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捨印を言われるがままに押していませんか? 165
ストーリー by reo
意味も知らずに押しておりました 部門より
意味も知らずに押しておりました 部門より
pidgin 曰く、
連帯保証人制度 改革フォーラムというサイトにある﹁捨印の恐ろしい本当の話し﹂という記事を読んでびっくりした。例えば新規にクレジットカードを作る際など、通常の捺印とは別に欄外にある﹁捨印﹂という箇所に押印した経験は皆さんもおありだと思うが、この捨印のお話である。 金融機関相手の金銭消費貸借契約書や保証契約書に捨印があれば、金融機関側が契約書の内容を、契約者に未承諾で書き換えても、その書き換えた内容が有効になるらしい。つまり、実質白紙委任と同様の状態になってしまうようだ。実際にいくつかの判例もあり、最高裁もその有効性を認めている。その法的根拠は民事訴訟法 228 条の4とのこと。 敗訴事例には、出典付きで実際の事例・判例も紹介されている。﹁捨印が金融機関に流用され、本人が自覚しないうちに連帯保証人に切り替わっていたケース﹂(平成16年9月10日日本経済新聞記事) だ。 谷岡さんは友人の債務の物上保証人 (担保提供分だけの保証人) になった。しかし友人は返済不能に。ところが、突然送られてきた書類では、﹁物上保証人﹂の﹁物上﹂の部分が二重線で消され、﹁連帯保証人﹂と書き換えられていた。二重線の上には債権者である金融機関の判が押され、余白に押してあった捨印部分には﹁修正に同意する﹂と何者かの書き込みがあった。裁判で﹁書き込みなど一連の行為は金融機関側が勝手にしたもの﹂と主張したが通らなかった。 捨印の意味が一般的に知られていない (そしてそれを契約時に知らされていない) のであれば、そもそも捨印自体が無効ではないかと思うのだが、もし専門家の方がいらっしゃればコメントをお願いしたい。
捨印の意味 (スコア:5, 参考になる)
Re:捨印の意味 (スコア:1, すばらしい洞察)
Re:捨印の意味 (スコア:3, すばらしい洞察)
「なにをいまさら」とは思ったけど、学校で習った記憶はないから時々話題にしても良いんじゃないかな。
the.ACount
Re:捨印の意味 (スコア:2, すばらしい洞察)
それは、君みたいに人の無知につけ込む輩がいるからだよ。
Re:タレコみするのに理由がいるかい? (スコア:1, すばらしい洞察)
ここ数十年、捨印は押した事が無い (スコア:5, 参考になる)
Re:ここ数十年、捨印は押した事が無い (スコア:2, おもしろおかしい)
> 相手に契約を自由に変更できる権利を許すほど、楽天家ではないので、
残念ながら、そんなあなたには楽天のサービスを利用する能力が欠如しています。
捨て印を求める側の者です (スコア:4, 興味深い)
Re:捨て印を求める側の者です (スコア:3, すばらしい洞察)
Re:捨て印を求める側の者です (スコア:1)
よくある説明は
「軽微な・些末な記入ミスがあった際に一々訂正印を押してもらう手間を軽減するため」
というようなもので、本来の意図としても
「契約の意味が全く変わってしまうような変更」は捨て印による訂正としては認められるべきではないというのが
一般的な感覚と言えるんじゃないでしょうか?
Re:捨て印を求める側の者です (スコア:2)
> コピーの余白に内容に間違いの無い旨を一筆書いてもらってはいかがでしょうか。
最後に捨て印を押してもらうんですよね。分かります。
Re:捨て印を求める側の者です (スコア:2, すばらしい洞察)
これは悪質な業者はこういう言い訳をするという例ですね?
参考になります。
Re:捨て印を求める側の者です (スコア:3, 興味深い)
Re:捨て印を求める側の者です (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:捨て印を求める側の者です (スコア:2, 興味深い)
ネタにマジレス (スコア:3, 参考になる)
法規制ないのか? (スコア:2, すばらしい洞察)
Re:法規制ないのか? (スコア:4, 興味深い)
社会慣習を理解させることは行政府と立法府の義務なのか? (スコア:3, 参考になる)
Re:社会慣習を理解させることは行政府と立法府の義務なのか? (スコア:2)
押さないと契約させてもらえないんですよねぇ (スコア:2, 興味深い)
捨印を押させられるところは、押さないと認めてもらえないんですよね。口頭ですがそのように説明されていると言っても裁判では認められないんでしょうかねぇ?
捨印は入力必須項目 (スコア:2, 興味深い)
銀行とかクレジットカードの申込書の捨印を押さないで郵送したら、
捨印押してないから処理できないと送り返されたので、
やむなく押して出した。
こういう場合の対応は捨印押させるような金融機関とは
付き合うなってことでしょうか。
Re:捨印は入力必須項目 (スコア:1)
Re:捨印は入力必須項目 (スコア:1, すばらしい洞察)
契約者に許可無き変更を認めないってヤラれて、それの同意の為の印鑑と解釈されたりして。
送りがな・・・(オフトピ) (スコア:2, すばらしい洞察)
リンク先のタイトルが間違ってるんですが、
×捨印の恐ろしい本当の話し
↓
○捨印の恐ろしい本当の話
ですね。
はなししって? (スコア:1, おもしろおかしい)
お久しぶりです、voidさん。
Re:送りがな・・・(オフトピ) (スコア:1)
捨印があるからって何でもできる訳じゃない (スコア:2, 参考になる)
Re:捨印があるからって何でもできる訳じゃない (スコア:2)
And now for something completely different...
漫画くらい読もうぜ。 (スコア:1, 参考になる)
ミナミの帝王 [nihonbungeisha.co.jp](第六巻所収の「壊れた友情」)に捨て印の意味合いが分かりやすく書いてあったよ。
http://www.nihonbungeisha.co.jp/minami/manga/c32-1.html [nihonbungeisha.co.jp]
http://www.nihonbungeisha.co.jp/minami/manga/c33-1.html [nihonbungeisha.co.jp]
要するに合せ技ね。
Re:漫画くらい読もうぜ。 (スコア:1)
そういえば、追記についてはどういう扱いになるんだろう?
最初から書いてあった、無かったの争議になっちゃうような気が。
Re:現実的にはどうなの? (スコア:5, 参考になる)
Re:現実的にはどうなの? (スコア:2, おもしろおかしい)
誤:なんで今更トピになっているんだろう
正:なんで今迄トピにならなかったんだろう
#しまった!!ytsuboi (30641)氏の捨印もらってない!!
Re:現実的にはどうなの? (スコア:2)
押印大好き (スコア:2, おもしろおかしい)
「捨て印がありません」
「で?」
「捨て印をお願いします」
「その処理には捨て捨て印が要るんじゃないの?」
「では、改めて捨て捨て印を・・・・」
「その処理には捨て捨て捨て印が要るんじゃないの?」
「では、改めて捨て捨て捨て印を・・・・」
Re:現実的にはどうなの? (スコア:1)
Re:現実的にはどうなの? (スコア:1)
捨印に使う印鑑は登録していないものを使用し、押したら捨てましょう。
...詐欺です。
Re:現実的にはどうなの? (スコア:2)
印鑑登録されていない印鑑でも、原則として効果は同じですよ。
HIRATA Yasuyuki
Re:現実的にはどうなの? (スコア:2)
昔から不思議だったんですが、その人の苗字で印鑑を買ってくれば
勝手にどんな契約でも成立させられるということでしょうか?
Re:現実的にはどうなの? (スコア:1)
Re:現実的にはどうなの? (スコア:2)
Re:印鑑 (スコア:3, 参考になる)
Re:印鑑 (スコア:1)
必須と言う割に、無しで運営できている国もあるわけですが。
Re:印鑑 (スコア:1)
Re:印鑑 (スコア:2)
・・・私が一番見たいのは
「少子化対策大臣」のだったりします。(ありません)
Re:印鑑 (スコア:1, すばらしい洞察)
印影が同じかどうかはすぐわかるでしょうが、 それらを押した印鑑が同じものかどうかはわかりません。
同じ印影の印鑑を作るのは非常に難しいということが 印影での認証が有効であるために必要な前提ですが、 現在、その前提が通用するとは到底思えません。
Re:印鑑 (スコア:1)
確かに、印鑑の偽造はできるのかもしれないですが、印鑑証明書を本人じゃないのにどうやって取得するかというハードルはあると思いますよ。
Re:印鑑 (スコア:3, 興味深い)
デジタルコピーではなく、
押した印鑑の(紙上の)朱肉から簡単に複製できるんですよ。
上に(普通紙とは違う[あえて書かない])紙をあててコピーして
新しい場所に押し直したり。
# 昔保険関係の職場で、電話で修正確認して印鑑複製ってやってた所があった。
Re:印鑑 (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:印鑑 (スコア:2)
たとえば、盗難にあった場合は困りますよね? 適当な管理をしていたら本人の責任というのも分かりますが、世の中には不可抗力もあるので。
HIRATA Yasuyuki