Wikipedia:井戸端/subj/保護アイコン一新の提案/調査投票/コメント
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コメントは、ここに書いてください。Wikipedia:井戸端/subj/保護アイコン一新の提案/調査投票などには書かないようにしてください。
コメント 私は早速投票しました。皆様も奮ってご意見ください！--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月17日 (日) 00:15 (UTC)
コメント 慣れ親しんだ方がいい。--Yosizuya︵会話︶ 2020年5月17日 (日) 10:05 (UTC)
追記 拡張半保護のピクトグラムは変えたほうがいい。(ピクトグラムに関しては正直どっちでもいい。)--Yosizuya︵会話︶ 2020年5月17日 (日) 10:07 (UTC)
返信 (Yosizuyaさん宛) 拡張半保護のピクトグラムは変えたほうがいいというのはピクトグラムの大きさを変えるのですか？それともピクトグラム自体を変えるのですか？大きさを変えるというのは例えば
(Atmark-chanさん)と
(ButuCCさん)みたいな-Kocgs︵会話︶ 2020年5月17日 (日) 23:44 (UTC)
返信 (Kocgsさん宛) 大きさではなく、中に入っている記号みたいなものを変えたほうがいいと思いました。(イメージが湧きにくい気がした。)--Yosizuya︵会話︶ 2020年5月18日 (月) 10:50 (UTC)
返信 (Yosizuyaさん宛) 勘違いをしていて申し訳ありません。その提案ならWikipedia:井戸端/subj/保護アイコン一新の提案で新しいピクトグラムを提案して見てはどうでしょうか？--Kocgs︵会話︶ 2020年5月18日 (月) 23:47 (UTC)
コメント ときに、賛否が同数だった場合は現状維持になると思いますが、その場合は新デザイン案と現行デザインの折衷型にでもしようかと思います。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年5月19日 (火) 10:07 (UTC)
完全な現状維持ではなく、﹁現状維持が確定して話が終わるわけではなく、現在のアイコンについて見直すべきところがあれば見直して行くことにな﹂るのでは？--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月19日 (火) 10:09 (UTC)
現状維持の方向とでも言えば良いですか？折衷案を提案して行くということです。押し切ることは出来ないでしょう。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年5月19日 (火) 10:15 (UTC)
なるほど、﹁現状維持の方向﹂で。理解しました。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月19日 (火) 10:47 (UTC)
コメント デザインについては正直迷っていてまだ投票していません。井戸端に首を突っ込んだりしていたのですが、いざ比べてみると現行案のものに慣れていますし、これから保護関係のテンプレート一新するのか、という労力問題もありますし、3Dの方がかっこいいなという感じもありますし…。多言語版については私はあまり気にしなくていいと思っているので。ここは日本語版ですから。そういったことを合わせて考えるとどうも悩ましい限りです。ただ、ピクトグラムには大賛成です。こちらはとても見やすくなったと実感しますし、保護アイコンの種類わけの選択肢がまた1つ増えたと思います。デザインについては皆さんのコメントをもう少し聞いてから投票しようかな…、と︵でも投票期間もうすぐ終わるんですが︶。--Tmv︵会話|投稿記録︶ 2020年5月20日 (水) 01:27 (UTC)
コメント 普通にわかりやすくていいと思います。意味を推測できる？というか、今のデザインだと覚えるしかないんですけど、これなら見るだけでなんとなくわかりますしね。編集のピクトグラムに関しては中立かなぁ・・・なくてもわかると思うし、むしろない方がいいんじゃないかと思わなくもないです。普通保護、半保護って言ったら編集のこと指すと思いますし、あえてなんか入れないといけないのかなって言う︵後中のアイコンって鉛筆マークじゃダメなん？的な︶。ただ反対に入れるほど反対でもないです。今の気持ちを表現すればほんの少し反対寄り中立、って感じでしょうか。--Q8j︵会話︶ 2020年5月20日 (水) 01:41 (UTC)
鉛筆マークでもありだと思います。投票後の調整時に検討いたしましょう。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月20日 (水) 01:55 (UTC)
●まぁ、英数字とかの文字でも良いですよね？ そういえば、なんですが。--お好み焼き星人︵会話︶ 2020年5月20日 (水) 05:12 (UTC)
コメント 編集系ピクトグラムは現在案では賛同できない︵編集系以外はピクトグラムが︵作成・移動等の︶系統表示なのに、編集系だけ︵保護・半保護等の︶階級表示が混在し、背景の色と併せて二重表示になっている︶。編集系ピクトグラムも統一した系統表示であれば賛同できる。--☿🌠岩瀬 正志 ︵会話 / 記録︶ 2020年5月20日 (水) 05:16 (UTC)
コメント アイコンの一新、ピクトグラムの使用には賛成です。もしも現行の立体的なアイコンを使用し続けるのであれば、現在提案されている平面的なアイコンのように何かしらの規則性を立体アイコンにも持たせ、そちらも一新した方が良いと思います。--TKsdik8900︵会話︶ 2020年5月21日 (木) 03:22 (UTC)
コメント 投票はしませんがコメントだけします。Template:半保護やTemplate:拡張半保護はアイコンの縮小表示がデフォルトになっているため、投票に際しては実際に多用されるであろう縮小表示のアイコンを例示する必要があります。縮小表示した場合にはピクトグラム・濃淡の色分けともに判別が難しくなることが予想されるので、実物大の例示をしなければ視認性について誤った判断が下されるおそれがあります。縮小版で判別が難しいという場合には、鍵アイコンのみにこだわるのではなく、例えば鍵アイコンの横にプラス記号を表示することで作成保護を表すとか、鍵アイコンの横に︵拡張︶の文字を表示することで拡張半保護を表すとか、そういった代替手段を検討するほうが良いのかもしれません。--Takayasu︵会話︶ 2020年5月21日 (木) 12:58 (UTC)
追記 いずれにしても、百科事典の完成という目的にほとんど寄与しない保護アイコンについて、調査投票をしてまで大々的に議論する必要があるのかどうか疑問です。議論をしたいがための議論という印象を受けました。なので投票はしません。--Takayasu︵会話︶ 2020年5月21日 (木) 13:04 (UTC)
●アイコンを変更した後になって、﹃十分な合意形成ができていない！ この変更は無効だ！﹄とトラブルになる可能性もあるので、それを回避するために、この調査投票は必要だと思いますよ。(もちろん、あなたが投票しない・棄権するのは、あなたの自由だと思います)--お好み焼き星人︵会話︶ 2020年5月23日 (土) 15:42 (UTC)
コメント デザインは改定案がいいと思いますが、ピクトグラムは無期限のもの(∞)を除いて必要ないと思います。色で保護の種別を示し、ピクトグラム(∞)の有無で、有限か無限を示したほうが明確になると思います。--Mario1257︵会話︶ 2020年5月23日 (土) 13:06 (UTC)
●色だけで区別すると、色覚に異常がある人が区別できない可能性があります。そうでなくても、疲れていたりすると見間違えやすいです。そういったケースでも明確に区別するための方法の一案として、ピクトグラムを採用する意味・必要性があるかどうか？ と言う投票なわけです。--お好み焼き星人︵会話︶ 2020年5月23日 (土) 15:42 (UTC)
●投票期間が終了したようですね。簡潔にまとめますが、﹁ピクトグラムを上手く活用した新しいアイコンに一新する﹂という方向で進めて良さそうです。しかしながら、ピクトグラムの扱いについては色々意見があるため、もう少し詰めていきましょう。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年5月24日 (日) 14:58 (UTC)
コメント 私は早速投票しました。皆様も奮ってご意見ください！--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月17日 (日) 00:15 (UTC)
コメント 慣れ親しんだ方がいい。--Yosizuya︵会話︶ 2020年5月17日 (日) 10:05 (UTC)
追記 拡張半保護のピクトグラムは変えたほうがいい。(ピクトグラムに関しては正直どっちでもいい。)--Yosizuya︵会話︶ 2020年5月17日 (日) 10:07 (UTC)
返信 (Yosizuyaさん宛) 拡張半保護のピクトグラムは変えたほうがいいというのはピクトグラムの大きさを変えるのですか？それともピクトグラム自体を変えるのですか？大きさを変えるというのは例えば
(Atmark-chanさん)と
(ButuCCさん)みたいな-Kocgs︵会話︶ 2020年5月17日 (日) 23:44 (UTC)
返信 (Kocgsさん宛) 大きさではなく、中に入っている記号みたいなものを変えたほうがいいと思いました。(イメージが湧きにくい気がした。)--Yosizuya︵会話︶ 2020年5月18日 (月) 10:50 (UTC)
返信 (Yosizuyaさん宛) 勘違いをしていて申し訳ありません。その提案ならWikipedia:井戸端/subj/保護アイコン一新の提案で新しいピクトグラムを提案して見てはどうでしょうか？--Kocgs︵会話︶ 2020年5月18日 (月) 23:47 (UTC)
コメント ときに、賛否が同数だった場合は現状維持になると思いますが、その場合は新デザイン案と現行デザインの折衷型にでもしようかと思います。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年5月19日 (火) 10:07 (UTC)
完全な現状維持ではなく、﹁現状維持が確定して話が終わるわけではなく、現在のアイコンについて見直すべきところがあれば見直して行くことにな﹂るのでは？--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月19日 (火) 10:09 (UTC)
現状維持の方向とでも言えば良いですか？折衷案を提案して行くということです。押し切ることは出来ないでしょう。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年5月19日 (火) 10:15 (UTC)
なるほど、﹁現状維持の方向﹂で。理解しました。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月19日 (火) 10:47 (UTC)
コメント デザインについては正直迷っていてまだ投票していません。井戸端に首を突っ込んだりしていたのですが、いざ比べてみると現行案のものに慣れていますし、これから保護関係のテンプレート一新するのか、という労力問題もありますし、3Dの方がかっこいいなという感じもありますし…。多言語版については私はあまり気にしなくていいと思っているので。ここは日本語版ですから。そういったことを合わせて考えるとどうも悩ましい限りです。ただ、ピクトグラムには大賛成です。こちらはとても見やすくなったと実感しますし、保護アイコンの種類わけの選択肢がまた1つ増えたと思います。デザインについては皆さんのコメントをもう少し聞いてから投票しようかな…、と︵でも投票期間もうすぐ終わるんですが︶。--Tmv︵会話|投稿記録︶ 2020年5月20日 (水) 01:27 (UTC)
コメント 普通にわかりやすくていいと思います。意味を推測できる？というか、今のデザインだと覚えるしかないんですけど、これなら見るだけでなんとなくわかりますしね。編集のピクトグラムに関しては中立かなぁ・・・なくてもわかると思うし、むしろない方がいいんじゃないかと思わなくもないです。普通保護、半保護って言ったら編集のこと指すと思いますし、あえてなんか入れないといけないのかなって言う︵後中のアイコンって鉛筆マークじゃダメなん？的な︶。ただ反対に入れるほど反対でもないです。今の気持ちを表現すればほんの少し反対寄り中立、って感じでしょうか。--Q8j︵会話︶ 2020年5月20日 (水) 01:41 (UTC)
鉛筆マークでもありだと思います。投票後の調整時に検討いたしましょう。--Atmark-chan <話/稿> 2020年5月20日 (水) 01:55 (UTC)
●まぁ、英数字とかの文字でも良いですよね？ そういえば、なんですが。--お好み焼き星人︵会話︶ 2020年5月20日 (水) 05:12 (UTC)
コメント 編集系ピクトグラムは現在案では賛同できない︵編集系以外はピクトグラムが︵作成・移動等の︶系統表示なのに、編集系だけ︵保護・半保護等の︶階級表示が混在し、背景の色と併せて二重表示になっている︶。編集系ピクトグラムも統一した系統表示であれば賛同できる。--☿🌠岩瀬 正志 ︵会話 / 記録︶ 2020年5月20日 (水) 05:16 (UTC)
コメント アイコンの一新、ピクトグラムの使用には賛成です。もしも現行の立体的なアイコンを使用し続けるのであれば、現在提案されている平面的なアイコンのように何かしらの規則性を立体アイコンにも持たせ、そちらも一新した方が良いと思います。--TKsdik8900︵会話︶ 2020年5月21日 (木) 03:22 (UTC)
コメント 投票はしませんがコメントだけします。Template:半保護やTemplate:拡張半保護はアイコンの縮小表示がデフォルトになっているため、投票に際しては実際に多用されるであろう縮小表示のアイコンを例示する必要があります。縮小表示した場合にはピクトグラム・濃淡の色分けともに判別が難しくなることが予想されるので、実物大の例示をしなければ視認性について誤った判断が下されるおそれがあります。縮小版で判別が難しいという場合には、鍵アイコンのみにこだわるのではなく、例えば鍵アイコンの横にプラス記号を表示することで作成保護を表すとか、鍵アイコンの横に︵拡張︶の文字を表示することで拡張半保護を表すとか、そういった代替手段を検討するほうが良いのかもしれません。--Takayasu︵会話︶ 2020年5月21日 (木) 12:58 (UTC)
追記 いずれにしても、百科事典の完成という目的にほとんど寄与しない保護アイコンについて、調査投票をしてまで大々的に議論する必要があるのかどうか疑問です。議論をしたいがための議論という印象を受けました。なので投票はしません。--Takayasu︵会話︶ 2020年5月21日 (木) 13:04 (UTC)
●アイコンを変更した後になって、﹃十分な合意形成ができていない！ この変更は無効だ！﹄とトラブルになる可能性もあるので、それを回避するために、この調査投票は必要だと思いますよ。(もちろん、あなたが投票しない・棄権するのは、あなたの自由だと思います)--お好み焼き星人︵会話︶ 2020年5月23日 (土) 15:42 (UTC)
コメント デザインは改定案がいいと思いますが、ピクトグラムは無期限のもの(∞)を除いて必要ないと思います。色で保護の種別を示し、ピクトグラム(∞)の有無で、有限か無限を示したほうが明確になると思います。--Mario1257︵会話︶ 2020年5月23日 (土) 13:06 (UTC)
●色だけで区別すると、色覚に異常がある人が区別できない可能性があります。そうでなくても、疲れていたりすると見間違えやすいです。そういったケースでも明確に区別するための方法の一案として、ピクトグラムを採用する意味・必要性があるかどうか？ と言う投票なわけです。--お好み焼き星人︵会話︶ 2020年5月23日 (土) 15:42 (UTC)
●投票期間が終了したようですね。簡潔にまとめますが、﹁ピクトグラムを上手く活用した新しいアイコンに一新する﹂という方向で進めて良さそうです。しかしながら、ピクトグラムの扱いについては色々意見があるため、もう少し詰めていきましょう。--Marine-Bluetalk✿contribs❀mail 2020年5月24日 (日) 14:58 (UTC)