Wikipedia:コメント依頼/Moemi83
利用者:天照皇女（会話 / 投稿記録 / 記録）さん（旧名：利用者:Moemi83）のノート:てれび戦士#メンバー一覧についてにおける理解に苦しい発言の数々についてコメントを依頼します。--Whitesell（会話） 2015年8月7日 (金) 21:17 (UTC)一部修正--Whitesell（会話） 2015年11月14日 (土) 17:56 (UTC)
これまでの経緯
編集
まず、Moemi83さんの自己紹介利用者:Moemi83に﹁生まれつきの精神障害により長い文章を執筆する自身がありません。どうか救いの手をお願いします。﹂と御自身で言及されていますが、私は精神障害のある方を排除したいという排他的な気持ちは全く持っていないのですが、どうしても会話が成り立たず、コメント依頼を提出するに至りました。ノート:てれび戦士#提案︵2015年8月3日︶での直近の例を挙げると、
Moemi83さんは﹁卒業生と現メンバーを以前の様に結合するべき﹂と提案しました。それについて私とひちょすけさんは反対的です。従って、Moemi83さんは﹁卒業生と現メンバーを以前の様に結合した方が良い理由﹂を提示して反対的な私達を賛成に導くか、受け入れられないとして諦めるか保留するかするべきです。その後で新たな提案をしていただかないと論点が重なりあって議論なかなか消化されないです。
という私の言及に対し、
てれび戦士のページでの取り扱い方に関しての新たな提案内容です。﹁人物﹂ならば﹁卒業生と現メンバーを以前の様に結合した方が良い理由﹂については放送開始からこれまでにてれび戦士を務めた子役タレントを連名にしたものです。1000回、10周年、ETV50周年記念番組の時には放送開始以来の全てれび戦士連名として表示していました。﹁物﹂ならば﹁歴代てれび戦士﹂一覧とはNHK Eテレでシリーズ化されている小中学生向けバラエティ﹃天才てれびくん﹄に登場する歴代てれび戦士のメンバーとそれを務めた子役タレントの一覧であり、3年B組金八先生の生徒一覧のように年度・シリーズごとに分類し﹁xxxx年度でのてれび戦士︵﹃︿天才てれびくんシリーズ名﹀﹄︶﹂に致します。
と回答されました。率直に言って、私には何を言っているのか理解できませんでした。またこれは一例であり、この様な成立していない会話が繰り返し行われ、概ね暴言などはしていないのですがコミュニティを消耗させる利用者と思わざるを得ません。私自身は投稿ブロックすべきとまでは思っていないのですが、こういうケースはどうすれば良いのか見当が付かない為、第三者様からコメントを頂ければと思います。--Whitesell︵会話︶ 2015年8月7日 (金) 21:17 (UTC)
依頼者コメント
編集
JapaneseAさん、Y-dashさん、コメントありがとうございます。JapaneseAさんの﹁焦る必要はありませんよ﹂という点に同意です。私は発言を急かすつもりは全く無く、迅速な回答よりも的確な回答を求めています。Y-dashさんの﹁あせらずに、主張内容がきちんとまとまってから﹂も同じく同意し、最も理解されたいところです。今回の依頼におけるMoemi83さんのコメントもじっくり繰り返し読ませて頂きましたが、私には半分近くは言っていることの意味がわかりかねます。発言はできるだけシンプルにし、また相手方が理解及び賛同できるものでなければノート:てれび戦士#メンバー一覧についての様に延々と論争が収集つかず、これは建設的ではないというのが私の感想です。--Whitesell︵会話︶ 2015年8月9日 (日) 16:12 (UTC)
最近の編集、例えば川口幹夫︵差分︶などを見る限りはあまり問題とすべき点は無いと思いますが、いざノートなどで会話になると多くの場合他の利用者から﹁何を言っているのかわからない﹂、﹁会話が成立していない﹂といった意見が寄せられます。ですので、天照皇女さんにはその点を十分に気をつけて頂ければブロック依頼の提出までは考えなくても良いと私は思います。--Whitesell︵会話︶ 2015年11月14日 (土) 17:56 (UTC)
天照皇女さんへ
ウィキペディアは善意と協力、合意を基調とする為、一定程度の日本語会話能力は必要だと思います。そのため、日本語・対話・文章理解・学習能力に精彩を欠けていると自覚しているのであれば、第三者の善意に委ねるしか無いと思います。つまり、ノートなどでの議論への参加を控え、第三者から注意された場合は素直に従うという事が推奨されます。
﹁こういった方々への支援も必要です。﹂と仰っていますが、例えば日本語を習いたての外国語話者に合わせてこちらがその外国語話者の言葉を使うなりする必要があるのでしょうか。私は英語版ウィキペディアを少しだけ編集した経験がありますが、英語が母語では無いため基本的に微修正程度の参加にとどめ、議論にも参加していません。そして英語版ウィキペディアが英語話者では無い人々への支援が必要とも思いません。無礼を承知で紹介させていただきますが、﹁Wikipedia:児童・生徒の方々へ﹂を読んでみるのも良いかもしれません。--Whitesell︵会話︶ 2015年11月15日 (日) 18:14 (UTC)
天照皇女（旧名：Moemi83）さんのコメント
編集
私は精神・発達障害を抱えており、コミュニティを消耗させる利用者だと疑われて、自分の時間が空けられず、会話不能による長文作成が機能不全である事からそれらを繰り返され、臨機応変ができないままこのようなことになってしまい誠に申し訳ありませんでした。
初期の提案内容においてはてれび戦士としてレギュラー出演する方々のいわゆる﹁芸能人﹂と同様の﹁人物﹂記事に関しての提案内容でした。
﹁物﹂というのは天才てれびくんの物語全体との事であり、1年ごとに世界観が変わり、てれび戦士の世界観での役割設定も変わっていくとの事でした。Whitesellさんが意味不明だといった内容については冒頭部分を改善させるためのイメージとして行いました。
この騒動を沈静するため、私の﹁卒業生と現メンバーを以前の様に結合するべき﹂を廃案にします。﹁歴代てれび戦士﹂の節にある表を現在までのものに一層見やすくするためにはdiana#メンバー、チア・ドラゴンズ#メンバー、ファイターズガール#メンバー、東北ゴールデンエンジェルス#メンバーのようにメンバーを現・元に分ける方式から年度別を降順にする方式にしてください。お願いします。--Moemi83︵会話︶ 2015年8月8日 (土) 06:00 (UTC)
Y-dashさんが提案内容を提出する際についての内容﹁その理由と根拠﹂﹁それを実施することによるメリット﹂﹁それによるデメリットがある場合は、それでもなお実施すべきである理由﹂を示すことを全く理解できませんでした。自分には根拠、メリット、デメリットについての意味理解が依然として不能のままです。--Moemi83︵会話︶ 2015年8月8日 (土) 15:18 (UTC)
てれび戦士#歴代てれび戦士にあるメンバー一覧表内容の追加項目欄候補に﹁生年月日﹂﹁出身地﹂﹁出演時の所属事務所﹂﹁プロフィール﹂、解説としての付加内容﹁てれび戦士としての功績を掲載する﹂が挙げられていたことに関しては、プロジェクト:放送番組#出演者にはこれらの内容を掲載する事については記述しておらず、また、歴代てれび戦士節のメンバー一覧表の掲載内容が、天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクター#出演者一覧にて各年度のメンバーについての参照・掲載内容との重複しているという事もあり、メンバーを一覧表にまとめておいた意味が無くなり、結果的には廃案ということになりました。自分の甘さ、弱さ、判断能力不足かつ冷静さを欠けた行為でもあり誠に申し訳ございませんでした。--Moemi83︵会話︶ 2015年8月18日 (火) 14:30 (UTC)
Moemi83から天照皇女に変更したのはコメント依頼からの逃亡目的ではなく、自身の本名が特定されてしまう為に変更致しました。Wikipedia:コメント依頼/ひちょすけやWikipedia:投稿ブロック依頼/ひちょすけを提出したのは天才てれびくん関連において、自論のようにWikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:信頼できる情報源、Wikipedia:検証可能性#WP:TVWATCH︵テレビ放送は信頼性に乏しいため︶の活用︵Webだけではなく紙資料・書誌情報︶をせずにそのまま編集をしていたとして出典提示タグを貼りましたが、それに対してひちょすけさんが﹁Webで十分だ。今のところ独自研究が無い。﹂と出典タグを外されてしまいました。Wikipedia:コメント依頼/ひちょすけとはひちょすけさんへの報復依頼の為に提出したものではなく、天才てれびくん関連における今までの行動内容についてのことを言っています。Help‐ノート:脚注#﹁注釈リストと出典リストを分離したいとき﹂節で質問・問題提起を提出し︵差分︶、後で自身の質問・問題提起内容を利用者:Kanoharaさんが回答してくれました︵差分※Taisyoさんはこの内容については注意と発言︶。自身の時間がなかなか空けられないまま日本語・対話・文章理解・学習能力に精彩を欠け、このような事になってしまい申し訳ございませんでした。全ては個人攻撃の目的ではなく、信頼できる発言をしているのに、自身が抱えている障害を理由としての投稿ブロック依頼を提出しないでください。183.245.77.242さん、Taisyoさんどうか私をウィキペディアから退場をさせないでください。障害者に対する差別にもなりかねられません。私自身のように日本語・対話・文章理解・学習能力に精彩を欠ける等のこういった方々への支援も必要です。--天照皇女︵会話︶ 2015年11月15日 (日) 17:09 (UTC)
﹁天照﹂とは﹃天才てれびくん﹄の略称である﹁天てれ﹂を捩ったものです。﹁皇女﹂とは日本神話から考案しましたが、また、それもいっても皇室には無関係です。--天照皇女︵会話︶ 2015年11月23日 (月) 19:36 (UTC)
自身の行動による投稿ブロックにするのをやめてください。ウィキペディア日本語版の活動からも手を引きたくありません。私自身は信頼できる情報源をもとにしてただただ諦めきれない能力で内容に関するレベル状況についても含めてこのような言動に関する問題行為を起こしたりすることはコミュニティにも負担がかかるということだった事を全く知りませんでした。皆様方には信頼できる事をはっきりとさせるということを持つ能力を求めたいという気持ちがあります。悪意は全くありません。問題点を理解しています。改善する意思もあります。--天照皇女︵会話︶ 2015年11月25日 (水) 18:21 (UTC)
自身は生まれつきの精神障害の他に生まれつきの知的・発達障害を抱えておりそれらの感情でのこだわりがあり、ウィキペディアのルール自体を知らないまま他利用者からの改善策を指摘されて私自身の時間が空けられないまま﹁対話能力の欠如。個人攻撃など﹂とされたり、﹁これまでの経緯﹂節内容や注意文章の各全文を目を通す事ができず、理解・判断能力が欠けこのような事になってしまい本当に申し訳ございませんでした。利用者:Taisyoさんの﹁利用者‐会話:LearningBoxでのHelp:脚注の議論内容に反する﹂事に関してはLearningBoxさんから自身とLearningBoxさんの会話ページにも全く来ていません。信頼できる資料を使用しているのになかなか理解してくれない、心と体の整理ができないまま悔しい思いで新案の過剰を提出したり、コメント依頼の提出方法や議論の取り下げ等の第三者との非協力的なやり方や適切な指導方法︵例:ひちょすけさんに対する信頼できる情報源の使用方法に関する指導内容についての場所︶が間違っていました。てれび戦士のメンバー表を一つにしてより見やすいようにするにはどうすればいいのかという案については﹁卒業生と現メンバーを以前の様に結合するべき﹂ではなく、放送局の﹁資本﹂節を参考に参加年度降順方式にすればいいのではないかというものにするべきでした。投稿ブロックをかけるのをやめてください。--天照皇女︵会話︶ 2015年11月26日 (木) 13:56 (UTC)
Wikipedia:コメント依頼/ひちょすけ﹁コメント依頼の強制終了提案﹂と﹁まとめ﹂節にて謝罪と共にWikipedia:コメント依頼/ひちょすけの終了を宣言しました。自身は臨機応変ができておらず、ウィキペディアの各ガイドラインを理解できないまま︵アカウント取得以前を含む︶出典無しでの投稿、信頼できない情報源での内容の投稿、議論に関する対応策での各行動、対話成立方法が不十分だったとしてこのような事になってしまい申し訳ございませんでした。投稿ブロックをかけるのをやめてください。--天照皇女︵会話︶ 2015年11月26日 (木) 15:26 (UTC)
Wikipedia:投稿ブロック依頼/天照皇女を提出するのをやめてください。コメント依頼者であり投稿ブロック依頼者でもあるWhitesellさんの投稿ブロック依頼提出の文中にある﹁天照皇女さんのご回答次第では投稿ブロックを見送ろうと思っていましたが、﹁改善する意思もあります。﹂との発言後早速ノート:天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクター#木曜生放送の進行役の取り扱いについてで新たな議論を開始させたあたり、何を他の利用者から指摘されているのか理解されていないと判断﹂との内容については﹁何を他の利用者から指摘されているのか理解されていないと判断﹂というのは私自身のウィキペディア内外での時間やスケジュールが空けられないまま決めつけられてこのような事になってしまい非常に申し訳ないと思っている。文章を目を通した上で判断し行動しています。自身の会話ページの﹁投稿ブロック依頼提出のお知らせ﹂にある﹁この依頼での投票権はありませんがコメントすることはできます。﹂ということについては方法が不十分でした。﹁ノート:天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクター#木曜生放送の進行役の取り扱いについてで新たな議論を開始﹂というのは当該の場所︵イベント会場︶へ出向いていた行動でもあり問題ありません。Help‐ノート:脚注#﹁注釈リストと出典リストを分離したいとき﹂節での返答を行いました。自身もコミュニティによる蓄積疲労をしており︵ウィキペディア外も含む︶生活のリズムが崩壊したままの状態でこれらの噛み合わない言動を引き起こした事については大変申し訳ございませんでした。--天照皇女︵会話︶ 2015年11月26日 (木) 17:21 (UTC)
ウィキペディアの活動から離れるという事を勧めないでください。毎日ウィキペディアの編集を行っているだけでなく、自身のアカウント情報も確認したり、今後の編集についても色々と考えたりしています。自身には生活のリズムが崩壊していき物事を判断する能力が無く、掲げられたWikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは戦場ではありません、
Wikipedia:礼儀を忘れない、Wikipedia:個人攻撃はしない、Wikipedia:論争の解決にもあるように、掲示板・チャットと同等の行為をしたり、現実世界のような言動、言語内容を使用してしまった事を心より深く反省しています。ウィキペディアのようなバーチャル世界での適正な処置を取り皆様方にも純粋さを欠けない行動をしていきたいと思います。--天照皇女︵会話︶ 2015年11月26日 (木) 19:30 (UTC)
ウィキペディアからも忘れる事というのを勧めないでください。自身はウィキペディア全般のルールやガイドラインを全く知らないまま暴力的な活動を行い、自身の利用者ページについての問題内容を削除しました。ノートの使用方法が不十分なまま信頼できる情報源を利用して他利用者を次々と攻撃させこのような事になってしまった事を大変申し訳なく思っている。投稿ブロックをかけられたとしても直ちに投稿ブロック解除依頼を出したいと思っています。--天照皇女︵会話︶ 2015年11月27日 (金) 04:31 (UTC)
新案の過剰提出については私が提出した内容がWhitesellさんやひちょすけさんにも全く受け入れておらず、このような事になってしまい大変申し訳ございませんでした。Hmannさんが私自身の会話ページにご指摘くださった内容にある﹁人のいう事を聞く事。検証可能性に違反している﹂というのはアカウント取得前後に行っていたことを深く反省しています。--天照皇女︵会話︶ 2015年11月27日 (金) 04:49 (UTC)
ノートという内容が理解できておられないまま合意形成までに我慢ができないまま新案の提出方法を悪用させ、問題点の洗い出し方・纏め方の悪さ、ウィキペディアでは使用禁止されている言語・行動・方針内容が多数存在されていた事を知らないままコメント依頼を悪用させてしまいWhitesellさん、ひちょすけさんには大変申し訳なく思っています。ひちょすけさんにはウィキペディア全般における活用方法に関する注意の場がコメント依頼ではなく、利用者会話ページにて行うものだという事を私はそれを間違っていました。深く反省しています。提出内容がひちょすけさん本人を含め他利用者が報復だと指摘されたWikipedia:コメント内容/ひちょすけについては提出方法に不備があり行き過ぎた行動だということを今後の活動内容を真摯に受け止め、深く反省し終了致しました。コメント依頼者であるWhitesellさんの﹁これまでの経緯﹂節にある問題内容文章にある議論が消化されない内容については私自身のウィキペディア全体におけるマナーの悪さによる内容だったとして事実上廃案とさせて頂きます。Taisyoさんが私の利用者会話ページに﹁天照皇女さんが今後守る事のリストアップ﹂と題して利用者会話ページのみの引用で今後守るべき文章を要点のみを拾い出して、拾い出した文章をもとにブロック依頼の期間や有無を判断するために改善策としてのリストアップを明記するようにと言われました。サブ節として﹁天照皇女さんが今後守る事﹂と題してこれまでの忠告で重要だという事を利用者会話ページの中からの引用のみで拾い出すようにと指示されました。改善のために私自身の利用者ページにTemplate:Wikipediaの方針とガイドラインを貼り付けて今後の為に活用するようにしています。--天照皇女︵会話︶ 2015年11月28日 (土) 16:33 (UTC)
ノート:てれび戦士#メンバー一覧についてに﹁これまでの経緯﹂節にある議論消化策として直下の例にある﹁卒業生と現メンバーを以前の様に結合した方が良い理由﹂をサブセクションとして設置しました。私自身の手法に間違いがあったらば修正して下さい。--天照皇女︵会話︶ 2015年11月29日 (日) 16:24 (UTC)
私自身の健康問題については心だけではなく、体にもあったということについてもあったので、体調不良のままこのような他利用者の質問内容に外れた回答をしたり、文章表現が悪くなったりしてしまったという事を深くお詫び申し上げます。ひちょすけさんのコメントにもあるノート:てれび戦士#メンバー一覧についてに﹁これまでの経緯﹂節にある議論消化策として直下の例にある﹁卒業生と現メンバーを以前の様に結合した方が良い理由﹂をサブセクションとして設置後に説明するのはこのサブセクションの設置者である私自身が行う事だったということを全く知りませんでした。他のページでも見やすい方向を参考にしてそれを導き出します︵人物以外の関連も含む︶。私自身が改善のために私の利用者ページにTemplate:Wikipediaの方針とガイドラインを貼り付けた理由は私自身の空き時間を利用して今後の為に活用してウィキペディア使用禁止表現内容についても勉強したいというものでした。﹁投稿ブロック依頼が出されて焦って行動している﹂というのは急いで慌ててやってしまったというものでした。--天照皇女︵会話︶ 2015年11月30日 (月) 16:01 (UTC)
ひちょすけさんのご指摘にもある自身が立てたサブセクションの件については﹁結合したほうが良い﹂に賛成したのはあの議論の当時の参加者である私だけなのは私にも分かっていたはずだったという事については間違いありません。私自身の体全体にも悲鳴を上げ、自分の意思による投稿ブロックのレベルのアピール方法が不適切だったという事、まともな議論参加ができておらず、サブセクションを立てる際の文章を目に通していないままこのような事となってしまい本当に申し訳ございませんでした。私自身の体調万全であれば議論への参加はします。61.86.155.190さんによる私自身の投稿ブロック依頼提出内容にある投稿ブロックレベルの無期限と有期の違いについての内容をこちらで説明して理解しました。--天照皇女︵会話︶ 2015年12月1日 (火) 17:30 (UTC)
前述中にも含まれているWikipedia:方針とガイドラインの一覧における誤った指導方法、コメントの方法の悪さ、他利用者に無断で話を変えたりと、Wikipedia:ノートページのガイドラインに反してしまった事を深くお詫び申し上げます。今後は適正な処置で他利用者の指導を行う事にしていきます。--天照皇女︵会話︶ 2015年12月4日 (金) 15:15 (UTC)
126.124.47.105さんに﹁ここまでしてWikipediaに妄執する理由が完全理解不能︵差分︶。最早被依頼者が自滅的な暴走状態に陥ってしまったので、論議云々やってる場合でない︵差分︶。﹂とされて本当に困っています。それらの行為については全く心当たりがありませんのでやめてください。--天照皇女︵会話︶ 2015年12月5日 (土) 17:51 (UTC)
第三者のコメント
編集
第3者です。ざっとノートを拝見しましたが、まずは、コメント依頼から参加され、意見の異なる御二方の調整役を続けて来られたWhitesell様に敬意を表します。上記依頼者様のコメントを拝見した際、﹁率直に言って、私には何を言っているのか理解できませんでした。﹂という記述を見る前に、︵引用部分のMoemi83様の御発言が︶﹁何を言っているのか、わからない﹂と思いました。Moemi83様は﹁2015年7月12日 (日) 16:20 (UTC)﹂で、御自身の体調不良を発言内容の不備の理由にされていますが、体調不良で許されるのは﹁遅れる﹂事です︵7日以内という慣例はありますがいかなる理由でも﹁遅れる﹂事は許されます︶。この﹁体調不良﹂と、利用者ページで書かれている御自身の健康状態と、︵私見ですが︶引用で提示されたような難解なコメントが同根かはわかりませんが、Moemi83様に対し﹁焦る必要はありませんよ﹂とコメント差し上げます。お互い賛成している状態であればともかく、反対している状況では即答を避けた方が良い場合が多々あります。発言は2日に1回程度でも十二分に﹁迅速な回答﹂だと思います。WikipediaではケースB︵法的問題︶の削除以外に急ぐ話など、何もないと思います。--JapaneseA︵会話︶ 2015年8月8日 (土) 04:02 (UTC)
Moemi83さんとは数年前に何度かやりとりさせていただいたことがありますが、今回の件については第三者ということでよいかと思います。以前も現在も、Moemi83さんのご発言には全体的に唐突な印象を受けます。
Moemi83さんのご発言は、どのような経緯でそのご主張の内容にたどり着かれたのか、読み取ることが非常に困難だと感じています。結論のみを宣言されることが多く、なにを理由・根拠にご提案なさっているのか、ほとんど明記されません。ご提案の際には、﹁その理由と根拠﹂﹁それを実施することによるメリット﹂﹁それによるデメリットがある場合は、それでもなお実施すべきである理由﹂をお示しいただけると、提案内容の検討が行いやすいです。それがないと、なにを意図してのご提案なのかもわかりませんし、どこを検討すればよいのかをゼロから考えないといけません。
本依頼でのMoemi83さんのコメントを拝見しましたが、問題とされているのは、Moemi83さんの体調面でも、時間が空けられないことでも、対応が遅いことでもありません。Moemi83さんの活動は決して少ないほうではないと思いますし、対応もそれほど遅くはありません。Moemi83さんのご発言の問題点はむしろ、﹁急いで発言すること﹂にあります。JapaneseAさんのコメントとも重複しますが、﹁あせらずに、主張内容がきちんとまとまってから﹂ご発言なさるとよろしいのではないかと思います。--Y-dash 2015年8月8日 (土) 06:34 (UTC)
昨年からてれび戦士関連で続いている議論の流れを確認させていただいた上で、コメントというかアドバイスになりますが、Moemi83さんにおかれましては﹁自分の思い通りにならないことは決してマイナスではない﹂と考えればよいのではないかと思います。自分と異なる意見が出た場合、大抵相手のほうが正しいのです。実際には本当に相手が正しいのかは分かりませんが、相手が正しいということにしておけば物事はうまく進みます。wikipediaに限らず、うまく物事を進めるためのコツだと思って下さい。--210.251.247.146 2015年8月11日 (火) 06:24 (UTC)
結局のところこの方は﹁てれび戦士関連についての記事は自分の考え通りに記事を作りたい﹂でしょう。--218.41.202.145 2015年11月14日 (土) 23:21 (UTC)
利用者‐会話:天照皇女#脚注について︵2015年9月の再確認︶について。以前、脚注の書き方について注意されたことを、真顔で﹁注意されていない﹂と言い、注意内容を全く理解してないように思います。その後も、Help‐ノート:脚注#﹁注釈リストと出典リストを分離したいとき﹂節で同様の注意を受けているのですが、理解しているのか全く不明です。精神的な障害を言い訳にするのは個人的にも限度があると思っています。対話能力の欠如を理由に、個人的にWikipedia:ブロック依頼/天照皇女への移行は賛成します。--Taisyo︵会話︶ 2015年11月15日 (日) 00:10 (UTC)
補足コメント。このコメント提出後も、報復依頼の指摘もあるWikipedia:コメント依頼/ひちょすけの提出。利用者‐会話:LearningBoxでのHelp:脚注の議論内容に反する形になっている事で、不適切な問題提起。など、問題を起こしています。それらの行動に対して、自論が賛同を得られていない以上、謝罪︵ひちょすけさんへの不適切なコメント依頼など︶や取り消し︵LearningBoxさんへの脚注の注意など︶が必要に思いますが、行われていません。注意された内容を理解し無いどころか、自論と反する利用者への攻撃も確認出来ます。先に指摘した対話能力の欠如。個人攻撃など、改めてWikipedia:ブロック依頼/天照皇女への移行する理由として上げたいと思います。--Taisyo︵会話︶ 2015年11月15日 (日) 12:34 (UTC)
﹁病気だから支援して﹂と話されていますが、これまでもそれなりに支援を受け、そしてその支援をフイにしてきて、﹁その段階を卒業できない以上、共同作業に向いてないのでは﹂と言わないといけないと思います。Hmanさんの2014年7月31日の注意﹁Moemi83さん。もし、ご病気の関係であなたがウィキペディアに必要なルールに対する理解力や執筆力をお持ちで無いのであれば、せめて、﹁人の言うことは聞く﹂と言うスタンスで行きませんか？・・・﹂︵差分︶は、天照皇女さんが求められている姿勢だと思います。それから1年以上過ぎ、真面目に実行してますか?。結局、Hmanさんの2014年12月21日の注意﹁そもそもどっちでもいいものを自分好みに直すのは無意味な編集です。是非ともおやめください。﹂︵差分︶を守っていない以上期待してはいけないように思います。
﹁病気だから大目に見て﹂ではなく﹁病気なりに最低限のルールは守りましょう！﹂なのです。今からでも、指摘事項を守るつもりがあるのであれば、要点を纏めてもらって、それを全て守るスタンスを見せて頂けないでしょうか。Wikipedia:コメント依頼/ひちょすけにしてもです。議論が﹁分かりやすく要点をまとめ直すか、そうでなければ取り下げる﹂と意見が進んでいる以上、真っ正面から対応しないと、ルールを遂行する能力が無いと判断しないといけなくなります。--Taisyo︵会話︶ 2015年11月17日 (火) 11:15 (UTC)
補足しますが、病気を自称している利用者がこれまでにブロックされた例は多くあり、無期限のブロックも存在しています。病気でも最低限の対応を求めています。そして、ルール違反が酷いときはブロックもされています。--Taisyo︵会話︶ 2015年11月17日 (火) 13:57 (UTC)
あえてまがった見方をしますが、﹁天てれの記事を皇女のように支配する﹂という意味ととらえられても仕方ないように思えますが?--ひちょすけ︵会話︶ 2015年11月24日 (火) 00:58 (UTC)
その指摘はいくらなんでも無理筋です。天照皇女さんのこれまでの編集姿勢について意見してください。--Whitesell︵会話︶ 2015年11月24日 (火) 02:31 (UTC)
﹁皇女﹂という単語を使った﹁理由﹂が﹁皇室には関係がない﹂以外がわからなかったのであえてまがった見方をしてそこを引き出そうと思った次第です。編集姿勢がそのままハンドルネームになってる可能性があるとわずかに思ったため、それを本人から晴らしてもらおうと思いましてね。--ひちょすけ︵会話︶ 2015年11月24日 (火) 03:16 (UTC)
警告 ウィキペディアは戦場ではありません。何か勘違いしてらっしゃいませんか？--220.147.146.50 2015年11月24日 (火) 09:25 (UTC)
2度目のコメントです。現状では、被依頼者である天照皇女さんに、ウィキペディア日本語版での活動から手を引いていただくこともやむを得ないかと考えております。大筋でTaisyoさんのコメントに同意するものです。本依頼で複数のコメントがあって後のWikipedia:コメント依頼/ひちょすけなどでの天照皇女さんの言動を拝見しましても、問題点を理解されていない、もしくは改善してくださる意思をお持ちでないように思います。天照皇女さんが悪意をお持ちか否か、ご病気などのご都合がおありか否かの問題ではなく、天照皇女さんとの対話において他利用者に過度に負担がかかってしまうという点に問題があります。天照皇女さん自身による、対話時における改善策の提示、もしくは﹁議論の必要な場からは手を引き、記事編集時に他利用者と見解が対立した場合は相手側に合わせる﹂ような内容の宣言などのない限りは、Wikipedia:投稿ブロックの方針#コミュニティを消耗させる利用者としての期限を定めない投稿ブロックが必要であると考えます。--Y-dash 2015年11月25日 (水) 14:06 (UTC)
●被依頼者さん。突っ込むべきところはそこじゃないと思います。僕は立場上、票を入れには行きませんが、本来やるべきことはブロック依頼の取り消しのお願いではなく、このコメント依頼などでもたびたび出る﹁急がないこと﹂ではないでしょうか?--ひちょすけ︵会話︶ 2015年11月26日 (木) 14:09 (UTC)
コメント もはや、天照皇女さんが、障害を理由に他利用者の善意に甘えて、問題行動を続けていられた期間は過ぎました。説明されてなお、投稿ブロック依頼の投票資格すら理解できず、障害があることを盾に自らの行為を正当化し、他利用者に責任を転嫁するする方︵天照皇女さんのことです︶には、編集作業から一切お引き取り願うほかないと、私は考えています︵故に、当該投稿ブロック依頼でも同様の意見を表明しています︶。件の投稿ブロック依頼について、対象者である天照皇女さんは﹁差別﹂と言っていますが、あれは﹁差別﹂ではなく、﹁問題行為を行う利用者を、真っ当な活動をしている利用者と区別﹂しているに過ぎません。障害のあるなしにかかわらず、問題行為を行う利用者は、投稿ブロック措置の対象となるのですから。--森藍亭︵会話︶ 2015年11月26日 (木) 14:26 (UTC)
コメント コメント依頼がまとめを迎え、投稿ブロック依頼が提出され、さらにはブロックに賛成票が積み上がって行く中で、天照皇女さんの言動や行動が﹁急がない﹂からドンドンかけ離れ、眼に見えて焦りを感じている状態を伺えると共に、その言動や行動が更に悪循環を生んでいる状況かと思います。一生懸命に他者からの指摘に向き合って対応されてはいるのでしょうけど、それらコメント文末に度々﹁投稿ブロックをかけるのをやめてください﹂が付加されていては、なんとしてもブロック回避をしたい一心の言動・行動であると捉えられかねません。もちろん天照皇女さんにそういった下心は無く、単に一生懸命なだけなのかも知れませんが、現状では全てが空回りして悪循環になっている気がします。
本当に天照皇女さんにとってこの数日は心身ともに疲労困憊している事と思いますし、そんな時には何をしても裏目に出てしまうのが世の常ですので、投稿ブロック依頼の結果に関わらず、投稿ブロックの結果を待つ事無く、一度数ヶ月もしくは年単位のスパンでWikipediaから離れ、ウィキブレイク＝休息を取られる事を強くお勧め致します。リフレッシュされた上で、落ち着いて向き合える準備が出来た段階で、それでもまたWikipediaに戻って編集がしたいと思われた際には、会話ページなどで復帰宣言︵ブロックされていれば解除依頼︶を為されれば良いかと思います。たとえ天照皇女さんが投稿ブロックされたとしても、それは心の病を抱える者に対する差別でも何でもありません。心の病を抱える者だからと言ってブロックはしない事こそが差別であり、誰であってもブロック事由に合致すればブロックされますし、誰であってもブロック理由が消滅したと見做されればブロックは解除されます。
今、天照皇女さんに本当に必要なのは、心身を消耗しながら何としてでもWikipediaで編集を続ける事では無く、Wikipediaの編集から一旦離れ、心身の落ち着きを取り戻す事だと思います。
仮にブロックされたとしてもWikipediaの閲覧は可能です。その間に方針・ガイドライン文書や色々な記事を見て回り、今までの自分に足りなかったものを身に付ければ良いでしょう。それだけでも数ヶ月や1年はアッという間に過ぎるかと思います。とにもかくにも心身ともご自愛下さい。--61.86.155.190 2015年11月26日 (木) 18:54 (UTC)
コメント 61.86.155.190さんの﹁今、天照皇女さんに本当に必要なのは、心身を消耗しながら何としてでもWikipediaで編集を続ける事では無く、Wikipediaの編集から一旦離れ、心身の落ち着きを取り戻す事だと思います。﹂に全面的に同意します。一刻も早くwikipediaを忘れることが最良の薬です。--210.251.247.146 2015年11月27日 (金) 03:19 (UTC)
コメント最早、被依頼者は過去のケース同様[3][4]﹁致命的な問題あるが、それでもウィキペディアにしがみつきたい﹂事を明言したと思えませんが。なら、最早ここに関わるのを諦める以外に選択肢はないと思いますが。それと、壊れた機械のように長ったらしいだけで内容のない反省文を繰り返し垂れ流す事自体、ウィキペディアそのものに対して迷惑以外の何物でもありませんが。--126.124.63.240 2015年11月29日 (日) 12:31 (UTC)
コメント僕に言われるのはちょっとあれかもしれませんが、﹁これじゃない﹂感がどうしてもぬぐえなかったのでコメントさせていただきます。まず、﹁卒業生と現メンバーを以前の様に結合した方が良い理由﹂をサブセクションとして設置しました。﹂と、述べていらっしゃったのでそれをまず確認しました。しかし、中身を見る限り﹁これじゃないでしょ﹂っていう感じが見受けられます。﹁結合した方がいい理由﹂を説明するべきなのは他人ではなく、言い出しっぺでもある被依頼者のはずですよ?それに、被依頼者が自身の利用者ページにガイドラインのテンプレートを貼っているようですが、それも﹁そうじゃないでしょ﹂なんですよ。テンプレートを貼ってあるだけじゃあまり意味がありません。意識してテンプレートの中にある記事を読んで、理解して行動することが大事なはずです。
で、他のwiki内での行動を見る限り、被依頼者は﹁投稿ブロック依頼が出されて焦って行動している﹂と感じます。﹁今まで続けていたことを自分の意思に反して中断するのは嫌だ﹂と思うのは別に不自然ではないですが、それを阻止しようとして行っていることが﹁ブロック依頼に対し最初6か月ブロックに入っていた票が期間を決めないブロックに変更された﹂など、裏目に出てしまっている状況を被依頼者は重く見るべきではないでしょうか?--ひちょすけ︵会話︶ 2015年11月30日 (月) 07:09 (UTC)
コメントサブセクションの件ですが、もともと﹁結合したほうが良い﹂に賛成だったのはあの議論に当時参加していたメンバーでは被依頼者だけなのは被依頼者もわかっていたはずではないですか?仮に病気があるにしてもここに参加している以上はそれぐらいはわかっていないと困ります。ちなみに、ブロック依頼でアピールするのなら﹁投稿ブロックしないでくれ﹂、ではなく﹁無期限ではなく期限ありのブロックにしてほしい﹂のほうが現状は適切だと思います。ブロック期間中でもガイドラインの記事へのアクセスそのものはできるはずですから。--ひちょすけ︵会話︶ 2015年12月1日 (火) 07:50 (UTC)
天照皇女さん共々ご理解頂きたいので、こちらに記載します。JAWPにおいて幾度となく論じられている事ですが、無期限＞有期ではありません。有期ブロックは時間が経てば自動的に解除されますが、無期限ブロックは文字通り期限に定めが無く、ブロック理由が消滅しない限り解除される事はありません。その点で無期限＝永久の意味合いで捉え、より厳しいものであるとの印象を持つ方が多いですが、逆に無期限ブロックはブロック理由が無くなれば経過期間に関係無く︵ほとんどは解除依頼によって︶解除される事もあります。なので条件によっては、期限が到来するまで解除されない有期ブロックの方が厳しいと見る事も出来ます︵有期だから絶対に解除は無い訳でもありませんが︶。投稿ブロック依頼が提出されて以降の天照皇女さんは、他の利用者からのアドバイスに対してやや軽々に従ってしまう面が見られますので、念の為に書き添えておきます。それ以前にブロック依頼での過度な被依頼者コメントを諌める方向でお願いしたいのですが--61.86.155.190 2015年12月1日 (火) 11:58 (UTC)
コメント最早目的外利用のために無駄なエネルギーを浪費してWikipedia・被依頼者双方に甚大な消耗を及ぼしただけでなく、更に意思疎通不能[5]・質問への回答拒否[6]・無用なコメント依頼の乱発[7]と問題行為を悪化させたことで、対話による解決は絶望的と断言。最早雪球で最終決着を付ける以外方法はない。--126.124.47.105 2015年12月5日 (土) 10:47 (UTC)--加筆修正126.124.47.105 2015年12月5日 (土) 17:29 (UTC)
まとめ
編集- 投稿ブロック依頼提出
天照皇女さんのご回答次第では投稿ブロックを見送ろうと思っていましたが、「改善する意思もあります。」との発言後早速ノート:天才てれびくんシリーズの出演者・登場キャラクター#木曜生放送の進行役の取り扱いについてで新たな議論を開始させたあたり、何を他の利用者から指摘されているのか理解されていないと判断し、投稿ブロック依頼を提出したいと思います。--Whitesell（会話） 2015年11月25日 (水) 20:42 (UTC)
報告 投稿ブロック依頼の結果、天照皇女さんは無期限ブロックとなったため当コメント依頼もこれにて終了します。コメントを寄せていただいた皆様どうもありがとうございました。--Whitesell（会話） 2015年12月6日 (日) 08:25 (UTC)