですね。ゴキブリ退治のために家ごと全焼させても問題ナシ！
KasugaRei
「専守防衛＝本土決戦」論については海事・空自と陸自の間にも温度差があるらしい。陸サンは俺たちが全滅する前提かとの反感があると。所詮は官僚的セクショナリズムで、そのダシに沖縄の犠牲を使うなど言語道断。
t714431169
“元陸上自衛官”がこの話題においてプラスになると思ってるの面白い。普通は「どうせ旧軍について滅茶苦茶なこと言ってんだろ」という予断を持つので。「ロシア人だけどプーチンの言うことはもっともだと思う」並み
segawashin
軍の本分は戦闘にありとｷﾘｯと冷笑ムーブ決めるなら、「勝てもしなかった軍隊が偉そうにフカすな」という批判も甘受するんだよね？まあ正直に書いてくれてありがとう。従来通り敬慕も信頼もしなくて済みそうだ。
quick_past
濡れた手で電線に触れば、感電するのは当然。と言いながら、それを放置している側を批判もせず、感電している被害者の責任に転嫁することが認められるなら、社会なんて成り立たないな。冷笑家はアナーキスト。
Lhankor_Mhy
相手の物量に対して沖縄諸島の拠点で縦深防御をするのがドクトリンだろうから、増田が正しそう。水際作戦を物量で潰された南方よりはドクトリンとしてマシ、という意味でなら比較的『善戦』は正しいかと。
Ayrtonism
いくら内部の資料であっても、住民を犠牲にしたことが明らかに薄まる表現である「善戦」という言葉遣いに引っかかりを覚えるのは自然なことじゃないかなあ。逆に言うとその一点が唯一最大の問題ってことでは。
gwmp0000
https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/1373064 戦 "堅固な築城による陣地を構築、艦砲射撃や爆撃を無効化、寄せてくる敵は緊密に連携した陣地で削り倒して遅退" "軍事上の問題" "「専守防衛＝本土決戦」"
hecaton55
軍事的にはこういう解釈だよねという増田。特に異論はないかな。とは言え原則として政治が軍事をコントロールすることになるので不利にならないように立ち回れないのは組織の上層部がどう考えてるのかなと思う
osakana110
市民団体が開示請求したのは沖縄現地戦術に行けなかった時の計画資料やろ？ 沖縄戦は座学で国民保護も含めて行政、戦略、師団級の戦術やって、現地で大隊以下の戦術を実地でやるから、大隊の善戦を教育するのは普通
the_sun_also_rises
宇戦争を見るべきだよ。軍の組織的抵抗が潰えると敵からの虐殺が起こる。ブチャを見よ。軍は市民を直接的には守らない。だが軍の抵抗があるから市民は敵からの虐殺を免れる。その間に市民を逃がす。その検討は必要
astefalcon
露悪的に書いてるけど、陸上自衛隊が本土決戦に特化した組織で、主任務が住民保護じゃなくて敵軍と戦うことなのは単なる事実だよ。調べりゃわかるが、武力攻撃下の住民保護はまず地方自治体の仕事だ。
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陸自﹁沖縄戦は善戦した﹂ 幹部候補の教育方針に 住民被害に触れず識者が批判 市民団体の開示請求で...
陸自﹁沖縄戦は善戦した﹂ 幹部候補の教育方針に 住民被害に触れず識者が批判 市民団体の開示請求で判明 https://www.okinawatimes.co.jp/articles/-/1373064 この記事について。アホみたいなブコメが並んでるので、元陸上自衛官の増田が、沖縄戦を善戦と考える陸上自衛隊の考え方を説明するね。 なお、増田は元陸上自衛官だけど、政治的にはリベラル寄りで歴史修正主義や戦前の美化には反対の立場だよ。 軍隊は一つ前の戦争に備える軍隊というのは、一つ前の戦争に備えるという習性があるって言われているし、まあ、どんな仕事でも普通にやってるとそうなる。 陸上自衛隊で言えば、太平洋戦争︵島嶼戦︶と日中戦争。で、日中戦争はゲリラ狩りの治安戦と、弱い中国軍閥相手の無双みたいな感じで、︵侵略戦争しない限りは︶あんまり参考にならない。 太平洋戦争の島嶼戦はというと、陸軍は敵上陸直後
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