プロジェクト‐ノート:地方自治
最新のコメント：6 か月前 ｜ トピック：○○市長/町長/村長のカテゴリは有用か | 投稿者：Doraemonplus
〇〇市長、〇〇市議会議員のカテゴリーについて
〇〇市長や〇〇市議会議員のカテゴリーが多数作成されましたが、実際にカテゴリーに入っている数が極端に少なく、WP:OC#SMALLに該当すると考えています。一定数以上もしくは政令指定都市など該当ページが少なくても存続する価値のあるもの以外は、都道府県ごとに統合するべきだと考えますが、如何でしょうか？
参考:河田晃明
--China︵会話︶ 2021年12月17日 (金) 14:36 (UTC)
コメント たとえ1ページしかそのカテゴリーに属していなかったとしても、他にそのカテゴリーに属している記事がないということがそのことによって分かるわけで、〇〇市議会議員や〇〇市長の場合はそういった需要がそれなりにありうるのではないかと推測します。もっともそういうのをなんでもかんでも許容していったら、カテゴリーの濫造にも繋がりかねないので、線引が難しい例かとも思います。--Jutha DDA︵会話︶ 2021年12月17日 (金) 16:59 (UTC)
反対 会話ページに記入したものを転載します。WP:OC#SMALL︵項目数が少なく、成長の余地もないもの︶の例として挙げられている﹁エリザベス・テイラーの夫﹂﹁カタルーニャ語を公用語としている国﹂は項目数が﹁将来的にも﹂1つや2つ程度しか該当しないものであると考えます。〇〇市議会議員を歴任した人物は現在に至るまでに数千、万おり、現時点で項目数が少ないにせよ﹁将来的には﹂成長の余地があり、WP:OC#SMALLには該当しないというのが自然な考え方だと思います。また、﹁〇〇市議会議員﹂のカテゴリの作成ルールについて政令指定都市のみとするなどといったルールも現時点では存在せず、私のカテゴリ作成は何ら違反ではないという認識です。百科事典として現時点で記事が少ないのでカテゴリを作成しないあるいは消去ではなく﹁成長の余地﹂についてもう少し考える必要があると思います。記事の増減は流動的なためカテゴリを作成する一定数の線引きについても非常に難しいと思います。--Yaruohrhm︵会話︶ 2021年12月18日 (土) 06:30 (UTC)
まず、〇〇市長についてですが市長の任期は4年である為、過去に遡って記事を作成しないという前提であれば、4年毎に1つ成長するという事になります。また、人によっては2期、3期連続して続けられる方もいらっしゃるので、そうなると8年もしくは12年に1つというペースになります。特に﹁平成の大合併﹂以降に誕生した市については過去に遡っての立項も不可能です。このようなペースで﹁成長の余地﹂というのは無理があるのでは無いでしょうか？また、地方議員に関しては、首長や国会議員等の職を経験しなければ、立項されることは稀です。わざわざ数人しかカテゴリーに入らない段階で作る事には疑問を持たざるを得ません。ある程度まとまった数になってから新しくカテゴリーを作っても遅く無いと思います。--China︵会話︶ 2021年12月18日 (土) 10:02 (UTC)
﹁市長の任期は4年﹂と仰っていますが任期途中の辞任や死去なども考えられるので貴殿の仰っている﹁4年毎に1つ成長﹂という前提自体が間違っていると考えます。また、カテゴリを用意することで前身自治体の歴代市長の変遷も追いやすく、明確なルール違反でもないのに作らない理由が分かりません。例えば、さいたま市長は市長職務執行者を除くと歴代で2名しかいませんが、カテゴリがあることで前身自治体である浦和市と大宮市と与野市と岩槻市の歴代市長について容易に知ることが出来ます。﹁わざわざ数人しかカテゴリーに入らない段階で作る事には疑問を持たざるを得ません。ある程度まとまった数に...﹂とありますが線引きが非常にあいまいです。提案する前にWP:OC#SMALLのルールを変更する必要があると思います。作ればわかりやすくなるカテゴリを敢えて作らない、あるいは消去して上位カテゴリに統合するという考えは百科事典を発展させるという目的に相反すると考えます。--Yaruohrhm︵会話︶ 2021年12月18日 (土) 13:21 (UTC)
> ﹁市長の任期は4年﹂と仰っていますが任期途中の辞任や死去なども考えられるので貴殿の仰っている﹁4年毎に1つ成長﹂という前提自体が間違っていると考えます。
全国市長会のホームページにて市長選のデータを2019年まで調べました。[1]
コメント たとえ1ページしかそのカテゴリーに属していなかったとしても、他にそのカテゴリーに属している記事がないということがそのことによって分かるわけで、〇〇市議会議員や〇〇市長の場合はそういった需要がそれなりにありうるのではないかと推測します。もっともそういうのをなんでもかんでも許容していったら、カテゴリーの濫造にも繋がりかねないので、線引が難しい例かとも思います。--Jutha DDA︵会話︶ 2021年12月17日 (金) 16:59 (UTC)
反対 会話ページに記入したものを転載します。WP:OC#SMALL︵項目数が少なく、成長の余地もないもの︶の例として挙げられている﹁エリザベス・テイラーの夫﹂﹁カタルーニャ語を公用語としている国﹂は項目数が﹁将来的にも﹂1つや2つ程度しか該当しないものであると考えます。〇〇市議会議員を歴任した人物は現在に至るまでに数千、万おり、現時点で項目数が少ないにせよ﹁将来的には﹂成長の余地があり、WP:OC#SMALLには該当しないというのが自然な考え方だと思います。また、﹁〇〇市議会議員﹂のカテゴリの作成ルールについて政令指定都市のみとするなどといったルールも現時点では存在せず、私のカテゴリ作成は何ら違反ではないという認識です。百科事典として現時点で記事が少ないのでカテゴリを作成しないあるいは消去ではなく﹁成長の余地﹂についてもう少し考える必要があると思います。記事の増減は流動的なためカテゴリを作成する一定数の線引きについても非常に難しいと思います。--Yaruohrhm︵会話︶ 2021年12月18日 (土) 06:30 (UTC)
まず、〇〇市長についてですが市長の任期は4年である為、過去に遡って記事を作成しないという前提であれば、4年毎に1つ成長するという事になります。また、人によっては2期、3期連続して続けられる方もいらっしゃるので、そうなると8年もしくは12年に1つというペースになります。特に﹁平成の大合併﹂以降に誕生した市については過去に遡っての立項も不可能です。このようなペースで﹁成長の余地﹂というのは無理があるのでは無いでしょうか？また、地方議員に関しては、首長や国会議員等の職を経験しなければ、立項されることは稀です。わざわざ数人しかカテゴリーに入らない段階で作る事には疑問を持たざるを得ません。ある程度まとまった数になってから新しくカテゴリーを作っても遅く無いと思います。--China︵会話︶ 2021年12月18日 (土) 10:02 (UTC)
﹁市長の任期は4年﹂と仰っていますが任期途中の辞任や死去なども考えられるので貴殿の仰っている﹁4年毎に1つ成長﹂という前提自体が間違っていると考えます。また、カテゴリを用意することで前身自治体の歴代市長の変遷も追いやすく、明確なルール違反でもないのに作らない理由が分かりません。例えば、さいたま市長は市長職務執行者を除くと歴代で2名しかいませんが、カテゴリがあることで前身自治体である浦和市と大宮市と与野市と岩槻市の歴代市長について容易に知ることが出来ます。﹁わざわざ数人しかカテゴリーに入らない段階で作る事には疑問を持たざるを得ません。ある程度まとまった数に...﹂とありますが線引きが非常にあいまいです。提案する前にWP:OC#SMALLのルールを変更する必要があると思います。作ればわかりやすくなるカテゴリを敢えて作らない、あるいは消去して上位カテゴリに統合するという考えは百科事典を発展させるという目的に相反すると考えます。--Yaruohrhm︵会話︶ 2021年12月18日 (土) 13:21 (UTC)
> ﹁市長の任期は4年﹂と仰っていますが任期途中の辞任や死去なども考えられるので貴殿の仰っている﹁4年毎に1つ成長﹂という前提自体が間違っていると考えます。
全国市長会のホームページにて市長選のデータを2019年まで調べました。[1]
| 年 | 市長選の数 | 新任者 | 任期途中での実施 | |
|---|---|---|---|---|
| 2021 | 249 | 86 | 11 | |
| 2020 | 172 | 55 | 9 | |
| 2019 | 196 | 57 | 6 |
前任者が不在で、投票日に就任したケースは選挙全体の10％未満でした。よってレアケースといえ、﹁4年毎に1つ成長﹂というものが大きく揺らぐものではありません。
> また、カテゴリを用意することで前身自治体の歴代市長の変遷も追いやすく、明確なルール違反でもないのに作らない理由が分かりません。例えば、さいたま市長は市長職務執行者を除くと歴代で2名しかいませんが、カテゴリがあることで前身自治体である浦和市と大宮市と与野市と岩槻市の歴代市長について容易に知ることが出来ます。
カテゴリーは五十音順に並んでおり、就任順には並んでいない為、変遷を追う事は出来ません。変遷を追うのはテンプレートが適していると考えます。
> ﹁わざわざ数人しかカテゴリーに入らない段階で作る事には疑問を持たざるを得ません。ある程度まとまった数に...﹂とありますが線引きが非常にあいまいです。
曖昧ならば、ここで具体的な数を決めても良いです。
> 提案する前にWP:OC#SMALLのルールを変更する必要があると思います。
私はこのルールに基づいた指摘をしているだけであり、変更の提案をされるのであればYaruohrhmさんであり、私ではありません。
> 作ればわかりやすくなるカテゴリを敢えて作らない、あるいは消去して上位カテゴリに統合するという考えは百科事典を発展させるという目的に相反すると考えます。
発展してからでも遅くないと考えます。
--China︵会話︶ 2021年12月18日 (土) 14:17 (UTC)
﹁私はこのルールに基づいた指摘をしているだけであり、変更の提案をされるのであればYaruohrhmさんであり、私ではありません。﹂ということですがルールの解釈を誤り拡大解釈をしているのはChinaさんの方です。現在のルールでWP:OC#SMALL︵項目数が少なく、成長の余地もないもの︶の例として挙げられているのは﹁エリザベス・テイラーの夫﹂﹁カタルーニャ語を公用語としている国﹂は項目数が﹁将来的にも﹂1つや2つ程度しか該当しないものです。〇〇市議会議員に該当するのは現時点で項目は無いにせよ数百、数千の潜在的な項目数があります。Category:常総市議会議員には現在1つしか記事がありませんが下位カテゴリであるCategory:水海道市議会議員には3つの記事があります。このようなカテゴリについても不要と考えていることでしょうか。﹁実際にカテゴリーに入っている数が極端に少なく﹂が問題だと考えるのであれば、カテゴリ作成の線引きについて提案をするのは貴殿の方だと考えます。--Yaruohrhm︵会話︶ 2021年12月18日 (土) 14:36 (UTC)
> ﹁〇〇市議会議員に該当するのは現時点で項目は無いにせよ数百、数千の潜在的な項目数があります。﹂
では、数百、数千に達するのはいつでしょうか？(全市町村の総計ではありません。1自治体毎です。)
> ﹁Category:常総市議会議員には現在1つしか記事がありませんが下位カテゴリであるCategory:水海道市議会議員には3つの記事があります。このようなカテゴリについても不要と考えていることでしょうか。﹂
現段階では不要でしょう。
> ﹁実際にカテゴリーに入っている数が極端に少なく﹂が問題だと考えるのであれば、カテゴリ作成の線引きについて提案をするのは貴殿の方だと考えます。
個人的には少なくとも20から30ぐらいとしたいところですが、現段階で満たしているところがほとんどないので、場合によっては10ぐらいでしょうか？この辺りは、議論によって決定するでも良いです。--China︵会話︶ 2021年12月18日 (土) 15:00 (UTC)
数で線引きをするのは今後の項目数の増減があるので非常に難しいと考えます。また、政令指定都市や中核市などの括りで作成基準を決めるのも難しいと考えます。例えば、現時点でCategory:飯能市議会議員には4つの項目があり、中核市であるCategory:松本市議会議員にも同数の4つの項目があります。Category:〇〇市議会議員については過去に存在した市も含めて作成してもいいが、町議会・村議会については作成しないという方針がベストかと思いますがいかがでしょうか。〇〇市長についても町長・村長のCategoryは現時点で作成されておらず、それと足並みをそろえる目的です。--Yaruohrhm︵会話︶ 2021年12月19日 (日) 04:33 (UTC)
> 数で線引きをするのは今後の項目数の増減があるので非常に難しいと考えます。
よく分かりません。一定の数を決めて、現段階で上回っているもののみを残す。残さなかったものでも、一定数を上回れば作成するということだけです。
> Category:〇〇市議会議員については過去に存在した市も含めて作成してもいいが、町議会・村議会については作成しないという方針がベストかと思いますがいかがでしょうか。〇〇市長についても町長・村長のCategoryは現時点で作成されておらず、それと足並みをそろえる目的です。
一定数を上回れば別に作成しても良いと思います。ただ、町村長は記事作成されることが稀で、作成基準まで到達するのは難しい為実際には作成されないと思います。町村議会議員でも同様でしょう。--China︵会話︶ 2021年12月19日 (日) 13:50 (UTC)
繰り返させていただきますが、項目数でカテゴリの作成基準を設けたいのであればまずはWP:OC#SMALLのルールを改訂する必要があります。単一の項目しかないカテゴリは作成基準を満たさないというのであればCategory:物質構造科学研究所の人物やCategory:世界開発協力機構の人物などの既存のカテゴリの存在も許さないということになります。カテゴリの乱造を防ぐ目的でルールを策定したいのであれば、項目数ではなく﹁市のみとする﹂などというルールの方が運用が容易であると考えます。--Yaruohrhm︵会話︶ 2021年12月20日 (月) 01:49 (UTC)
> 繰り返させていただきますが、項目数でカテゴリの作成基準を設けたいのであればまずはWP:OC#SMALLのルールを改訂する必要があります。
それは不要です。WP:OC#SMALLに基づき、本プロジェクトで決めるものなので。
> 単一の項目しかないカテゴリは作成基準を満たさないというのであればCategory:物質構造科学研究所の人物やCategory:世界開発協力機構の人物などの既存のカテゴリの存在も許さないということになります。
上記2つは本プロジェクトの範囲外のためこの議論では取り扱いません。
> カテゴリの乱造を防ぐ目的でルールを策定したいのであれば、項目数ではなく﹁市のみとする﹂などというルールの方が運用が容易であると考えます。
項目数が単純で分かりやすいと考えます。--China︵会話︶ 2021年12月20日 (月) 02:03 (UTC)
質問 Chinaさんに質問です。今回統合の提案をなさっているようなカテゴリーを存続させることで、具体的に︵とくに閲覧者にとって︶どのようなデメリットがあるとお考えでしょうか？
上のコメントからもう少し考えたのですが、たとえばCategory:埼玉県の市町村議会議員にアクセスなさる閲覧者は、埼玉県の複数の市町村の議員について知りたい方より、特定の市町村の議員について知りたい方のほうが多いのではないかと推測され、たとえば各年に分断したゲームレビューのカテゴリのように分断されて見辛く
なっている例には当たらないように思います。また、WP:OC#SMALLの適用対象には︵少なくとも明確には︶当たらないと判断します。--Jutha DDA︵会話︶ 2021年12月20日 (月) 02:06 (UTC)
ご質問を頂いたので、再度整理します。まず、本提案の発端としては廃止された自治体を含め、〇〇市長や〇〇市議会議員のカテゴリーが大量に生成されているものの、実際にカテゴリーされているページが極端に少ない事です。WP:OC#SMALLには、﹁その定義上ごく少数のページしか所属することがないカテゴリは避けるべきです。﹂と書かれています。﹂どんなに厳しく見たとしても、1つや2つはごく少数に該当すると言わざるを得ません。一方で、﹁ただし、巨大なカテゴリを一定の枠組みに基づいて分割した際に、その一部としてそのようなカテゴリが現れる場合は除きます。﹂とも書かれています。具体的な数字が記載されていないため、どこからを巨大とするかは不明ですが、カテゴリーには100ページ以上入る場合もあるため、1000以上と仮定しますが〇〇都道府県の市町村議会議員というページで1000以上あった事は無いように思えます。表題には﹁項目数が少なく、成長の余地もないもの﹂と書かれているので、﹁成長の余地﹂という部分にも触れます。先にも触れましたが、任期が4年のため特に首長に関しては短くても﹁4年に1つ﹂というペースでの成長となります。任期途中での実施のケースも考えられますが、調査したところ、選挙告示数に対して、10%未満であったためレアなケースと言えます。また、今年の選挙告示数に対し、実際に交代があったのは3割ほどに留まっており、残りはさらに4年以上成長がない事になります。地方議員はそもそも首長や国会議員等にならなければ単独で立項される事が稀なので、見通しは立てられず、このペースでも﹁成長の余地﹂があるとは言えないのではないでしょうか？
JuthaDDAさんより質問をいただきましたが、デメリットというよりもメリットを見出せていない状況です。特に地方議員の場合は単独で立項される場合が稀であり、正直、そこまで細かい単位まで区切る事必要があるのか疑問です。あと、勿論ですが該当するページが0の場合は作成されていません。
あと、WP:CGを確認したところ﹁特に多くの記事にわたって同じようなカテゴリの置換・除去を行う場合には、事前に提案して合意を形成することが後からの論争や修正の手間を避けるためにも望ましいとされます。﹂と書かれていました。カテゴリー変更に関して議論が呼びかけられた形跡はなく、手続き上の漏れの可能性も指摘させて頂きます。
私案として、10以上カテゴリーされるカテゴリーはとりあえず残置とします。上記では20-30と書いていますが、書いた時点で〇〇市議会議員としてカテゴリーされているページ数で20を超えていたところがほとんど無かったためです。それ以外であれば、まずは記事の絶対数(即時削除にならない規模)を増やす事に専念するべきだと考えます。
カテゴリー変更作業は、カテゴリー変更作業ってどれのことでしょうか？全く記憶にないのですが？--Jutha DDA︵会話︶ 2021年12月21日 (火) 20:29 (UTC)
質問 Chinaさんへ3点質問です。
1. 何度も繰り返しになりますがChinaさんはWP:OC#SMALLのルールを誤解しています。﹁その定義上ごく少数のページしか所属することがないカテゴリは避けるべきです。﹂というのは将来的にもごく少数のページしか所属する可能性がないということであって、現時点で1つや2つなので避けるべきという意味ではありません。以下も何度も繰り返しますが、WP:OC#SMALL︵項目数が少なく、成長の余地もないもの︶の例として挙げられているのは﹁エリザベス・テイラーの夫﹂﹁カタルーニャ語を公用語としている国﹂は項目数が﹁将来的にも﹂少数の限られた数しか該当しないものです。〇〇市議会議員に該当するのは現時点で項目は無いにせよ数百、数千の潜在的な項目数の可能性があります。--Yaruohrhm︵会話︶ 2021年12月21日 (火) 23:45 (UTC)
カテゴリーへの所属記事数については、1ページあたりに表示される上限が200であることを踏まえると、1,000件というのは多すぎかと。もちろん複数のページに渡るカテゴリーは多数ありますが、それ以上細分化するのに丁度いい基準がないとか、たんに人手が足りないとか、事情はそれぞれ異なると想像できます。また所属記事数は目安のひとつであり、細分化するのが適当であるか否かの第一の判断基準は、その細分化の有用性であることは言うまでもないでしょう。したがって、WP:OC#SMALLの適用対象に︵明確には︶該当しない場合においてまず検討すべきは、細分化のメリット・デメリットの比較であり、メリットがすでに提示されているのであれば、それを上回るデメリットの有無や、そのメリットがどれだけ考慮に値するかという点がその対象になると考えられます。本件については私がすでにメリットと考えうる点を挙げておりますので、メリットを見出せないと主張なさるのであれば、それはメリットとして十分ではないということをしっかり述べていただきたいと存じます。--Jutha DDA︵会話︶ 2021年12月22日 (水) 05:57 (UTC)
政令指定都市・中核市・特例市の市長で項目のない該当人物について
政令指定都市・中核市・特例市の市長のうち現時点でWikipediaに項目のない該当人物について以下の通りまとめました。ご活用ください。
●Category‐ノート:政令指定都市の市長
●Category‐ノート:中核市の市長
●Category‐ノート:特例市の市長
尚、運用方法についてはCategory‐ノート:貴族院多額納税者議員の履歴をご覧になるとわかりやすいと思います。本プロジェクトのトップページにリンクを掲載していただいても構いません。--Yaruohrhm︵会話︶ 2022年1月12日 (水) 02:13 (UTC)
「Category:地方公務員出身の人物」について
プロジェクト:カテゴリ関連/議論/2023年/11月11日#Category:地方公務員出身の人物で品質保証提案中です。皆さまの率直なご意見を伺いたいです。よろしくお願いします。--Doraemonplus︵会話︶ 2023年11月11日 (土) 03:04 (UTC)
○○市長/町長/村長のカテゴリは有用か
上記﹁#〇〇市長、〇〇市議会議員のカテゴリーについて﹂に関連する議題です。
WP:OC#SMALLの観点につき、歴代市長/町長/村長のリストは、カテゴリ向きではないと思います。完全なリストを閲覧したければ、各自治体記事等の一覧表︵例‥黒埼町#行政︶を見れば済むことですし、ナビゲーションの用にも、Template:名古屋市長のようなナビゲーション・テンプレートを作成した方が有用です。正直、あまりにも項目数が少なすぎると、五十音順で引けるカテゴリのメリットが生きません。また、記事の有無が分かる点がメリットとのことですが、これもテンプレートの赤リンクの有無から確認可能で一目瞭然です。
長期的にみて、市町村は都道府県に比べて市町村合併による改廃が激しく、廃止自治体がかなりの数に上ります。当然、市町村長カテゴリはその影響を大きく受け、Category:黒埼町長のような廃止自治体の市町村長カテゴリは、小規模かつ将来的な成長の余地がありません。また、黒埼町が新潟市に合併したからといって、これをCategory:新潟市長の下位カテゴリとするのも適切ではないように思います︵合併した新潟市⊃黒埼町は真ですが、新潟市長⊃黒埼町長は真ではありません︶。この場合、関連カテゴリとするのが適当でしょう。
カテゴリを作成するにしても、ある程度の規模を有する大阪市長のような特筆性︵独立記事︶のある自治体に限るべきではないかと思います。過剰なカテゴリの是正のため、この基準を満たさない首長カテゴリを削除し、今後の作成も制限することを提案します。--Doraemonplus︵会話︶ 2023年12月19日 (火) 08:35 (UTC)