削除された内容 追加された内容
ToshiJapon (会話 | 投稿記録) |
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--[[利用者:ToshiJapon|ToshiJapon]]（[[利用者‐会話:ToshiJapon|会話]]） 2018年8月29日 (水) 00:41 (UTC)
== Wikimedia Commonsでは英語をお使いください ==
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以上、上記ご確認でき次第、改善お願いします。--[[利用者:ディークエステン|ディークエステン]]︵[[利用者‐会話:ディークエステン|会話]]︶ 2018年3月25日 (日) 06:19 (UTC) :補填ありがとうございます。主旨を理解して、これから注意するように致したいと思います。又、過去のものにつきましても厖大な量ですが、時間をみて補填したいと思います。ご指導ありがとうございます。--[[利用者:ToshiJapon|ToshiJapon]]︵[[利用者‐会話:ToshiJapon|会話]]︶ 2018年3月25日 (日) 10:16 (UTC) ::上記指摘を行っても、ToshiJaponさんが作成された[[雪合戦アジアカップ]]において、上記問題点が改善されていなかったため、補強させて頂きました。
::もう一度上記指摘以降に通達している内容でお伝えしますが、最低限[[WP:WEBREF|ウェブサイトを出典とする場合#名無しリンクを避ける(WP:WEBREF)]]にあるように、以下の情報も求められています。
:*どのような記事名なのか(title)
:*どこから配信されているのか(publisher|work|newspaper|website)
:*存在する場合、出典元がいつ記事を作成したのか、いつ更新されたのか、いつの時点での情報なのか(date/Citenewsでは必須)
::このまま上記問題点が改善されない場合、[[Wikipedia:コメント依頼|コメント依頼]]にて編集姿勢についてコメントを求めるか[[Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロック|管理者伝言板]]に報告させていただきます。--[[利用者:ディークエステン|ディークエステン]]（[[利用者‐会話:ディークエステン|会話]]） 2019年1月28日 (月) 13:48 (UTC)
:::新規に起項されたもののみならず、直すところがけっこうありますね。注意しないといけません。改善が必要です。--[[利用者:ToshiJapon|ToshiJapon]]︵[[利用者‐会話:ToshiJapon|会話]]︶ 2019年1月28日 (月) 15:20 (UTC) == ブロック依頼を提出する前に ==
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**{{コメント}} 一般的な知名度だけで記事を存続するかどうか押し切るつもりはございません。Wikipediaがなくても、社会は何も困らないわけで、さまざまなメディアの中で、文字情報にのみ頼るメディアは既に時代遅れとなっており、ブリタニカなどと同様Wikipediaも自然に衰退の道をたどっていくかどうかには関心がありますが、﹁押し切る﹂などということはWikipediaでは無駄なことです。--[[利用者:ToshiJapon|ToshiJapon]]︵[[利用者‐会話:ToshiJapon|会話]]︶ 2018年8月24日 (金) 02:36 (UTC) **{{返信}} あの、おっしゃってる意味がわかりかねるのですが… あなたが﹁広尾晃の記事が自己宣伝的な、要するに取るにならない記事だと思う﹂理由としてwikipediaそのものや尾畠氏の検索件数をあげておられるわけで、それを踏まえて﹁尾畠春夫が削除に値する記事で、広尾晃は削除に値しない記事で通ってしまいそうなところもウィキペディアの面白いところ﹂という感想をお持ちになったわけですよね?ここまで読むと、尾畠氏や広尾氏の功績等を考慮せず、当該人物の一般的知名度のみで存続票と削除票のどちらを投じるか決めたというふうに聞こえかねないとおもいます。あと、Wikipediaが今後どうなるかとかは当該記事を削除するかしないかとほぼ関係ないのでは --[[利用者:水だらけのプール|水だらけのプール]]︵[[利用者‐会話:水だらけのプール|会話]]︶ 2018年8月24日 (金) 07:32 (UTC) ::﹁自己宣伝的﹂ということは、広尾晃氏が広尾晃氏自身をPRしているということですか？そいうことはないでしょう。広尾晃氏がウィキペディアの執筆に関与しているかどうかは、誰にも分からないのではないでしょうか。﹁自己宣伝﹂という言葉がどこから飛び出してきたのか、今になって気付きましたが、指摘が遅れてすみませんが、ご訂正下さい。--[[利用者:ToshiJapon|ToshiJapon]]︵[[利用者‐会話:ToshiJapon|会話]]︶ 2018年8月27日 (月) 15:21 (UTC) [https://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=69731138 この発言]を見て、残念ながらToshiJaponさんの認識には何らかのおおきな誤りがあるのではないかと私も感じました。全く履歴を追っておられないわけでなくわざわざ版を指定しているにも関わらず、初版立項者による名誉毀損部分が削られなおかつSDが貼られた状態を﹁PR﹂﹁自己宣伝的﹂と言うのが﹁素直な感想﹂というのはあまりに無責任です。なおかつ''[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=69669612&oldid=69663425 ToshiJaponさんの投票時点]では[[利用者:Unamu|Unamu]]さんによって[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=69664467&oldid=69655362 すでに記事はある程度改善されてい このページを編集し始めた後に、他の誰かがこのページを変更しました。 上側のテキスト領域は現在の最新の状態です。 編集していた文章は下側のテキスト領域に示されています。 編集していた文章を、上側のテキスト領域の、既存の文章に組み込んでください。 上側のテキスト領域の内容だけが、「以上の記述を完全に理解し同意した上で投稿する」をクリックした時に実際に保存されます。・・ということです。少しお待ち下さい。--[[利用者:ToshiJapon|ToshiJapon]]（[[利用者‐会話:ToshiJapon|会話]]） 2018年8月27日 (月) 14:46 (UTC)
Aiwokusaiさんの意見に賛同される方も沢山いらっしゃるでしょう。1つの意見ですから、﹁そういった考えの人もいるんだ・・﹂という気持ちで捉えていただければそれで結構です。自分だけが正しいということを主張しているわけではありません。--[[利用者:ToshiJapon|ToshiJapon]]︵[[利用者‐会話:ToshiJapon|会話]]︶ 2018年8月27日 (月) 14:49 (UTC) :いえ、私がもうしあげているのは、記事が削除相当かどうかではなくて事実関係に対してのみです。削除や特筆性に対してなど個人の意見があるのはぞんじております。古い版︵[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=69655362 初版から名誉毀損に該当する部分が丸ごとごそっと削られ、SDが貼られた状態]︶をもって﹁自己宣伝的・PRしようとする臭いプンプン﹂とToshiJaponさんが後から言われたことです。しかも時系列からいくとToshiJaponさんの投票や後の発言よりも記事が修正されたのはその前。後出しにしてもこれは変だなということです。…ということをもうしあげているのですが、わかっていただけないのは残念ですが仕方ないのかもしれません。尾畠春夫では存続に回っておられる[[利用者:水だらけのプール|水だらけのプール]]さんがこうやって指摘をされている、そのことで何かを感じていただければと思ったのですが…。--[[利用者:Aiwokusai|Aiwokusai]]︵[[利用者‐会話:Aiwokusai|会話]]︶ 2018年8月27日 (月) 15:01 (UTC) ::わかってあげられないのかも知れません。不愉快な思いをさせて大変申し訳ございません。ただ、自己宣伝的だなどとは、申しておりませんので、誤解はなされないように節にお願いいたします。でないといつの間にか、﹁どこが自己宣伝的なんだ﹂とかいう論法になってしまいますので。誰にでも間違いはあることには気付いていただけましたでしょうか。--[[利用者:ToshiJapon|ToshiJapon]]︵[[利用者‐会話:ToshiJapon|会話]]︶ 2018年8月27日 (月) 15:09 (UTC) :::ねんのため。私が言ってるのはですね、事実確認のおはなしです。﹁広尾晃の記事が自己宣伝的な、要するに取るにならない記事だと思う﹂というくだりについては、[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=69687806&oldid=69683447 上]で出てきているのでしょうがないと思います。﹁[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=69673591&oldid=69672905 個人のPRをしようとする臭いプンプン]﹂に関してもおなじです。個人の意見とのことですが、削除依頼ではそれにたいする私からの所見を、会話ページではその後の発言についての不審な点をあげさせていただきました。吐いた唾は飲めぬという言葉もございますし、なんにしても最後は﹁個人の考えがあるとか自分︵ToshiJaponさん︶が正しいとはかぎらないと﹂いった釈明を繰り返され具体的な反証反論をされないのであれば、普段からもう少しよく考えてコメントはおこなっていただきたい、そう感じました。これはできるだけ白黒をつけるつけないとおなじで個人の考えの違いによるものかもしれませんが…。失礼いたしました。--[[利用者:Aiwokusai|Aiwokusai]]︵[[利用者‐会話:Aiwokusai|会話]]︶ 2018年8月27日 (月) 15:21 (UTC) ::ごていねいに、ありがとうございます。お疲れ様でした。--[[利用者:ToshiJapon|ToshiJapon]]︵[[利用者‐会話:ToshiJapon|会話]]︶ 2018年8月27日 (月) 15:26 (UTC) *{{コメント}} あの、一応確認しておきますが、[[広尾晃]]の記事に対して「自己宣伝的」、すなわち「広尾晃氏が広尾晃氏自身をPRしている」と最初に述べられたのは、ほかならぬToshiJaponさんご自身ですよね?もちろん貴方様の仰る通り、実際に広尾氏が自身の記事を編集なさっているかどうかはだれにもわからないことだとは思いますが（仮にされていれば[[Wikipedia:自分自身の記事をつくらない]]に違反するので、していないと考えるのが普通ではありますが）、'''自己宣伝"的"、すなわち広尾氏が広尾氏自身をPRしている"ように見えた"からこそ、[[Wikipedia:削除依頼/広尾晃]]であなたは削除票を投じなさったんですよね?'''もし今でもそのご判断が正しいと思われるのであれば、[[利用者:Aiwokusai]]さんがご納得いただけるように説明を尽くすべきですし、逆にそれが事実誤認などであったとしたら、削除票を撤回した方がいいのではないでしょうか。ここでもめていると、'''いつまでたっても広尾氏の悪口などが書かれた版が削除できない'''と思うので。--[[利用者:水だらけのプール|水だらけのプール]]（[[利用者‐会話:水だらけのプール|会話]]） 2018年8月28日 (火) 14:56 (UTC)
:::2018年8月23日 (木) 11:31 (UTC)と2018年8月23日 (木) 20:12 (UTC)のどちらが先か分かれば、認識できると思います。認識出来たら教えてください。その先の話は、それからにしましょう。ことさら太字で書くところには思い込みも多いようで、だからこそ太字なのかな。--[[利用者:ToshiJapon|ToshiJapon]]（[[利用者‐会話:ToshiJapon|会話]]） 2018年8月28日 (火) 21:30 (UTC)
:::2018年8月22日 (水) 12:55 (UTC) に、[[Wikipedia:削除依頼/広尾晃]]で「それより以前のWikipedia:削除依頼/尾畠春夫などを参照して下さい。Wikipedia:独立記事作成の目安には複数のメディアに取り上げられたからよしとするには、矮小事案まで事典に取り上げることになるでしょう。広尾晃については、尾畠春夫に比べてみても、WP:Nを満たすとは言えないほどの些末な事案で、一般の人々がさして認知していないWikipediaに載せて個人のPRをしようとする臭い（個人の感想です）までプンプンです」というToshiJaponさんのコメントがあり、それを受けて私は2018年8月23日 (木) 11:31 (UTC)に「Wikipediaの知名度がそんなに低ければだれもわざわざそんなところで自己宣伝なんかしません」というコメントをいたしました。確かに2018年8月22日 (水) 12:55 (UTC)のコメントでは「自己宣伝」という言葉こそ出てきていませんが、'''「Wikipediaに載せて個人のPRをしようとする」というのは「広尾氏が広尾氏自身をPRしようとしている」=「広尾氏が自己宣伝をしようとしている」という意味で述べられたのではないでしょうか?'''続く2018年8月23日 (木) 20:12 (UTC)の貴方様のコメントでは、「広尾晃の記事が自己宣伝的な、要するに取るにならない記事だと思うのは、私の個人的な感覚なのかも知れませんが」と述べておられるので、「Wikipediaに載せて個人のPRをしようとする」は「自己宣伝」の意味だというのはこの段階でお認めになっていると思ったのですが…--[[利用者:水だらけのプール|水だらけのプール]]（[[利用者‐会話:水だらけのプール|会話]]） 2018年8月28日 (火) 23:37 (UTC)
:::広尾さんは、自分で自分のことをPRしないでしょう。水だらけのプールさんの強烈な思い込みではないんですか。どのような百科事典でも自分の記事を自分が書くというのは、一般的に言ってありえんでしょう。そのような百科事典がどこかにあるんでしょうか。--[[利用者:ToshiJapon|ToshiJapon]]︵[[利用者‐会話:ToshiJapon|会話]]︶ 2018年8月29日 (水) 00:41 (UTC) :::﹁Wikipediaに載せて個人のPRをしようとする﹂というのは﹁広尾氏が広尾氏自身をPRしようとしている﹂=﹁広尾氏が自己宣伝をしようとしている﹂という意味ではないです。そこのところが水だらけのプールさんの思い込みです。執筆者が個人のPRをしているのではないかと感じただけです。執筆者が広尾さんなわけないでしょう。--[[利用者:ToshiJapon|ToshiJapon]]︵[[利用者‐会話:ToshiJapon|会話]]︶ 2018年8月29日 (水) 01:22 (UTC) :::: 議論が継続しているようなので。水だらけのプールさんも、PRと書いた文章のみをもっておっしゃっているのではなく、前後する文章︵﹁[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=69687806&oldid=69683447 広尾晃の記事が自己宣伝的な、要するに取るにならない記事だと思う]﹂︶があるからこそ、ToshiJaponさんにたいし疑念をいだいておられるのだと思います。PRは本人でなくてもできるでしょうが、﹁自己宣伝的﹂、自己宣伝というのは﹁''本人による宣伝行為、セルフプロモーション''﹂を指す言葉でしょう。''それ以外の解釈はありえません。''その言葉を使った時点で広尾晃氏による宣伝という事以外どう解釈すればよいのかがわかりません。それをなんでもかんでもToshiJaponさんのおっしゃるように、﹃考えの違いだから﹄を理由に貫き通されてもこまります。それと細かいことですが、私はToshiJaponさんに矢継ぎ早ではなくゆっくりコメントしてほしいとお願いされましたが、ToshiJaponさんのレスポンスは私が関わらずともじゅうぶんに素早いようにみえます。なお﹁そのような百科事典がどこかにあるんでしょうか。﹂﹁一般的にありえんでしょう﹂とのことですが、過去にはそういった事例はいくつも存在したはずですが︵でなければ宣伝を理由とした即時削除が実行されたり、削除依頼で本人もしくは近しい関係者による編集問題が顕著化していないでしょう。[[WP:NOTPROMOTION]]・[[WP:AB]]の方針・ガイドラインも必要ないでしょう。私が最近かかわった件でも[[岡本椛里]]などがありました︶。後半部分はともかく、前半で申し上げたようにToshiJaponさん個人のお考えがどうであれ自己宣伝︵的︶は本人による宣伝︵的な行為︶を指し示します。個人の考えの違いなどでなく単に自分が間違っていたことを認められないがゆえの[[WP:IDIDNTHEARTHAT]]に該当するともし判断されれば、コミュニティを疲弊させるユーザーとしてコメント依頼等に発展する可能性もあります。[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=69674042&oldid=69673057PR この不可解の発言]もそうですが、今後はじゅうぶんに注意していただくようお願いします。--[[利用者:Aiwokusai|Aiwokusai]]︵[[利用者‐会話:Aiwokusai|会話]]︶ 2018年8月29日 (水) 08:45 (UTC) :::お言葉に甘えて、少しお時間をいただきます。ご意見ありがとうございます。--[[利用者:ToshiJapon|ToshiJapon]]︵[[利用者‐会話:ToshiJapon|会話]]︶ 2018年8月29日 (水) 23:26 (UTC) | |||