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会津若松市、OpenOffice.org移行の問題と解決など情報公開第2段 80
ストーリー by hayakawa
会津若松市の方角に足を向けて眠れません 部門より
会津若松市の方角に足を向けて眠れません 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
今年5月にOpenOfficeへの移行を発表し、その後も耳目を集めている会津若松市が情報公開の第2段を発表しました。今回の内容では、移行に際して発生した問題点とその解決についての情報が公開されていて、なかなか興味深い内容となっています。
特に自治体には必須と言える外字への対応や、OOo2.4以降で再現性が向上しているVBAマクロの動作検証は、これから導入を検討している企業・自治体には重要な情報と言えるのではないでしょうか。また一方では、OCRフォントやWEBアプリケーションのフォームコントロールが、実はMSOfficeに依存しているという、思いもよらない環境依存という怖い一面も垣間見えます。
とはいえ、福島県のいち自治体が、OOo導入に向けてまるで機関車の様に突き進む様は頼もしいものがあります。会津若松市の背中が、すごく、、、大きいです、、。
職員から出た疑問・質問 (スコア:4, 興味深い)
>・これまでのオフィスソフトでは、一度変換を完了しても、再度文字を指定して変換キーや無変換キーで再変換できますが、Writerでも再変換はできますか? >・暗号化されたPDFを作成する方法を教えてください。 >・マイナスを△で表示する方法がわかりません。 >・データパイロットの行フィールドやデータフィールドは、8個で一杯になってしまうようですが、それ以上登録して表を作ることは出来ないのでしょうか? >・全角スペースを﹁□﹂で表示させることは出来ますか?
Re:職員から出た疑問・質問 (スコア:4, おもしろおかしい)
役所らしい冷たい対応も垣間見れる。
正規表現が慣れで、だと? (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:正規表現が慣れで、だと? (スコア:3, すばらしい洞察)
という程度であれば簡単だと思います。
すごい検索をしようと思えば、習得するのに気合が要りますが。
Re:職員から出た疑問・質問 (スコア:5, おもしろおかしい)
「正規表現の深遠な世界について詳しく知りたい方はこちら [google.co.jp]」
漢らしすぎます。
Re:職員から出た疑問・質問 (スコア:2, すばらしい洞察)
フィルタを正規表現で実現する機能が追加されてるの?
Re:職員から出た疑問・質問 (スコア:2, 興味深い)
使ったことないので、どこまで対応しているのかは知りませんが。
Re:職員から出た疑問・質問 (スコア:1)
Re:職員から出た疑問・質問 (スコア:1)
「ググれカス」と言われないだけましです。
TomOne
罫線 (スコア:1, 興味深い)
日本は罫線の文化なのでお役所などは辛いでしょうね。
OOoって... (スコア:1)
MSを導入してあるのなら、いちいち変える必要はないと思うし、MSOfficeは結構便利。 ファイルの互換性?そんなもんいらない。KINGSOFTもOOoもMSファイル読めるじゃん^^;
Re:OOoって... (スコア:1)
Re:OOoって... (スコア:1, 興味深い)
一回MS Officeを購入したら、ずっとバージョンアップせずに使い続けられるだとか、バージョンアップは必要だけど無料だとかなら、確かに﹁OOoに変える必要ない﹂ですけどね。
Re:OOoって... (スコア:1)
Re:OOoって... (スコア:2, 興味深い)
エクセルでお絵かきしますよ。 冗談じゃなくて、ほんとに何でもエクセル使うんだよね。
Re:OOoって... (スコア:1)
まぢですか? もしそんな方々が生産性とか互換性とか言ってるんだったら OOo が不憫ですねえ。
Re:OOoって... (スコア:1, すばらしい洞察)
慣れているものが一番使い易い。
Re:OOoって... (スコア:1)
勝てば官軍 負ければ賊軍 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:OOoって... (スコア:1)
各セルの縦横を正方形にしてドットに見立てて絵を描くんだ!
Re:OOoって... (スコア:1, 興味深い)
Re:OOoって... (スコア:2, 興味深い)
Re:OOoって... (スコア:1)
>MS使いの方々はどうやってるんだろう? まさか word でお絵描きするのかな? PowerPointで。 EPSで保存してしまえば、Wordにも貼り付けられて便利です。
Re:OOoって... (スコア:1)
全部画像ファイルにするんだったら office suite 使ってる意味がないんじゃないの?
Re:OOoって... (スコア:1)
Drawだけは愛用しています。MSOにはないので。word/powerpntとおっしゃいましたがExcel愛好家なので^^
Drawは便利。確かに。ただ市役所は使うのかな?MSからの移行の場合を言っているんですよね。 きっといいソフトが入っているんじゃないのかな。イラレで十分かも。
「WindowsからLinuxへ」の課題 (Re:OOoって...) (スコア:2, 参考になる)
フリーのOCRフォント (スコア:1)
尚、実際の所は、普通のゴシック︵Helveticaなど︶でもOCRに支障は無いってことなんですが。 もしも読み取り不良で請求漏れが発生した場合に、﹁OCRBじゃない﹂ってことが理由にされて しまうと救済が無いので・・・。やっぱり問題です。
ちなみに。日医の日レセの場合、OCRBのフォントに当るデータ︵テキスト形式︶を、 レセプトの印刷用に出力したポストスクリプトデータの先頭にくっつけて、OCRBフォントを 印刷させていました。だから、いわゆる普通のフォントとして、例えば画面にOCRBを表示して 確認するなどの用途には使えませんでした。
Re:フリーのOCRフォント (スコア:2, 参考になる)
Re:フリーのOCRフォント (スコア:1)
以前、私が調べた時には、﹁あ、フリーのあるのかな?﹂ってリンク先を 辿って行くと、値段が書いて有ったりしました。 もっと執拗に探したら、フリーの物も有ったのかもしれません。
「お問い合わせ」って (スコア:0)
Re:「お問い合わせ」って (スコア:3, 興味深い)
税金による成果物だからこそ一定の査読と編纂の上で広く公共に供すべきだろう。
少なくとも会津若松市の納税者にはその権利があるはずだ。
Re:「お問い合わせ」って (スコア:1)
Re:「お問い合わせ」って (スコア:1)
http://wiki.services.openoffice.org/wiki/Ja.openoffice.org [openoffice.org]
Re:「お問い合わせ」って (スコア:1)
場合によっては有償というのもありでしょう.
例えば横浜市なんかはゴミ処理量削減プロジェクトの説明・見学を他の自治体に対して行うとき, 有償で対応していたりします. 自治体であってもクレクレ君じゃダメってことですね.
Re:検証にかかる費用 (スコア:4, すばらしい洞察)
#前も似たようなこと言ってたな [srad.jp]
﹁使えるかどうか﹂を検証するのが目的なのに、﹁使えないという検証結果だったらその費用は無駄﹂みたいな論調は﹁検証﹂という仕事の意味を理解していないとしか思えません。
>ちなみに検証の結果がOKだった場合は環境を移行させるためにまた費用が発生するわけですよね
当たり前ですね。今更﹁OSSはタダだから導入も管理費用もタダ﹂なんて世迷言信じている人はいないでしょうし。 検証の結果がNGだとしても、MS Officeを使い続けるとすればPCリプレースの度にライセンス購入の費用が発生するわけですよね。
なお、﹁検証の結果﹂がOKでも導入しない可能性もあります。
Re:検証にかかる費用 (スコア:1)
以外のメリットがあるのか明示されないといけないのでは?
そのメリットが長期的にもっともらしいなら短期的なリスクは許容される
でしょう。
1000人規模の組織で5年間でたった1500万円うかすより他に優先すべきこと
はないのかな?という視点もあって当然かと。
少なくとも本来の役所の仕事に業務を足しているのだから
Re:検証にかかる費用 (-∞:既出っぽいもの) (スコア:1, すばらしい洞察)
>検証するならまずは夢物語でもいいから、どういうコスト的目標や、コスト >以外のメリットがあるのか明示されないといけないのでは? とりあえずちゃんと調べて読もうよ。 [fukushima.jp] タレコミ文からほんと簡単にたどり着けましたが。
#で、リンク先の﹁夢物語﹂を今みっちりと検証中って事なので、その夢物語そのものにここでケチをつけないこと♪
Re:検証にかかる費用 (スコア:1)
「たった」1500万なんて言う人の言葉には重みはないですね。
Re:検証にかかる費用 (スコア:2, すばらしい洞察)
検証結果が出たんだからきちんと使われたということですよね。検証するって﹁使えるかどうか精査します﹂でしょ?
> 私企業ならともかく役所でこういう事をする時はそれこそ予算を含む > 計画内容の全容をハッキリさせてからやるべきだと思うのですが…
とか何とかいって、私企業が先にやりだすと
こういう大規模な検証は個々の私企業がやると重複して無駄だから 公企業が率先してやるべき分野じゃね?
とかいって叩くんでしょ。ミエミエです。成功すると経費が浮きそうという見込みはあっても民間が思い切ってやれないことをやってるわけで、農業試験場とか工業試験場とかでやってるのと同じでしょ。
Re:検証にかかる費用 (スコア:2, すばらしい洞察)
こういうことになら税金使ってもらってもかまわないと思いますが。
Re:検証にかかる費用 (スコア:1)
5年間で職員ひとりあたり平均6時間以上仕事が止まればコストがMSオフィスの代金を 上回る。これを職員ひとりの勤務一日あたりに直すと、約20秒に相当する。 すなわち、OOoによって一日に業務が20秒以上遅延しようものなら、MSオフィスの ほうがマシだと言えるわけだ。
違和感がないとか、できないことも少しある、とかいってるだけじゃ導入できないで しょう。オープンオフィスがMS officeよりも明らかに生産性を向上できるといえないと
Re:検証にかかる費用 (スコア:1, すばらしい洞察)
職員が全員、MS社員以上にMS Officeを知り尽くした熟練ユーザで、 MS Officeを遣っている限りは1秒たりとも遅延しない。
と言う前提での評価なんですか? それなら絶対にリプレイスするべきでは無いと思います。
# あるいは﹁MS Officeは至れり尽くせりの万能オフィススイートである﹂と言う前提?
Re:検証にかかる費用 (スコア:1, すばらしい洞察)
# 生産性が﹁明らかに下がらなければ﹂いい気がしますが・・・
Re:検証にかかる費用 (スコア:1)
「OOoによって一日に業務が20秒以上遅延しようものなら」というには「職員全員が5年間毎日」という条件が必要です。
20秒というと短いようですが、作成された文書を開いてただ読むだけの職員も、オフィスソフトを毎日使わないような職員も、みんな含めて5年間毎日20秒遅延して初めて成り立つわけで。
たいていの職員はオフィスソフトを使う仕事ってのはある程度ルーチンワーク的なものじゃないかと思います。最初はMS Officeとの違いに1時間悩むこともあるでしょうが、OOoを使ってのやり方というのが決まってしまえば、それ以降はたいして違いがないんじゃないかとも思います。
Re:検証にかかる費用 (スコア:1, 参考になる)
それで1500万円のコスト削減という事だから、そんな業務の遅延とかを考慮した上での1500万円なんじゃないの?
実際、人的コストの中に「職員が熟練するまでの効率低下」も記載されているし。
Re: (スコア:0)
登庁から退庁まで休む(悩む)間もなく働いている
と仮定してるんですか。
Re:検証にかかる費用 (スコア:1)
たとえば、1人のエキスパートが10人の職員を助けるために毎日200秒使うという事態 、100人に一人の凄い人が40分拘束され、あるいは10日に一度、200秒くらい悩むとい うことは容易に想像できませんか?
それはMS製品でもOOoでも起こりうることで、逆にOOoのほうが毎日の生産性を200秒 あげてくれるならそれは大したもんだと言えるわけで。オープンソースなら、それく らい劇的に業務が改善できるというレポートがでたなら面白いと思います。
そんな私は7年間MS製品使わずに生きてますが、、
Re:検証にかかる費用 (スコア:2, 興味深い)
Re:検証にかかる費用 (スコア:1, すばらしい洞察)
MSのOfficeも社内で使ってもらうにはコストはたくさん掛かってるよね。
Re: (スコア:0)
普通に考えれば検証にかかった費用として計上されるだけだと思いますが。
ただ、親コメントの記述を見ると、まるで計画内容がハッキリしていないという 事実があるように見えます。会津若松市では﹁検証を行う﹂という計画も予算も ないままに、職員が勝手に検証を行ったということでしょうか?