2 0 1 5 年 の デ ビ ュ ー 以 来 、 世 界 的 な ヒ ッ ト が 留 ま る と こ ろ を 知 ら な い イ ン デ ィ ー ゲ ー ム 、 ﹃ U N D E R T A L E ﹄ は 、 2 0 1 8 年 の 今 年 に 至 っ て も 去 る 9 月 15 日 に N i n t e n d o S w i t c h 版 が 登 場 す る な ど 、 こ れ ま で に 多 く の プ ラ ッ ト フ ォ ー ム で リ リ ー ス さ れ 、 い ま な お プ レ イ ヤ ー に 衝 撃 を 与 え 続 け て い る 。
﹃ U N D E R T A L E ﹄
キ ュ ー ト で あ り な が ら ブ ラ ッ ク で 、 日 本 の プ レ イ ヤ ー で あ れ ば ど こ と な く 見 覚 え の あ る よ う な テ イ ス ト を ふ ん だ ん に 漂 わ せ た こ の 作 品 。
こ の 2 D タ ッ チ の R P G の 大 部 分 を ひ と り で 手 掛 け た 26 歳 の 若 き ク リ エ イ タ ー 、 ト ビ ー ・ フ ォ ッ ク ス 氏 は 、 知 る 人 ぞ 知 る 大 の ﹃ 東 方 P r o j e c t ﹄ ︵ 以 下 、 ﹃ 東 方 ﹄ ︶ フ ァ ン だ 。
東 方 P r o j e c t 第 8 弾 ﹃ 東 方 永 夜 抄 ﹄
そ の ト ビ ー 氏 を 、 ﹃ 東 方 ﹄ の 生 み の 親 で あ る Z U N 氏 と 引 き 合 わ せ た の が 、 O n i o n G a m e s の 木 村 祥 朗 氏 。
木 村 氏 も ま た 現 在 、 イ ン デ ィ ー ゲ ー ム の 世 界 で 活 躍 す る ク リ エ イ タ ー で 、 氏 が 手 掛 け る 新 作 シ ュ ー テ ィ ン グ ゲ ー ム 、 ﹃ B L A C K B I R D ﹄ ︵ 2 0 1 8 年 10 月 18 日 に N i n t e n d o S w i t c h に て リ リ ー ス / S t e a m 版 は 近 日 リ リ ー ス 予 定 ︶ は 、 2 0 1 8 年 5 月 に 行 わ れ た イ ン デ ィ ー ゲ ー ム の 祭 典 、 B i t S u m m i t V o l . 6 で V E R M I L I O N G A T E A W A R D ︵ 最 優 秀 賞 の よ う な も の ︶ と E X E L L E N C E I N S O U N D D E S I G N A W A R D ︵ サ ウ ン ド 賞 の よ う な も の ︶ を ダ ブ ル で 獲 得 し て い る 。
﹃ B L A C K B I R D ﹄
以 下 に 記 し て い る の は 、 ﹁ ト ビ ー と Z U N 氏 、 ふ た り の 会 話 を 何 か の 形 で 残 し た か っ た ﹂ と い う 木 村 氏 の は か ら い で 実 現 し た 鼎 談 で あ る 。 ア メ リ カ 在 住 の ト ビ ー 氏 が 、 ど う や っ て 日 本 の 同 人 ゲ ー ム で あ る ﹃ 東 方 ﹄ を 知 り 、 そ し て ど ん な 影 響 を 受 け た の か な ど 、 興 味 深 い 話 が 尽 き な い も の と な っ た 。
話 は ト ビ ー 氏 と Z U N 氏 の 相 思 相 愛 っ ぷ り に 始 ま り 、 ﹃ U N D E R T A L E ﹄ 、 ﹃ 東 方 ﹄ そ れ ぞ れ を め ぐ る 互 い の 感 想 や 影 響 な ど が 語 ら れ 、 一 転 、 後 半 で は ﹁ ひ と り で ゲ ー ム を 作 る よ さ は 、 と に か く ﹁ 人 に 命 令 し な い で い い こ と ﹂ に あ る ﹂ 、 ﹁ “ 自 分 の 心 を 自 由 に す れ ば 、 お も し ろ い も の が 作 れ る ” と い う こ と が 、 い ち ば ん パ ワ フ ル ﹂ な ど 、 イ ン デ ィ ー あ る い は 同 人 と い う 小 規 模 な 場 で 、 ﹁ な ん の た め に ゲ ー ム を 作 る の か ﹂ と い う 普 遍 的 な テ ー マ を 、 一 線 で 活 躍 す る 3 人 だ か ら こ そ 語 り う る 切 実 な ト ー ン で 論 じ て い た だ い た 。
日 本 、 そ し て 世 界 の イ ン デ ィ ー ・ 同 人 シ ー ン に 大 き く 貢 献 し て い る 世 代 の 異 な る 3 人 は 、 ゲ ー ム と 真 摯 に 向 き 合 い 、 お 互 い に 刺 激 し 合 っ て 今 日 も 制 作 を 続 け て い る 。
お 酒 を 飲 み な が ら ざ っ く ば ら ん に 交 歓 し た そ の 様 子 を 、 3 人 や 作 品 の フ ァ ン は も ち ろ ん 、 い ま イ ン デ ィ ー や 同 人 で 活 動 し て い る 方 、 こ れ か ら 活 躍 を 思 い 描 い て い る 皆 さ ん に ご 覧 い た だ け れ ば 幸 い だ 。 ギ ュ ッ と 切 な く 、 そ し て 読 後 に 晴 れ 晴 れ と し た 気 持 ち に な れ る も の と 思 う 。
取 材 ・ 文 / 奥 村 キ ス コ 、 小 山 太 輔
撮 影 / 小 森 大 輔
目 次
● ト ビ ー 氏 の ﹃ 東 方 ﹄ 好 き は 、 Z U N 氏 の お 墨 付 き
● ﹃ U N D E R T A L E ﹄ か ら 日 本 の R P G の 雰 囲 気 を 感 じ る 理 由
● ト ビ ー 氏 、 質 問 が 止 ま ら な く な る
● ﹃ 東 方 ﹄ の 集 大 成 で は 、 Z U N 氏 自 身 が 歌 う ?
● 毎 年 ゲ ー ム を 出 し 続 け る こ と の 大 切 さ
● イ ン デ ィ ー か 同 人 か 。 ふ た つ を 隔 て る の は “ 気 持 ち の 壁 ”
● ひ と り で 作 る こ と と 大 勢 で 作 る こ と の 違 い
● ﹃ B L A C K B I R D ﹄ の ア イ デ ア は 5 年 前 か ら 温 存 さ れ て い た
● 応 援 し て く れ る フ ァ ン と の 関 わ り か た
● 3 人 そ れ ぞ れ の 、 ﹁ ゲ ー ム を 作 る 理 由 ﹂
ト ビ ー 氏 の ﹃ 東 方 ﹄ 好 き は 、 Z U N 氏 の お 墨 付 き
一 同 ‥
乾 杯 !
左 か ら 木 村 祥 朗 氏 、 ト ビ ー ・ フ ォ ッ ク ス 氏 、 Z U N 氏
─ ─ 先 日 も 3 人 で 食 事 を さ れ て い た そ う で す ね 。
Z U N 氏 ‥
は い 。 じ つ は 2 0 1 7 年 の 年 末 に も 会 う チ ャ ン ス が あ り 、 ﹁ ﹃ 東 方 ﹄ の フ ァ ン だ と 仰 る ト ビ ー さ ん が 、 僕 に ど ん な 話 を 聞 か せ て く れ る ん だ ろ う ? ﹂ と 楽 し み だ っ た ん で す が 、 僕 の 時 間 が 取 れ ず に 叶 わ な か っ た ん で す 。 ﹁ つ ぎ こ そ は 会 い た い ﹂ と 思 っ て い た と こ ろ 、 先 日 実 現 し ま し て 。
ト ビ ー ・ フ ォ ッ ク ス ︵ 以 下 、 ト ビ ー ︶ 氏 ‥
あ り が と う ご ざ い ま す ︵ 笑 ︶ 。
木 村 祥 朗 ︵ 以 下 、 木 村 ︶ 氏 ‥
あ の 場 で は 、 Z U N さ ん と ト ビ ー が 相 思 相 愛 で 、 傍 で 見 て い て 微 笑 ま し か っ た で す よ 。 … … ま あ 、 こ の 鼎 談 も そ う な る と 思 い ま す け ど ︵ 笑 ︶ 。
─ ─ 木 村 さ ん は 、 以 前 か ら ト ビ ー さ ん と 知 り 合 い だ っ た ん で す よ ね ?
木 村 氏 ‥
そ う で す ね 。 2 0 1 3 年 に O n i o n G a m e s が 英 語 版 の T w i t t e r ア カ ウ ン ト を 作 っ た ん で す が 、 す ぐ に ト ビ ー が フ ォ ロ ー し て く れ た こ と が き っ か け で 知 り 合 い ま し た 。
彼 か ら ﹁ ﹃ U N D E R T A L E ﹄ の ベ ー タ 版 を 遊 び ま せ ん か ? ﹂ と 誘 い を も ら っ た り 、 こ ち ら か ら ﹁ ﹃ M i l l i o n O n i o n H o t e l ﹄ と い う ゲ ー ム を 作 っ た か ら 遊 ん で よ ﹂ な ん て い う メ ッ セ ー ジ を 送 り 合 っ て い た ん で す 。
彼 は 作 品 を き ち ん と 遊 ん で く れ た あ と に 、 す げ ー 事 細 か に レ ビ ュ ー を 書 い て 送 っ て く れ る ん で す よ ね 。 そ う い う と こ ろ に 感 動 し て 、 ﹁ 日 本 へ 来 た ら 遊 び ま し ょ う ﹂ と い う 話 が 出 て い た ん で す 。
そ う そ う 、 ﹁ ﹃ m o o n ﹄ が 好 き だ ﹂ と い う 話 を ツ イ ー ト し て く れ た と き に は 、 彼 の た く さ ん の フ ォ ロ ワ ー た ち が O n i o n G a m e s を フ ォ ロ ー し て く れ た ん で す よ 。 そ れ に RT も ブ ワ ー ッ と 増 え て … … 。
─ ─ そ れ は い い 話 で す ね !
木 村 氏 ‥
い い 話 と い う か … … 、 正 直 に 言 う と 、 ち ょ っ と だ け 怖 か っ た ︵ 笑 ︶ 。
ト ビ ー 氏 ‥
ど う も す み ま せ ん ︵ 笑 ︶ 。
─ ─ ト ビ ー さ ん は 、 Z U N さ ん と 会 っ て ど ん な お 話 が し た か っ た ん で す か ?
ト ビ ー 氏 ‥
Z U N さ ん の フ ァ ン の ひ と り と し て 、 僕 が ど う い う ふ う に ﹃ 東 方 ﹄ を 知 っ て 楽 し ん で き た の か 。 な ぜ ﹃ 東 方 ﹄ に イ ン ス パ イ ア さ れ た の か を 伝 え た く て … … 。 あ と 、 僕 の 友 だ ち の テ ミ ー ︵ テ ミ ー ・ チ ャ ン 氏 ︶ が 描 い た ﹃ 東 方 ﹄ の イ ラ ス ト も 見 て も ら い た か っ た ん で す 。
ト ビ ー ・ フ ォ ッ ク ス 氏
Z U N 氏 ‥
も ち ろ ん 見 ま し た 。 フ フ フ 。
─ ─ Z U N さ ん は 、 ト ビ ー さ ん の 情 熱 を 目 の 当 た り に し て い か が で し た か ?
Z U N 氏 ‥
い や あ 、 ス ゴ か っ た で す よ ー ︵ 笑 ︶ 。 ま ず 、 ﹁ 言 い た い こ と を ま と め て き ま し た ﹂ っ て 、 メ モ を 出 さ れ て ︵ 笑 ︶ 。
ト ビ ー 氏 ‥
だ っ て 、 あ の 場 で 何 も 言 え な か っ た ら マ ズ イ と 思 っ た か ら ︵ 笑 ︶ 。
Z U N 氏 & 木 村 氏 ‥
真 面 目 か ! ︵ 笑 ︶
─ ─ ど ん な こ と が 書 か れ て い た ん で し ょ う ?
ト ビ ー 氏 ‥
そ の メ モ な ら 、 持 っ て き て い ま す ︵ 笑 ︶ 。
ス マ ホ に 書 き 留 め た メ モ を 見 せ る ト ビ ー 氏
─ ─ ︵ メ モ を 見 て ︶ お お お 、 ビ ッ シ リ !
Z U N 氏 ‥
“ 私 と ﹃ 東 方 ﹄ と の 馴 れ 初 め ” か ら 始 ま る ん で す ︵ 笑 ︶ 。 と に か く 、 僕 の 想 像 以 上 に ト ビ ー さ ん が ﹃ 東 方 ﹄ オ タ ク で ︵ 笑 ︶ 。
海 外 の フ ァ ン が 増 え て き た の は 、 2 0 0 0 年 後 半 ぐ ら い だ と 認 識 し て い た ん で す が 、 ち ょ う ど 日 本 と 同 じ … … つ ま り 、 日 本 の フ ァ ン が 盛 り 上 が り 始 め た よ う な 初 期 の こ ろ か ら プ レ イ し て く だ さ っ て い た そ う で 。 僕 は 海 外 に そ ん な フ ァ ン が い る な ん て 知 り ま せ ん で し た 。
─ ─ と い う と 、 旧 シ リ ー ズ ︻ ※ ︼ か ら と い う こ と で す か ?
※ 旧 シ リ ー ズ
1 9 9 6 年 の ﹃ 東 方 靈 異 伝 ﹄ に 始 ま る 、 Z U N 氏 が Z U N S O F T を 名 乗 っ て い た 時 代 の P C 9 8 シ リ ー ズ 用 の 作 品 群 。 1 9 9 7 年 の ﹃ 東 方 封 魔 録 ﹄ 、 ﹃ 東 方 夢 時 空 ﹄ 、 1 9 9 8 年 の ﹃ 東 方 幻 想 郷 ﹄ 、 ﹃ 東 方 怪 綺 談 ﹄ が あ る 。
Z U N 氏 ‥
い え 、 ﹃ 妖 々 夢 ﹄ ︵ 2 0 0 3 年 ︶ あ た り で す 。 し か も そ の 当 時 、 彼 が 中 学 生 だ っ た と い う の で さ ら に 驚 い て ︵ 笑 ︶ 。
﹃ 東 方 妖 々 夢 ﹄ タ イ ト ル 画 面
ト ビ ー 氏 ‥
﹃ 東 方 ﹄ は 僕 が 10 歳 の と き に フ リ ー ゲ ー ム の W e b サ イ ト で 知 り ま し た 。 お も し ろ い ゲ ー ム だ と い う こ と で 、 ﹃ 紅 魔 郷 ﹄ ︵ 2 0 0 2 年 ︶ と ﹃ 妖 々 夢 ﹄ が 勧 め ら れ て い た ん で す ね 。
3 面 ま で し か 遊 べ な い も の だ っ た ん で す が 、 後 で そ れ が 体 験 版 だ っ た と 知 り ま し た 。
﹃ 東 方 紅 魔 郷 ﹄ 3 面 ボ ス 、 ﹁ 紅 美 鈴 ﹂
そ れ で も 、 弾 幕 の パ タ ー ン や 音 楽 が す ご く 魅 力 的 だ っ た の で 、 生 ま れ て 初 め て シ ュ ー テ ィ ン グ ゲ ー ム を 好 き に な っ た ん で す 。 ち な み に 、 10 歳 で も イ ー ジ ー モ ー ド な ら な ん と か ク リ ア で き ま し た ︵ 笑 ︶ 。
─ ─ お 勧 め さ れ て い た と は い え 、 ア メ リ カ で は か な り ニ ッ チ で す よ ね ?
ト ビ ー 氏 ‥
そ の 当 時 、 ア メ リ カ や ヨ ー ロ ッ パ に は ﹃ 東 方 ﹄ の フ ァ ン ・ コ ミ ュ ニ テ ィ ー が ぜ ん ぜ ん な く て 、 人 と 話 題 に す る こ と が で き な か っ た ん で す ね 。
僕 は ま だ 日 本 語 が 読 め ま せ ん で し た け ど 、 作 品 の 情 報 が 知 り た く て 自 力 で ホ ー ム ペ ー ジ を 探 し 、 毎 週 チ ェ ッ ク し て い ま し た 。 そ の 後 や っ と 輸 入 シ ョ ッ プ に 製 品 版 が 入 荷 す る よ う に な っ た の で 、 数 作 品 ま と め て 手 に 入 れ て 喜 ん で い た の を 覚 え て い ま す 。
ゲ ー マ ー と し て の 実 績 は 、 ﹃ 妖 々 夢 ﹄ の P h a n t a s m ︻ ※ ︼ ス テ ー ジ を ク リ ア し た こ と か な ? 何 週 間 も 挑 戦 し 続 け て い た か ら 、 ク リ ア で き た と き は も の す ご く 感 動 し ま し た !
先 日 Z U N さ ん が ﹃ U N D E R T A L E ﹄ の と あ る ボ ス と の バ ト ル が ク リ ア で き な か っ た と 話 し て く れ た ん で す が 、 そ れ を 聞 い て 僕 は か な り リ ベ ン ジ し た 気 持 ち に な り ま し た ね ︵ 笑 ︶ 。
※Phantasm 『東方妖々夢』の隠しステージ「幻想」を指す。ここで流れる音楽が後述の『ネクロファンタジア』。
Z U N 氏 ‥
… … そ う な ん で す 。 ク リ ア で き な か っ た ん で す よ ︵ 笑 ︶ 。
ト ビ ー 氏 ‥
同 時 に 僕 は ゲ ー ム の サ ン ト ラ を 耳 コ ピ し て 、 独 学 で 作 曲 を 勉 強 し て い ま し た 。 難 し い 曲 で す が 、 ﹃ 妖 々 夢 ﹄ の ﹃ ネ ク ロ フ ァ ン タ ジ ア ﹄ を ピ ア ノ で 弾 き た く て 、 中 学 生 の と き か ら 練 習 し て い た り も 。
高 校 時 代 に 行 っ た サ マ ー キ ャ ン プ で 教 会 に 集 ま る 機 会 が あ っ た ん で す が 、 そ こ で ﹃ ネ ク ロ フ ァ ン タ ジ ア ﹄ を 演 奏 し て 、 初 め て 大 勢 の 人 か ら ス タ ン デ ィ ン グ オ ベ ー シ ョ ン を も ら っ た ん で す よ ! … … Z U N さ ん 、 本 当 に あ り が と う ご ざ い ま す 。
﹃ 東 方 妖 々 夢 ﹄ P h a n t a s m ス テ ー ジ ボ ス ﹁ 八 雲 紫 ﹂ の テ ー マ 曲 、 ﹁ ネ ク ロ フ ァ ン タ ジ ア ﹂
Z U N 氏 ‥
い え い え 。 楽 譜 は な い か ら ト ビ ー さ ん の ア レ ン ジ だ っ た ん で し ょ う ? そ れ が ス ゴ い 。 で も ﹃ ネ ク ロ フ ァ ン タ ジ ア ﹄ っ て 、 “ 死 人 の 楽 園 ” っ て こ と で す よ ? そ ん な 曲 を 教 会 で 演 奏 し て よ か っ た の ? ︵ 笑 ︶
ト ビ ー 氏 ‥
︵ 笑 ︶ 。
─ ─ シ ュ ー テ ィ ン グ ゲ ー ム と し て だ け で な く 、 音 楽 に も か な り 魅 了 さ れ た ん で す ね 。
ト ビ ー 氏 ‥
は い 。 だ か ら ﹃ U N D E R T A L E ﹄ の 曲 で も 、 “ Z U N ペ ッ ト ” ︻ ※ ︼ を リ ス ペ ク ト し て い ま す 。
※ZUNペット ファンのあいだでは、ZUN氏の曲に使われるトランペットの独特の音色やメロディを総じて、“ZUNペット”と呼ぶことがある。どのような音色かは、下記の動画に詳しい。 『UNDERTALE』の楽曲では、「アンダイン」のテーマ曲である『Spear of Justice』や『Battle Against a True Hero』などに“ZUNペット”を用いたフレーズが見られる。
︻ 東 方 ︼ 神 主 の 音 源 S D - 9 0 っ て こ ん な 音 ︻ M I D I ︼
Z U N 氏 ‥
︵ 笑 ︶ 。 過 去 の ト ビ ー さ ん の イ ン タ ビ ュ ー を 読 ん で 、 そ れ は 知 っ て い ま し た 。 遊 ん で み て 、 ど れ の こ と だ か す ぐ に わ か り ま し た よ 。
ト ビ ー 氏 ‥
︵ 幸 せ そ う な 笑 顔 ︶ 。
木 村 氏 ‥
… … ほ ら ね 、 な ん か ほ っ こ り し 始 め た で し ょ ? い い よ 、 続 け て く だ さ い よ 。 僕 は 隣 り で お 父 さ ん み た い な 気 持 ち で 聴 い て る か ら さ ︵ 笑 ︶ 。
木 村 祥 朗 氏
一 同 ‥
︵ 笑 ︶ 。
Z U N 氏 ‥
ト ビ ー さ ん は 本 当 に ス ゴ い な と 思 っ て … … 。 さ っ き も 言 い ま し た が 、 ト ビ ー さ ん が プ レ イ し て く れ て い た よ う な 時 期 に 、 海 外 で ﹃ 東 方 ﹄ を プ レ イ し て い る 人 が 存 在 し て い る こ と 自 体 を 、 僕 は こ れ ま で 知 ら な か っ た ん で す か ら 。
─ ─ 海 外 で は 正 式 に リ リ ー ス さ れ て い ま せ ん し ね 。
Z U N 氏 ‥
公 式 の 流 通 を 始 め た の が 2 0 1 7 年 。 ﹃ 妖 々 夢 ﹄ は 、 も う 15 年 も 前 の ゲ ー ム で す し 。 で も 、 フ リ ー の 体 験 版 は W e b で 公 開 し て い ま し た の で 、 そ こ か ら 始 め て も ら っ た と い う わ け で す ね 。
ち な み に 、 僕 が ﹃ U N D E R T A L E ﹄ を 知 っ た の は 、 ﹃ 東 方 ﹄ の フ ァ ン の 方 た ち に 勧 め ら れ た か ら な ん で す よ ︵ 笑 ︶ 。 ﹁ け っ こ う ﹃ 東 方 ﹄ に 影 響 を 受 け て る み た い だ よ ﹂ と い う 話 も あ っ て 。
﹃ U N D E R T A L E ﹄ 戦 闘 画 面
─ ─ ﹁ ど れ ど れ ? ﹂ と 、 触 っ て み た と い う 。
Z U N 氏 ‥
え え 。 す る と ス ゴ く お も し ろ く て 。 で も 、 み ん な が 勧 め て く れ た の と は 違 う 方 向 で お も し ろ く て ︵ 笑 ︶ 。
─ ─ と 、 言 い ま す と ?
Z U N 氏 ‥
い わ ゆ る よ く で き た ス ト ー リ ー だ と か 、 キ レ イ な 世 界 観 を 想 像 し て い た ん で す が 、 奇 抜 な 世 界 で 、 奇 抜 な シ ス テ ム 。 最 初 か ら す ご く 不 穏 な 感 じ が し て 、 最 後 ま で 何 が 起 き る か 予 想 が つ か な か っ た ん で す 。
攻 略 な ど の 情 報 を 極 力 目 に し な い よ う に し て 手 探 り で 始 め た ん で す が 、 な ん だ か み ん な が や さ し す ぎ て 不 安 に な る と い う … … 。 ﹁ そ う い う 感 じ は 、 ほ か の ゲ ー ム に は な い も の だ ﹂ と 思 っ て 。
﹃ U N D E R T A L E ﹄ プ レ イ 画 面
ト ビ ー 氏 ‥
Z U N さ ん に 、 “ 奇 抜 な 世 界 ” と 捉 え て い た だ け て う れ し い で す 。 僕 が イ ン デ ィ ー を 好 き な の は 、 い わ ゆ る よ く で き た も の で は な く て 、 ち ょ っ と 奇 抜 で 、 作 家 性 が 見 え る よ う な ゲ ー ム 作 り を 目 指 せ る こ と だ と 思 っ て い る の で 。
Z U N さ ん の キ ャ ラ ク タ ー が 、 ほ か の ゲ ー ム に は な い コ ス チ ュ ー ム を 着 て い た り 、 奇 抜 な デ ザ イ ン の 帽 子 を か ぶ っ て い る よ う に 。
Z U N 氏 ‥
そ れ は … … 僕 が ち ゃ ん と 勉 強 し て い な い か ら か も ね ︵ 笑 ︶ 。
ト ビ ー 氏 ‥
で も そ こ が い ち ば ん 好 き !
Z U N 氏 ‥
︵ 笑 ︶ 。 あ と は 、 僕 と し て は な か な か 難 し い 弾 幕 が 出 て こ な か っ た の が 不 安 で ︵ 笑 ︶ 。
Z U N 氏
ト ビ ー 氏 ‥
︵ 笑 ︶ 。 ﹃ U N D E R T A L E ﹄ は 、 も と も と 僕 と 友 だ ち の た め に 作 っ た ゲ ー ム な の で 、 ﹃ 東 方 ﹄ の ル ナ テ ィ ッ ク レ ベ ル を プ レ イ す る よ う な 人 が 喜 ぶ ほ ど 難 し く な く て も い い か な っ て … … 。 そ う で な く て も 、 弾 幕 は 十 分 楽 し い で す か ら 。
Z U N 氏 ‥
ち ょ う ど い い バ ラ ン ス で 難 し く な る の は よ か っ た と 思 い ま す よ 。
ト ビ ー 氏 ‥
あ り が と う ご ざ い ま す ! 実 際 に は ど れ だ け 実 現 で き た か わ か り ま せ ん が 、 ﹃ U N D E R T A L E ﹄ は い ち お う ゲ ー ム マ ニ ア の 方 に 向 け て 作 り ま し た 。
だ か ら 、 シ ュ ー テ ィ ン グ ゲ ー ム が 好 き な 方 や 、 ﹃ 東 方 ﹄ が 好 き な 方 が プ レ イ し た と き に 喜 ん で も ら え た ら う れ し い で す 。
Z U N 氏 ‥
う ん 。 喜 ん で い る 人 は き っ と い ま す よ 。 だ っ て 、 ﹃ U N D E R T A L E ﹄ は ﹃ 東 方 ﹄ よ り ず っ と 世 界 的 に 有 名 な ん だ か ら 。
木 村 氏 ‥
ほ ら 、 こ れ 。 ず っ と ふ た り で 褒 め 合 っ て る の ︵ 笑 ︶ 。
─ ─ ︵ 笑 ︶ 。
﹃ U N D E R T A L E ﹄ か ら 日 本 の R P G の 雰 囲 気 を 感 じ る 理 由
─ ─ ト ビ ー さ ん の ゲ ー ム プ レ イ 歴 を 拝 見 す る と 、 ﹃ M O T H E R ﹄ や か つ て 木 村 さ ん が 所 属 し て い た ラ ブ デ リ ッ ク の ゲ ー ム に 繋 が る よ う な ﹃ ス ー パ ー マ リ オ R P G ﹄ 、 ﹃ m o o n ﹄ な ど の 名 が 現 れ ま す 。 ﹃ U N D E R T A L E ﹄ の ス ト ー リ ー や 世 界 観 は 、 ト ビ ー さ ん の ど こ か ら 生 ま れ た ん で し ょ う ?
︵ 画 像 は ス ー パ ー マ リ オ R P G | W i i U | 任 天 堂 よ り ︶
ト ビ ー 氏 ‥
そ う で す ね … … 。 ﹃ ス ー パ ー マ リ オ R P G ﹄ は 、 敵 と の バ ト ル が 一 般 的 な R P G と は 違 っ て ア ク シ ョ ン 性 が あ る と こ ろ な ど 、 ゲ ー ム シ ス テ ム が い い と 思 っ て い ま す 。
だ か ら ﹃ U N D E R T A L E ﹄ の バ ト ル は 、 ﹃ ス ー パ ー マ リ オ R P G ﹄ の ﹃ 東 方 ﹄ 版 み た い な 感 じ な ん で す 。
─ ─ な る ほ ど !
ト ビ ー 氏 ‥
ス ト ー リ ー で 影 響 を 受 け た 作 品 と な る と 、 や っ ぱ り ﹃ M O T H E R ﹄ シ リ ー ズ に な り ま す 。 奇 抜 さ と ユ ー モ ア 、 感 動 的 な シ ー ン な ど が 全 部 詰 ま っ て い て 、 僕 も こ ん な ス ト ー リ ー を 作 り た い と 思 い ま し た 。
︵ 画 像 は M O T H E R | W i i U | 任 天 堂 よ り ︶
﹃ m o o n ﹄ は 日 本 語 版 し か な い の で 、 僕 の 日 本 語 が も っ と 上 達 す る な り 、 英 語 版 が 出 る な り し な い と 完 全 に は や り 込 め な い ん で す が 、 “ 勇 者 が 悪 役 ” と い う こ と や 、 “ モ ン ス タ ー は 必 ず し も 悪 者 で は な い ” と い う ゲ ー ム の コ ン セ プ ト 自 体 に 感 銘 を 受 け ま し た 。
─ ─ そ れ に し て も 日 本 の ゲ ー ム が 多 い で す ね 。
ト ビ ー 氏 ‥
う ー ん 。 ど う し て そ う な っ た か は 自 分 で も わ か ら な い で す け ど 、 や っ ぱ り J R P G は い ろ い ろ と 好 き で す し 、 持 っ て い る ゲ ー ム 機 は 全 部 日 本 の も の な の で 、 そ こ か ら き た ん じ ゃ な い か な … … 。
木 村 氏 ‥
彼 の 作 風 か ら 日 本 の ゲ ー ム ば か り が 好 き だ と 思 わ れ が ち で す が 、 そ う で は な く 、 純 粋 に お も し ろ い ゲ ー ム が 好 き な ん で す っ て 。
ま あ 、 ト ビ ー は ア メ リ カ に 住 ん で る け ど 、 ア メ リ カ 人 っ ぽ く な い も ん ね 。 … … そ う い う 僕 の 見 か た こ そ 偏 見 か な ?
Z U N 氏 ‥
あ 、 で も 、 僕 が ア メ リ カ へ 行 っ た と き に 感 じ た の は 、 体 が 僕 に 比 べ て ふ た 回 り も 三 回 り も 大 き い 人 た ち ば っ か り だ っ た と い う こ と 。 ト ビ ー さ ん は そ う じ ゃ な い ︵ 笑 ︶ 。
─ ─ そ う え い ば Z U N さ ん と ト ビ ー さ ん は 体 型 が 似 て い ま す ね ︵ 笑 ︶ 。
Z U N 氏 ‥
ち な み に 今 日 ト ビ ー さ ん が 着 て い る T シ ャ ツ 、 ま っ た く 同 じ も の を 持 っ て ま す よ 。
ト ビ ー 氏 ‥
え え 、 本 当 で す か ? う れ し い !
木 村 氏 ‥
な ん だ ろ ? セ ン ス が 似 て る の か な ︵ 笑 ︶ 。
Z U N 氏 ‥
︵ 笑 ︶ 。 で も 、 日 本 語 が わ か ら な い の に 、 J R P G は 遊 べ る な ん て 不 思 議 。
ト ビ ー 氏 ‥
英 語 版 が な い も の は 、 フ ァ ン が 訳 し て W e b 上 に 公 開 し て く れ て る ん で す よ 。
Z U N 氏 ‥
あ あ 。 ﹃ 東 方 ﹄ は ほ と ん ど 英 語 を 使 っ て い な い の に 、 ア メ リ カ で 全 部 英 語 に な っ て い て び っ く り し た の を 思 い 出 し ま し た 。
こ れ は い っ た い 誰 が 作 っ て ん だ ろ う っ て ︵ 笑 ︶ 。 有 志 の パ ッ チ が あ る の が 、 イ ン デ ィ ー と い う か 同 人 の よ さ の ひ と つ で も あ り ま す よ ね 。 同 じ こ と を 一 般 的 な メ ー カ ー が や る と 炎 上 し か ね な い ん で す が … … 。
ト ビ ー 氏 ‥
ん ? と い う こ と は 、 い ま の と こ ろ 英 語 版 の 発 売 予 定 は な い ん で す か ?
Z U N 氏 ‥
公 式 で で す か ? 公 式 で は ち ょ っ と 難 し い と こ ろ が あ っ て … … 。 そ れ に 、 い ま さ ら 英 語 版 の パ ッ チ を 出 し ま し た と 言 っ て 、 フ ァ ン の 皆 さ ん が 喜 ん で く だ さ る か ど う か … … 。
ト ビ ー 氏 ‥
喜 び ま す よ ! … … じ ゃ あ 、 全 作 品 を S t e a m で 出 す 予 定 は あ り ま す か ?
ZUN氏: それはぜんぜんあります。 新作も海外で出していくと思いますよ。
トビー氏: OK! ベリーグッドアイデア!(笑)
トビー氏、質問が止まらなくなる ※ここからこのページの終わりまでは、ちょっと濃いめの『東方』の話が続きます。いかにトビー氏が『東方』を愛しているか、ニマニマしながらご覧ください。 2ページ目からは、 記事タイトルで語られているような、これまた濃厚なインディー・同人ゲーム制作についてが論じられます。
─ ─ ト ビ ー さ ん 、 好 き な ﹃ 東 方 ﹄ の キ ャ ラ ク タ ー は 誰 で し ょ う ?
ト ビ ー 氏 ‥
や っ ぱ り 八 雲 紫 で す ! で も 、 11 歳 く ら い の と き は 、 藍 ︵ 八 雲 紫 の 式 神 、 八 雲 藍 ︶ が 好 き だ っ た か な 。
﹁ 八 雲 紫 ﹂
Z U N 氏 ‥
藍 ? ど う し て ? ︵ 笑 ︶
ト ビ ー 氏 ‥
め ち ゃ カ ワ イ イ … … ♡
﹁ 八 雲 藍 ﹂
一 同 ‥
︵ 笑 ︶ 。
Z U N 氏 ‥
紫 と 藍 は ぜ ん ぜ ん 違 う 特 性 に し た か っ た ん で す け ど 、 紫 の 攻 撃 が 藍 の 上 位 版 に な っ て い る だ け な ん で す よ ね … … 。
─ ─ 変 え ら れ な か っ た の に は 、 何 か 事 情 が あ る ん で す か ?
Z U N 氏 ‥
時 間 的 な 問 題 で す 。 制 作 時 間 が 足 り ず 、 し か た な く 現 状 に な っ て い る も の が 多 い で す ね 。
ト ビ ー 氏 ‥
い い 機 会 な の で お 訊 き し た い ん で す が 、 そ も そ も 7 作 目 ︵ ﹃ 妖 々 夢 ﹄ ︶ か ら P h a n t a s m レ ベ ル を 入 れ た の は な ぜ で す か ?
Z U N 氏 ‥
﹃ 紅 魔 郷 ﹄ か ら 3 作 品 作 る と き に 、 ど ん な 段 階 で 何 を 増 や し て い く か を 僕 の 中 で 決 め て い た ん で す よ 。 連 作 と し て 、 1 作 目 に E x t r a を 用 意 し 、 2 作 目 で そ の E x t r a の 次 ︵ P h a n t a s m ︶ を 作 っ て フ ァ ン の 皆 さ ん を 驚 か せ た く て 。
3 作 目 ︵ ﹃ 東 方 永 夜 抄 ﹄ ︶ に は い ろ い ろ な キ ャ ラ ク タ ー を 登 場 さ せ た う え に 、 “ ス ペ ル カ ー ド プ ラ ク テ ィ ス ” を 付 け る と 決 め て い た ん で す ね 。 で も 、 そ れ 以 上 や る と 単 純 に ボ リ ュ ー ム が 増 え ち ゃ う の で 、 い っ た ん リ セ ッ ト し て シ ン プ ル に 作 り 直 し 、 い ま も 作 り 続 け て い ま す 。
ト ビ ー 氏 ‥
な る ほ ど ー !
─ ─ ち な み に 、 ト ビ ー さ ん が 好 き な 弾 幕 は あ る ん で す か ?
Z U N 氏 ‥
難 し い こ と 訊 き ま す よ ね ? ト ビ ー さ ん は 日 本 語 が 読 め な い の に ︵ 笑 ︶ 。
ト ビ ー 氏 ‥
う ー ん 。 最 近 そ こ ま で や り 込 め て い な い し 、 や っ て い る と き は た い て い ﹁ こ れ 大 キ ラ イ ! ﹂ と 思 っ て い ま す し … … 。
Z U N 氏 ‥
︵ 笑 ︶ 。 い ち ば ん 苦 労 し た 弾 幕 が 、 い ち ば ん 印 象 に 残 る も の で す よ ね 。 好 き っ て い う よ り 、 み ん な キ ラ イ な ん じ ゃ な い か な ?
ト ビ ー 氏 ‥
あ 、 ﹃ 妖 々 夢 ﹄ 6 面 の 中 ボ ス の 弾 幕 が 好 き と い え ば 好 き で す ︵ 笑 ︶ 。
Z U N 氏 ‥
あ あ 、 中 ボ ス が 出 て き て ス ロ ー に な る は ず の と こ ろ が 、 ス ロ ー に な ら な い っ て い う ︵ 笑 ︶ 。
ト ビ ー 氏 ‥
そ う で す そ う で す ! そ れ が 意 外 で お も し ろ か っ た ん で す が 、 ど ん な 意 図 が あ っ た ん で す か ?
Z U N 氏 ‥
あ れ は け っ こ う 狙 っ て や っ て い る 、 決 め 手 の 演 出 で す ︵ 笑 ︶ 。 名 前 は “ 一 念 無 量 劫 ” 。
そ の 前 の ボ ス ス テ ー ジ の よ う に ス ロ ー が か か ら ず 、 一 瞬 ス ロ ー に な る 演 出 が あ る だ け で そ こ は な ら な い ん で す 。 だ か ら 同 じ よ う に は 弾 が 避 け ら れ な い 。 焦 っ て い る 感 じ を 出 し て み た わ け で す 。
※『東方妖々夢』の「魂魄妖夢」の弾幕は、5面(上記動画0:00〜)ではスローになる演出が入るが、6面中ボスとして再登場した際のスペルカード“一念無量劫”(上記動画4:55〜)ではスロー演出が入らない。
ト ビ ー 氏 ‥
な る ほ ど ー ! あ そ こ は 一 見 ス ゴ く 難 し そ う で す が 、 い ざ や っ て み る と そ ん な に 難 し く な い で す よ ね ?
Z U N 氏 ‥
そ う な ん で す 。 あ そ こ で 死 ぬ と け っ こ う イ ラ イ ラ し ま す し 、 ボ ス が 倒 し づ ら く な り ま す 。
ト ビ ー 氏 ‥
全 体 的 に 、 大 き な 弾 幕 も 思 っ た ほ ど 当 た り 判 定 は 大 き く な い で す よ ね 。 僕 は そ の 緊 張 感 が と て も 好 き で す 。 そ れ か ら 蝶 の 弾 幕 は ス ゴ く ﹃ 東 方 ﹄ 的 な 感 じ が し ま す 。 優 雅 な 弾 幕 で い い で す よ ね !
あ と 訊 き た い の は 、 八 雲 紫 の ス テ ー ジ の 、 最 後 か ら ひ と つ 前 の パ タ ー ン な ん で す が 、 基 本 的 に 微 動 す る だ け で 全 部 の 弾 幕 を ズ ラ す こ と が で き る は ず が 、 た ま に シ ン ク ロ が 狂 っ て し ま っ て 避 け ら れ な く て … … 。 バ グ か ど う か 、 わ か ら な い ん で す け ど … … 。
※『東方妖々夢』Phantasmボス「八雲紫」のスペルカード、“生と死の境界”の動画。トビー氏・ZUN氏が語るように安全地帯は存在するものの、残り30秒を切ると弾速が急激に上昇するとともに自機狙いの弾幕が追加され、微動で調整できる安全地帯は失われてしまう。
Z U N 氏 ‥
﹃ 東 方 ﹄ は 基 本 的 に 日 本 語 表 示 だ か ら 、 ト ビ ー さ ん は シ ー ン の 説 明 を す る の も 難 し い で す よ ね 。 … … と に か く い っ ぱ い 弾 が 出 て く る や つ で す よ ね ? い ち お う 安 全 地 帯 は あ る は ず で す け ど … … 。
︵ 画 面 を 確 認 し て ︶ あ あ そ う そ う 、 こ れ は 単 純 に 難 し い ん で す 。 ﹃ 妖 々 夢 ﹄ の フ ァ ン タ ズ ム の 弾 幕 結 界 の 1 個 前 、 の … … あ れ 、 な ん て い う ん だ っ け ? ほ ら も う 僕 が 忘 れ て る く ら い な の に 、 よ く 覚 え て る な あ ︵ 笑 ︶ 。
─ ─ “ 生 と 死 の 境 界 ” の こ と か と … … ! ト ビ ー さ ん は 本 当 に ﹃ 妖 々 夢 ﹄ が 好 き な ん で す ね ︵ 笑 ︶ 。
ト ビ ー 氏 ‥
そ れ か ら で す ね 、 ク ラ ウ ン ピ ー ス と い う 月 の 都 に い る キ ャ ラ ク タ ー が い ま す が 、 彼 女 は 星 条 旗 を ま と っ て ト ー チ を 持 っ て い ま す よ ね ? 自 由 の 女 神 。 東 洋 的 な も の を 押 し 出 し た ﹃ 東 方 ﹄ に 、 な ぜ わ ざ わ ざ ア メ リ カ の キ ャ ラ ク タ ー を 入 れ た の で し ょ う ?
﹃ 東 方 紺 珠 伝 ﹄ 5 面 ボ ス 、 ﹁ ク ラ ウ ン ピ ー ス ﹂
Z U N 氏 ‥
僕 の 中 で 舞 台 と な っ て い る 月 の 都 は 中 国 の イ メ ー ジ な ん で す 。 そ の 月 の 都 と 戦 っ て い る 相 手 は ど こ か と 考 え る と ﹁ ア メ リ カ な の か な ? ﹂ と 思 っ て … … 。 そ う い う 発 想 で す 。
一 同 ‥
︵ 笑 ︶ 。
﹃ 東 方 ﹄ の 集 大 成 で は 、 Z U N 氏 自 身 が 歌 う ?
Z U N 氏 ‥
さ き ほ ど ト ビ ー さ ん は 作 曲 も 独 学 だ と 言 っ て い ま し た が 、 ﹃ U N D E R T A L E ﹄ の 曲 は 、 す ご く 独 特 だ っ た の で び っ く り し ま し た 。 あ あ い う 音 楽 は 感 情 に 残 り や す く て い い で す よ ね 。
ト ビ ー 氏 ‥
そ う で す か ? う れ し い ! Z U N さ ん も 独 学 で す よ ね ? Z U N さ ん の 音 楽 は オ リ ジ ナ リ テ ィ ー が あ っ て 大 好 き で す 。
─ ─ お ふ た り は ご 自 分 で 作 曲 も さ れ て い ま す が 、 ゲ ー ム に 音 楽 を つ け る と き に 心 が け て い る こ と が あ れ ば 伺 い た い で す 。
ト ビ ー 氏 ‥
も と も と 作 り 溜 め て い た 曲 を 使 っ た り も し て い ま す が 、 基 本 的 に は 、 ど ん な シ チ ュ エ ー シ ョ ン で 、 ど ん な 感 情 に 作 用 す る の か を 考 え て 作 曲 し ま し た 。
曲 は ゲ ー ム を 作 る 前 か ら 作 っ て い た の で 、 曲 に 合 わ せ て ス ト ー リ ー を 作 っ た 部 分 も あ り ま す 。 こ の 点 は 一 般 的 な ゲ ー ム と は 逆 の 流 れ か も し れ ま せ ん 。
Z U N 氏 ‥
じ つ は ﹃ 東 方 ﹄ も 先 に 曲 を 作 る こ と が 多 い ん で す ︵ 笑 ︶ 。
ト ビ ー 氏 ‥
そ う な ん で す か ! ﹃ 東 方 ﹄ は 、 曲 の 流 れ が ス テ ー ジ 展 開 と シ ン ク ロ し て い る と こ ろ も ス ゴ く 好 き な ん で す 。 ポ ー ズ す る と 、 ち ゃ ん と 音 楽 も 止 ま る と い う … … 。
Z U N 氏 ‥
そ れ は 、 そ う し な い と ず れ ち ゃ う か ら で す よ ︵ 笑 ︶ 。 音 ゲ ー み た い に 、 曲 に 合 わ せ る 感 じ で 敵 を 最 速 で 倒 し て い く と 、 い ち ば ん 気 持 ち が い い 状 態 で 敵 が 出 て く る よ う に し て い ま す 。
ト ビ ー 氏 ‥
僕 は そ う い う と こ ろ に す ご く 影 響 を 受 け て 、 ﹃ U N D E R T A L E ﹄ の 最 悪 な ル ー ト で は 、 ア ン ダ イ ン の ス テ ー ジ と 音 楽 が シ ン ク ロ す る よ う に し ま し た 。
Z U N 氏 ‥
あ そ こ カ ッ コ イ イ よ ね ︵ 笑 ︶ 。 そ う い う 演 出 に す る 気 持 ち は よ く わ か り ま す 。
─ ─ Z U N ペ ッ ト に 代 表 さ れ る Z U N さ ん の 音 楽 は 、 ど う い う 狙 い で 作 っ て い る の で し ょ う か 。
Z U N 氏 ‥
偉 そ う な 言 い か た で す が 、 ﹃ 東 方 ﹄ の 弾 幕 で ミ ス を す る と い う の は 、 そ も そ も 不 快 な も の な ん で す 。
不 快 な ゲ ー ム な ん て 基 本 的 に 遊 び ま せ ん よ ね ? そ の 不 快 さ に ぶ つ け る よ う に 合 わ せ ら れ る も の は 、 や っ ぱ り 快 感 な ん で す 。
僕 に は 、 ﹁ 難 し い シ チ ュ エ ー シ ョ ン ほ ど 、 い い 曲 じ ゃ な い と い け な い ﹂ と い う 考 え が あ り ま す 。 な ぜ な ら 、 い い 曲 を 聴 い て い る と き に は 、 不 快 さ が 逆 に 振 れ て 快 感 に な る か ら 。
だ か ら 、 ゲ ー ム の 後 半 に 進 め ば 進 む ほ ど 、 ど ん ど ん い い 曲 を 作 ら な い と い け な い と 思 う ん で す 。 プ レ イ ヤ ー の 皆 さ ん の 気 持 ち を 、 ﹁ 曲 の 続 き を 聴 き た い か ら 、 が ん ば っ て 生 き 残 る ﹂ と い う と こ ろ ま で 高 め る こ と が で き れ ば 、 ゲ ー ム の 曲 と し て は 、 本 当 に 価 値 が 高 い の だ と 思 っ て い ま す 。
ト ビ ー 氏 ‥
﹁ 曲 が 聴 き た い か ら 生 き 残 る ﹂ と い う 気 持 ち は よ く わ か り ま す !
─ ─ Z U N ペ ッ ト も そ う で す が 、 Z U N さ ん の ス ネ ア の 入 れ か た が 、 あ ら ゆ る 音 楽 ジ ャ ン ル に な い よ う な 独 特 な も の だ と 思 い ま す 。 こ れ は 何 を 参 考 に し た ん で し ょ う か 。
Z U N 氏 ‥
独 学 な の で 、 自 分 で 気 持 ち の い い と こ ろ に 入 れ て い ま す 。 で も 、 ほ か に な い 音 楽 を 作 ろ う と し て い る わ け で は な い の で 、 こ う い う ス ネ ア の 入 れ か た も ど こ か で 絶 対 に 聴 い た こ と が あ る と 思 い ま す よ 。
… … と 言 っ て も 、 何 か 参 考 に し た も の が あ る わ け で は な い で す 。 た ぶ ん 、 自 分 の リ ズ ム 感 か ら き て い る ん で し ょ う ね 。
ト ビ ー 氏 ‥
た し か に ス ネ ア は ク レ イ ジ ー で す ︵ 笑 ︶ 。
Z U N 氏 ‥
そ う か な あ ? ふ つ う に 曲 を 作 っ て い る だ け な の に 。 じ ゃ あ 、 生 ま れ つ き ク レ イ ジ ー な の か な 。
ト ビ ー 氏 ‥
最 高 !
一 同 ‥
︵ 笑 ︶ 。
Z U N 氏 ‥
ま あ 、 自 分 ひ と り で 作 っ て い る か ら 実 現 で き な い ん で す け ど 、 ラ ス ボ ス が 出 て く る 最 終 シ ー ン に は 歌 が 流 れ て ほ し い く ら い で す よ ︵ 笑 ︶ 。
曲 で 快 感 に 浸 っ て も ら い た い ん で す よ ね 。 そ う す れ ば き っ と ゲ ー ム が も っ と お も し ろ く な る は ず な ん で す 。
ト ビ ー 氏 ‥
誰 か ボ ー カ リ ス ト を 抜 擢 し て も い い ん で す が … … 。 Z U N さ ん の 歌 声 も す ご く 聴 き た い で す ︵ 笑 ︶ 。
Z U N 氏 ‥
え え ? 僕 が 歌 っ た ら 笑 わ れ ち ゃ う よ 。 … … ま あ 、 ﹁ こ れ ぞ 集 大 成 ! ﹂ と い う と き ま で 、 と っ て お き ま す ︵ 笑 ︶ 。