クリエイティブ・コミューンWhateverが、自身の死後のデータの扱いにまつわるプラットフォーム「Digital Employment After Death(通称D.E.A.D .)」を始動した。「AI美空ひばり」などでも顕著なように、これからは死後も個人のデータが“使える”ものになっていくのかもしれない。テクノロジーによる人間の身体拡張について研究する東京大学・稲見昌彦教授をゲストに招き、Whateverの川村真司、富永勇亮と鼎談を行った。
近年、個人データを利用して、故人を疑似的に復活させることが可能になり、多くの有名人が“復活”するコンテンツが発表されている。NHK紅白歌合戦で発表されたAI美空ひばり、手塚治虫AIによる新作マンガ、ピアニストのグレン・グールドの演奏をAIが再現など、枚挙にいとまがない。そんな時代にクリエイティブ・スタジオ「Whatever Inc.」がスタートした「Digital Employment After Death (通称D.E.A.D.)」は、自身の死後のデータの扱い方について意思表明できるプラットフォームだ。
参照記事:
死者に権利はあるのか? 死後データの意思表明プラットフォーム「D.E.A.D.」特別鼎談
死者の「復活」をどう考える? 死後データの意思表明プラットフォーム「D.E.A.D.」特別鼎談(後編)
そんな「D.E.A.D.」プロジェクトを手掛けた富永勇亮氏と川村真司氏が、各分野のエキスパートを招いて「これからの死後」を考察する連載シリーズ第2弾。今度のゲストは、東京大学 先端科学技術研究センター教授の稲見昌彦教授だ。ロボット工学と人間拡張工学の研究者であり、人間の身体性の拡張やその先にある意識と心の変化を研究。今回はデータ化によって生まれる倫理感やアイデンティティについて伺った。
稲見昌彦
博士(工学)。東京大学 総長補佐・先端科学技術研究センター教授。JST ERATO 稲見自在化身体プロジェクト 研究総括。情報工学やロボット工学が専門で、これまでに触覚拡張装置、動体視力増強装置など、人の感覚・知覚に関わるデバイスを各種開発。SF漫画『攻殻機動隊』に登場する技術「光学迷彩」を実現させたことでも世界的に有名。子どものころから『ドラえもん』が好きで、「自分がひみつ道具を発明する」という思いが研究者の道へ進む原点になっているとのこと。
死から見出す倫理観
塚 田 有 那 ( B o u n d B a w 編 集 長 / 以 下 、 塚 田 ) : 稲 見 先 生 は こ の ﹁ D . E . A . D . ﹂ プ ロ ジ ェ ク ト を ご 覧 に な っ て 、 ど う 感 じ ら れ ま し た か ?
稲 見 昌 彦 ( 以 下 、 稲 見 ) : 死 後 の デ ー タ と い う 人 類 の 新 た な 可 能 性 を 手 に 入 れ た と き に 、 そ れ に 対 し て 人 々 が ど う 感 じ る の か と い う 点 が と て も ク リ ア で 、 た い へ ん 興 味 深 か っ た で す 。 つ ま り 、 今 ま で は SF の 世 界 の 中 で し か な か っ た も の が そ ろ そ ろ 可 能 に な る か も し れ な い 。 こ れ は ま さ に フ ィ ク シ ョ ン が 工 学 倫 理 や 技 術 倫 理 の 俎 上 に 乗 っ た 瞬 間 だ と 思 い ま す 。
富 永 勇 亮 ( 以 下 、 富 永 ) : お っ し ゃ る と お り だ と 思 い ま す 。
稲 見 : た と え ば 、 ﹁ 脳 死 ﹂ も 作 ら れ た 概 念 で す が 、 そ れ が 社 会 的 に ど う 受 容 さ れ て い っ た か を 考 え る と 、 や は り 時 間 が か か っ て い ま す よ ね 。 技 術 の 役 割 と は 人 類 に と っ て の 可 能 性 や 選 択 肢 を 増 や す こ と だ と 私 は 思 っ て い て 、 何 か の 解 を 出 す と い う よ り は 、 い ざ と い う と き の 選 択 肢 を た く さ ん 増 や し て お く 。 そ の 中 で 何 を 選 択 す る か は 、 個 々 人 の 意 志 や コ ミ ュ ニ テ ィ 、 も し く は そ の と き の 倫 理 観 に よ っ て 決 め ら れ る べ き も の だ と 思 い ま す 。
新 し い 技 術 が 出 て き た と き 、 そ れ が ど ん な 影 響 を も た ら す か に つ い て は ネ ガ テ ィ ブ な 面 も よ く 語 ら れ ま す 。 そ の 一 方 で 、 よ く 倫 理 や 哲 学 的 な 議 論 で 出 て く る ﹁ ト ロ ッ コ 問 題 ﹂ の よ う な 究 極 の 選 択 に お い て は 、 わ れ わ れ が 日 常 的 に 考 え る も の で も な い と も 思 い ま す 。 も ち ろ ん ク リ エ イ タ ー や 研 究 者 は そ う し た 問 い を 把 握 し て お く べ き で す が 、 ど こ ま で 人 々 と 問 い を 共 有 し 、 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン す べ き か と い う と こ ろ は 、 私 も ま だ 悩 み つ つ あ る と こ ろ で す 。 た と え ば シ ス テ ム の 脆 弱 性 や ハ ッ キ ン グ の 方 法 が 発 見 さ れ た と き は 、 悪 用 さ れ な い よ う に 専 門 家 の あ い だ で す ぐ に 共 有 さ れ た り し ま す 。
川 村 真 司 ( 以 下 、 川 村 ) : そ れ を 一 般 の 方 全 員 が 知 っ て い る 必 要 は な い し 、 逆 に 知 ら れ る こ と で 悪 用 さ れ る 率 も 高 い と 。
稲 見 : 悪 用 に つ い て 考 え を め ぐ ら せ れ ば 、 私 の 研 究 に お け る VR や テ レ イ グ ジ ス タ ン ス 、 テ レ プ レ ゼ ン ス の 技 術 も 悪 い シ ナ リ オ が い ろ い ろ と あ る わ け で す 。 で も 、 そ れ を 多 く の 方 々 に 語 る の が い い の か ど う か 、 倫 理 観 と し て 悩 ま し い と こ ろ で も あ る の か な と 。 一 方 で ﹁ D . E . A . D ﹂ で は 、 議 論 が で き る と こ ろ ま で 技 術 が 進 ん で き た こ と 自 体 は 大 変 興 味 深 い か な と 思 い ま し た 。
川 村 : い き な り 面 白 い 話 で す ね 。 僕 た ち が ﹁ D . E . A . D ﹂ を は じ め た の は 、 パ ン ド ラ の 箱 を 開 け て し ま う よ う な こ と で も あ る け ど 、 誰 か が き っ か け を つ く ら な い と 議 論 は で き な い と 思 っ た か ら な ん で す 。
稲 見 : そ れ が ま さ に 死 と い う も の の 特 徴 で す よ ね 。 わ れ わ れ は で き る だ け 日 常 で 死 と い う も の を 意 識 し な い よ う に な っ て い る 。 ﹁ メ メ ン ト ・ モ リ ﹂ と い う 言 葉 が そ の 逆 説 と し て あ り ま す が 、 死 を 意 識 し な く て 済 む よ う に 普 段 は 生 き て き て い て 、 少 な く と も 日 常 に お い て は 誰 に で も 関 わ り が あ る 話 で は な い と 思 っ て い る ん で す よ ね 。
インターネット以前の人間はもう「復活」できない?
富 永 : 僕 た ち が こ の 発 想 を す る 原 点 に な っ た の が 、 2 0 1 9 年 4 月 放 送 の ﹃ 復 活 の 日 ﹄ と い う テ レ ビ 番 組 で し た 。 死 者 と 再 会 し 、 リ ア ル タ イ ム で 1 対 1 で 会 話 を す る と い う 内 容 で 、 出 川 ( 哲 朗 ) さ ん が お 母 さ ん と 8 年 ぶ り に 対 面 す る と い う 企 画 を や ら せ て い た だ き ま し た 。 ( 過 去 記 事 参 照 )
そ の あ と 他 で も 、 韓 国 で は VR で 亡 く な っ た 娘 と 母 親 が 再 会 す る 番 組 が 企 画 さ れ た り 、 ﹁ AI 美 空 ひ ば り ﹂ な ど が N H K で 放 送 さ れ ま し た 。 実 は そ の ふ た つ と も う ち に 一 度 連 絡 が あ っ て 、 ど ん な 技 術 を 使 っ た か な ど を 質 問 さ れ ま し た 。 そ の 後 は や り 取 り し て い な い の で す が 、 ﹃ 復 活 の 日 ﹄ が あ る 程 度 社 会 に 影 響 を 与 え た と い う 実 感 が あ り ま し た 。 そ の 後 も 、 ﹁ 死 者 の 復 活 ﹂ 事 例 は 世 間 に ど ん ど ん 出 て き て い ま す 。 か た や ど れ だ け 技 術 が 進 ん だ と し て も 、 ﹃ 復 活 の 日 ﹄ で 最 も 困 っ た の は 出 川 さ ん の お 母 さ ん の デ ー タ が ほ と ん ど な か っ た こ と で す 。 そ の と き 、 生 前 に デ ー タ を し っ か り 残 し て お く 必 要 が 今 後 は あ る だ ろ う な と 思 い ま し た 。
稲 見 : 選 択 肢 の 有 無 で い う と 、 今 こ こ に お 集 ま り の 皆 さ ん は 、 す で に 幼 少 時 の 濃 密 な デ ー タ を 残 す と い う 選 択 肢 は ほ ぼ な い わ け で す よ ね 。 つ ま り 、 イ ン タ ー ネ ッ ト 到 来 の B e f o r e / A f t e r で い う な ら ば 、 残 念 な が ら も う 手 遅 れ だ っ た と 。
富 永 : そ う で す ね 。 僕 た ち は も う ネ ッ ト 以 前 の デ ー タ は 用 意 で き ま せ ん 。
稲 見 : そ う そ う 。 そ の 意 味 で 選 択 肢 は な く な っ て し ま い ま し た 。 今 だ と 幼 少 期 に 幹 細 胞 を 取 っ て お い た ほ う が い い み た い な 話 も あ っ て 、 そ れ こ そ 歯 科 の 分 野 で も 、 ど こ ま で 使 え る も の に な る か わ か り ま せ ん が 、 乳 歯 の 歯 髄 幹 細 胞 を 将 来 の た め に 取 っ て お こ う と い っ た 話 ま で 出 始 め て い る わ け で す 。 こ の よ う に 、 幼 い 頃 に テ ク ノ ロ ジ ー を 使 っ て お か な い と 、 後 か ら で は 間 に 合 わ な い か も し れ な い も の が あ る 。 ネ ッ ト 以 前 に 生 ま れ た 世 代 の 人 た ち は デ ー タ が 足 り な く な っ て い ま す ね 。
川 村 : そ れ は 不 完 全 で あ る と い う 意 味 で し ょ う か 。
稲 見 : そ う で す ね 。 ﹁ 復 活 の 魔 法 ﹂ を 使 う た め の 、 自 分 の 幼 少 時 の デ ー タ が す っ ぽ り 抜 け て い る み た い な 感 じ で す か ね 。 あ と は そ れ を 本 人 が 使 い た い か 否 か 。 ま た は 、 周 囲 の 人 が 使 う か ど う か 、 そ れ も 本 人 の 問 題 で す よ ね 。 デ ー タ は ど こ ま で 本 人 の も の に な り 得 る の か と い う こ と で す よ ね 。
「自分」の存在が他者の身体に入り込む
川 村 : 稲 見 先 生 の イ メ ー ジ さ れ て い る ﹁ 復 活 ﹂ は 、 個 人 を 完 全 に 復 元 す る よ う な も の で す ね 。 そ う 考 え る と 、 大 量 な デ ー タ を 集 め て 解 像 度 を 圧 倒 的 に 高 く し な い と い け な い 。 さ ら に 考 え れ ば 、 自 分 が 知 っ て い る ﹁ 自 分 ﹂ 以 外 に も 他 者 か ら 見 た ﹁ 自 分 ﹂ が あ る わ け で 、 そ れ ら も ひ っ く る め て 生 き て い た ﹁ 自 分 ﹂ が 復 活 で き る か と 考 え る と 、 途 方 も な い 気 も し て き ま す 。
稲 見 : こ れ は 哲 学 者 の ダ ニ エ ル ・ デ ネ ッ ト の 定 義 の ひ と つ に ﹁ 自 分 と は 何 か ﹂ と い う も の が あ る の で す が 、 そ こ で は ﹁ 自 分 と は 、 自 身 が 直 接 制 御 で き る も の の す べ て ﹂ と 言 及 さ れ て い ま す 。 そ こ か ら 所 有 の 概 念 に も つ な が っ て い て 、 た と え ば 私 が 学 生 に ﹁ ち ょ っ と こ の 課 題 や っ て お い て ﹂ と 依 頼 し て 実 際 に 課 題 が 実 行 さ れ た 場 合 、 そ の 行 為 の 結 果 す ら も 私 の 一 部 に な っ て い る と も 言 え る わ け で す 。 そ う な る と 他 者 と や り 取 り を す る 中 で 、 実 は そ の 相 手 の 中 に も 自 分 の 身 体 が 侵 入 し て い る と も 考 え ら れ る ん で す ね 。 そ れ は 一 方 的 で は な く 、 相 互 的 に 入 っ て い く 関 係 で す 。 誰 か が 亡 く な っ た と き に ﹁ あ の 思 い 出 は 私 の 中 で 永 遠 に 消 え な い ﹂ と い う よ う な 表 現 も 、 お そ ら く そ の 一 部 だ と 思 い ま す 。
つ ま り 、 死 と い う 概 念 も い ろ い ろ な 考 え 方 が あ っ て 、 肉 体 が な く な る こ と だ け な の か 、 そ れ と も た と え ば 宇 宙 ロ ケ ッ ト な ん か に 乗 っ て 地 球 か ら 去 っ て し ま っ て 生 涯 コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン が 取 れ な く な る こ と も 死 と 等 価 の 体 験 と 言 え る の で は な い か 、 そ こ で の 本 質 的 な 違 い は 何 か と い う 疑 問 が 生 ま れ て き ま す よ ね 。 私 は や は り イ ン タ ラ ク テ ィ ブ 派 の 人 間 な の で 、 イ ン タ ラ ク シ ョ ン ( 相 互 作 用 ) の 中 に こ そ 人 間 の 本 質 が あ る と 考 え ま す 。 そ う い う 意 味 で は 、 個 人 を 復 活 さ せ る も の は い わ ゆ る 個 人 に 閉 じ た デ ー タ だ け で は な く て 、 人 と の 相 互 作 用 で 表 出 す る デ ー タ も あ る わ け で す 。
川 村 : 自 分 の こ と を 知 る 人 が 誰 も い な く な っ た 社 会 で は 新 た な デ ー タ は 得 ら れ な い し 価 値 を 持 た な い と い う こ と で す よ ね 。
稲 見 : つ ま り 真 の 孤 独 で す ね 。 社 会 に 身 の 置 き 場 が な い と い う の は 単 な る 比 喩 で は な く て 、 自 分 の 分 身 が 誰 の 体 も 入 っ て い な い わ け で す よ ね 。 だ か ら 何 も お 願 い も で き な い わ け で 、 誰 を 頼 る こ と も で き な い 。
zoomで開催された鼎談風景。
人は外部と関係しながら生きている
川 村 : 逆 に い う と 、 そ れ を 補 完 す る こ と は デ ジ タ ル 技 術 に お い て 可 能 で す か ?
稲 見 : 相 互 作 用 で き る 部 分 が 入 っ て い れ ば 可 能 で す 。 私 が ﹁ お は よ う ﹂ と 言 っ た と き ﹁ お は よ う ﹂ と 返 す だ け な ら プ ロ グ ラ ム 上 で 簡 単 に 構 築 で き ま す が 、 そ う で は な く て 、 ﹁ お は よ う ﹂ の 返 答 に 対 し て 何 か そ の 人 ら し い 別 の 返 答 の バ リ エ ー シ ョ ン が あ っ た り 、 そ の 時 々 の 体 調 に よ っ て 変 わ る な ど 、 も う 少 し 関 数 的 な 部 分 が 必 要 で す よ ね 。 死 後 に 残 す べ き も の は 、 個 人 の デ ー タ も 大 切 で す が 、 そ う し た そ の 人 独 自 の 関 数 を ど う 活 か す か も 大 切 で す 。 そ れ が な い と 会 話 が で き な い ん で す よ 。 そ の 関 数 と い う の は デ ー タ か ら 導 き 出 す こ と も で き て 、 学 習 に よ っ て 近 似 さ せ て い く と い う の が 機 械 学 習 の 考 え 方 の 一 つ な ん で す よ ね 。
富 永 : そ の 組 み 合 わ せ が 肝 心 で す よ ね 。 た だ 今 の お 話 で は 、 究 極 的 に 自 分 の 関 係 す る も の す べ て が 自 分 の 一 部 で あ る と い う 考 え に 基 づ く と 、 ネ ッ ト で あ ら ゆ る も の が つ な が る 今 に お い て は 、 そ れ ら す べ て を 網 羅 的 に 余 さ ず 集 め て 、 完 璧 な 自 己 を 複 製 す る こ と は 可 能 な も の な ん で し ょ う か 。
稲 見 : そ れ は 新 し い 話 で は な く て 、 例 え ば 映 画 に も な っ た ﹃ 永 遠 の 0 ﹄ ︵ 百 田 尚 樹 ︶ と い う 小 説 は 、 亡 く な っ た お じ い さ ん の 実 像 を 知 り た く て 、 い ろ い ろ な 人 に 話 を 聞 い た ら 全 然 違 っ た 話 で 返 っ て き て 、 孫 で も 知 り 得 な か っ た 新 た な お じ い さ ん 像 が 浮 き 上 が っ て き た と い う 話 が あ っ て 。 そ れ は 、 周 り の 人 た ち を 通 し て 本 人 を 浮 き 上 が ら せ る こ と で も あ る し 、 本 人 自 身 も 知 ら な か っ た 人 間 像 が 見 え て く る こ と も あ る わ け で す 。
さ ら に は 、 記 録 に は 全 く 残 っ て い な い け れ ど も 、 他 者 に も 大 き な 影 響 を 及 ぼ し た 一 言 が あ っ た か も し れ な い わ け で す よ ね 。 私 自 身 、 学 生 や 友 人 に ﹁ そ ん な も ん こ う す れ ば い い じ ゃ な い か ﹂ と ま っ た く 意 識 せ ず に 言 っ て し ま っ た こ と が 、 後 に 人 の 人 生 を 変 え て し ま っ た と い う 反 省 と い う か 驚 き が あ り ま す 。 こ れ は 極 端 な 例 で す が 、 人 同 士 の や り 取 り の 中 に 、 そ の 人 ら し さ が 出 て き た り す る わ け で す よ ね 。 ﹁ 人 間 ﹂ と い う 言 葉 を 改 め て 見 直 し て み る と 、 生 物 と し て の ﹁ ヒ ト ﹂ で は な く 、 人 と し て の 存 在 を 表 現 す る と き は 、 ﹁ 間 ﹂ と い う 字 が 入 る 、 つ ま り 社 会 性 が 介 入 し て き ま す 。 こ の ﹁ 間 ﹂ っ て 、 た ぶ ん イ ン タ ラ ク シ ョ ン そ の も の な ん で す よ ね 。 両 方 が あ っ て 、 は じ め て 社 会 的 な 人 間 と な る 。 言 い 換 え れ ば そ の 両 方 が 構 築 さ れ な い 限 り 、 ﹁ 復 活 ﹂ は な い し 、 そ の 人 ら し さ と ま で は つ き つ め ら れ な い と い う の が 、 今 の と こ ろ の 考 え 方 で す ね 。
川 村 : デ ー タ だ け で は そ の 間 を 埋 め る も の も 不 完 全 で あ る と 。
稲 見 : だ か ら 、 ク ロ ー ン と か は ち ゃ ん ち ゃ ら お か し い わ け で す よ ね 。
川 村 : あ く ま で も 生 物 学 的 に は 人 で あ る け れ ど 、 で す よ ね 。
稲 見 : 生 物 と し て D N A が 同 じ だ か ら と い っ て 、 人 間 の ﹁ 人 ﹂ の 部 分 は 再 生 で き て も 、 ﹁ 間 ﹂ の 部 分 は 再 生 で き な い で し ょ う 。 し か も 、 今 の ポ ス ト ゲ ノ ム の 時 代 に お け る マ イ ク ロ バ イ オ ー ム や エ ピ ゲ ノ ム の よ う に 、 環 境 に よ っ て 人 の 状 態 や ゲ ノ ム の 発 現 の 仕 方 が 少 し ず つ 変 わ っ て し ま う の は 、 常 に 外 部 と の イ ン タ ラ ク シ ョ ン が あ る か ら で す 。
ち な み に 霜 降 り の お 肉 は エ ピ ジ ェ ネ テ ィ ッ ク ( 後 天 的 な 遺 伝 子 や 細 胞 の 変 化 ) 的 に つ く ら れ る こ と も あ る そ う で す 。 今 ま で 黒 毛 牛 と い う の は 父 親 の 牛 の 血 統 こ そ が 重 要 視 さ れ て い ま し た が 、 代 謝 イ ン プ リ ン テ ィ ン グ と 言 わ れ る ビ タ ミ ン E 欠 乏 を 人 為 的 に 起 こ し た 後 に 高 脂 肪 の ミ ル ク を 与 え る こ と に よ っ て 、 霜 降 り 肉 を つ く り や す く す る 技 術 が 発 明 さ れ ま し た 。 そ れ で こ れ だ け 霜 降 り が 市 場 に 出 回 る よ う に な っ た と い う 話 が あ っ て 、 そ れ は ま さ に エ ピ ゲ ノ ム 修 飾 の 話 だ そ う な ん で す 。 も ち ろ ん 、 牛 の 霜 降 り 肉 は お い し い で す が 、 人 の 脂 肪 が 霜 降 り だ と 今 度 は 病 気 に な り そ う で す が ( 笑 ) 。
川 村 : ソ フ ト と ハ ー ド の 関 係 と も 言 え そ う で す ね 。 D N A と い う ハ ー ド 部 分 と 、 イ ン タ ラ ク シ ョ ン か ら 生 ま れ る ソ フ ト の 物 語 と い う か 。
稲 見 : D N A と い う 生 体 的 な 部 分 の 根 幹 で さ え 、 環 境 と の 相 互 作 用 が 重 要 な 要 素 を 占 め て い ま す か ら 、 こ う し た 会 話 や 知 的 営 み だ っ て 皆 さ ん と の 関 係 の 中 か ら 生 ま れ て い る と い え ま す よ ね 。