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JapaneseAと利用者:Sutepen angel momo(会話 / 投稿記録)の共通会話ページです。
飯塚幸三氏のノートでの発言
編集最終コメント
編集最後のコメント依頼への回答。まず、﹁外部サイト﹂は、さすがに2chではないです。さて、ありがたいコメント、中立なコメント、不適切な批判、色々なコメントがありますが、御礼は上記で行っているので、以下反論のみ。 ●Mondowether氏。24時間は﹁単なるクールダウン﹂︵24時間程度じゃ無理だったけど︶、それ以外に一切の理由なし。﹁反省﹂期間ではない。余談だけど貴方の履歴、誰かに似てるよね。 ●Abesatoさん。目的外利用、一体何のために?私は池袋の件の関係者に何の思い入れもない。次に﹁早急だ﹂と言ったのは私へのコメント依頼ではなく、別の話︵自分へのコメント依頼を﹁早急だ﹂って言うバカはいないから︶。ここまでわかってますよね。で、私が出したのが早急ではないのか?って話だが、それは見解の相違としか言えない︵現にブロックなっているでしょ︶。﹁悪しき編集﹂はどこかで回答してるので省きます。 ●Rmario氏︵ノート:箱根登山鉄道鉄道線︶とPinkpastel氏︵ノート:広河隆一#大衆紙︶は、私に指摘された事への意趣返しとしか思えない。特にPinkpastel氏、私が貴方を批判するのは﹁五十歩百歩﹂だと言う人もいるだろうけど、貴方が私を批判するのは﹁百歩五十歩﹂という諺にない行為。 ●ミラー・ハイト氏。こんな残念な利用者だっけ?RFAで私が何か不適切な事したか?ただ落選しただけでしょ。﹁管理者立候補の件は最初から終了後まで異常でした﹂は私のせいなのか?なんでそれが不適切でノートに繋がるのか全く意味不明。 ●多摩に暇人さん、B-2違反は、必ずしも狭義どころか広義の荒らしではありません。B-2違反は、法的にアウトなのと、Wikipediaが制限しているだけのものが一緒くたです。今回私が違反していたとしても、それは後者なので狭義の荒らしには関係ありません。 あと、問題となったノートページで個人攻撃2回している人がいるけど︵あれを裁量ブロックしない時点で何かを疑いたくなる︶、政党だの宗教だの大きな団体に対するアンチ・擁護ならわかるけど、なんで私がよく知らん人を特別視する必要があるの?悪意に取るのはいいんだけど、そういう時は相手に取ってのメリット・デメリット考えようね。 なお、ノートで発言の修正は、これ以上は不要と判断してます。
で、辞める理由を詳しく。ここも話し言葉にする。最後じゃないと言いたい事も言えないのがWikipediaだな まず、荒らしブロック者のRFAは全く関係なし。荒らしを報告してからブロックされるまでのタイムラグを無くそうとした、それを落選しただけの実に瑣末な話。こんなつまらん事で辞めたりしない。関係ない事で叩いたヤツは腹が立ったが、いつもの事。 今回の件でブロックされるとは全く思っていない。これでブロックされたら驚愕するレベル。 一言で言えば、辞める条件が揃った。 ●まず、Wikipediaの以下のローカルルールに、いい加減うんざりしてきた。 ●礼儀正しくしましょう、はその通りだが、日常生活でありえないくらいの丁寧さが求められる。 ●犯罪者に対し過剰な配慮。何か勘違いされているようだけど、私は元より﹁批判は隠すな﹂という考え。多々除去してきたのは、瑣末な犯罪やダメ出典が理由。 重大な事件の加害者になった場合、既に引退していて著名活動に影響がなかったとしても、当人の人生には重要な影響を与える。これを記載しないのは、百科事典として実に不完全。現状の方針だと載せないと決められているから仕方なく従っているが︵英数字を半角で書くのと同じレベルだと私は思うよ︶、議論の余地があると思う。と言うと、方針不理解だと言われるのが不思議だ。 重大事件の犯人の名前記載で名誉棄損罪、とは普通ならない。罪を償うまでは、公共の利害に関する事実が優先される。だから新聞は実名報道する。 つまり、ケースB-2は、本当に不可視化しないと訴えられて敗訴するような危険なものと、単にWikipediaのサービスで除去しているものとが、一緒くたになっている。前者はISPに通報すれば対処してくれるかもしれないが、後者は﹁は?、朝日にも産経にも記載されてる事実じゃん。アンタ何言ってんの﹂となる。この区別ができている人は少ないように思う。 で、発端となったノート。﹁ホロコースとは本当なのだろうか?﹂と研究しようとしただけで有罪になる︵これでは、﹁本当ではない﹂が正解に思えてくる︶ドイツと同じものを感じた。目的外利用だの言われたり、個人攻撃や暴言を喰らって売り言葉に買い言葉になった面も多々あるけど。ちなみに理事長を辞任したらしい。私の予想通りに著名活動に、まずは影響1つ。 それより問題なのは、記載反対者までが﹁氏に責任がある﹂と決め付けて議論しているように見えるが大丈夫か?よほどこっちの方がアウトでは?後で全然違う原因わかったらどうするの?私は、それも考慮して、﹁責任の所在があるヤツ﹂が﹁やらかした﹂と再三再四言っているけど。 ●これが最大の理由だけど、悪意に取りすぎる利用者にうんざり。私から見れば、利用者:だぶるすてっち︵会話 / 投稿記録 / 記録︶と何の違いも無い。相手にしたくない コメント依頼の重複の件。よくそこまで悪意に取れるものだと感心する。それやって私に一体何のメリットあるの?相手より先に出して﹁ざまーみろ﹂か?それやるなら、同じ記事名にするよね︵過去の自己コメント依頼の記事名をコピーして日付の数字変えて作ったらこうなって、たまたま一致しなかった。一致したら面白かったのに︶。それに報復するなら、もっと違う手段取るよ。ブロック依頼で逃げ道のない作文は誰よりも自信ある。叩けばいくらでも埃出るよね︵利用者‐会話:Aiwokusai#質問の件は、どう考えてもマズいだろ。少なくともあの場では私は問題な事を一切言っていないよ︶。 更に現役管理者が同様に悪意に取りすぎ。善意に取れとは言わないが、悪意に取る際は、それをやってどういうメリットがあるのか論理的に説明しなよ。私がコメント依頼出したのもおかしなタイミングとするなら、相手がコメント依頼出したのもおかしなタイミングだろ、私なら両者に聞くけどな︵これやってれば、全然印象違ったのにね︶。まーこの人は、[2]と言っているが、履歴も精査せずに思い込みで﹁報復依頼をやったとしても驚かない﹂と主張している。履歴を精査してから物を言ってくれ。パッと思い出すだけでも激しく論争したIkedat76さんや頭痛さんのブロック依頼に私は反対票入れているからさ。人を批判する時は差分出してよね。できねーなら管理者辞任して再立候補するくらいの事をやって欲しいね。ただし最後だから礼は言っておく、改名の跡地の削除、ありがとうございました、と。ただし、私に対する今後一切管理権限の行使︵利用者ページの不可視化と下記で依頼するアカウントのブロック程度しかないけど︶は止めてほしい︵論争相手への不適切な権限行使と私は判断する。本人希望でも貴方がするのと他の管理者がするのでは意味がまるで違うので︶。 この2人とそれに便乗している利用者がちらほらいるようだけど、Wikipediaでここまで激怒したのは最初で最後、激怒したのも利用者:だぶるすてっち︵会話 / 投稿記録 / 記録︶︵LTA:SHINJU︶以来。で、こういう人達とは一緒に活動したくない、となると相手が辞めるか自分が辞めるか、となる。で、自分が辞める事にした。でもこれはイヤミ抜きで言うけど、このきっかけを作った2名+便乗者には、本当に御礼言いたい。なぜなら、ネットやってる暇あったら、たった数十年の人生、他の事で楽しんだ方が絶対にいいじゃん。
こう色々書くと、目的外利用で利用者ページの削除依頼だ、ブロック依頼だって言う人が出る、と予想︵批判された人が言っても恥書くだけ︶。ブロック依頼出さずとも、心配しなくても、もう戻って来ないからさ。元からWikipediaは見ていなかったから、編集しないのなら一切不要、というわけでブラウザでフィルタリングしておく。googleでも初期値に﹁-wikipedia﹂としておいた。なので、ここで何か書かれても見る事もできない。反応は どうせ批判しかないだろうし、それに辞めるからどうでもいい。 というわけで、良く接してくれた皆様、本当にありがとうございました。最後まで勝手なヤツですみません。これでお別れです。さようなら。 乗っ取りを防止するため、両方のアカウントは無期限ブロック︵会話ページ、メール送信禁止︶するよう御願いします。そうすれば﹁削除依頼のように復活するのでは?﹂という懸念も防げるでしょう。各利用者ページのSDも宜しく御願いします。 追伸‥競合したので下節に節を設けました。言いたい事のある方は御自由にどうぞ、私は見ませんけど。 --JapaneseA︵会話︶ 2019年4月26日 (金) 03:23 (UTC)︵Sutepen angel momo︶ ●久しぶりにWikipediaの活動に参加したところ、JapaneseAさんがこのような状態になって驚いています。引退と原因となった記事編集・活動について、分かりませんし経緯を探るつもりもありません。論争のある記事について、JapaneseAさんの説明は説得力があり納得感もあるものも多ければ、ちょっと﹁ん?﹂と考えさせられるものもありました。個人的には割合的には前者が多かったです。私としては、党派的行動で記事破壊する編集者群に対する反論で助けていただいたり、Wikipediaの仕組み︵操作・機能等︶や、WP方針を丁寧に教えていただいた方で、引退などはとても残念です。私としては引退宣言を翻して、再びWPコミュニティに戻っていただきたいです︵もしかしたら﹁引退宣言しときながら、再開かよ﹂などと陰口叩く方もいるかも知れませんが、私は︵詳しい経緯は知りませんが︶何か続けるのに嫌気が差して一時休止ぐらいに思っていたいです。そして、復帰したときに心から歓迎します。WP方針で、引退宣言したら再活動はできないと決まっているのでしょうか。もし、そうでなければ、普通に再開すればよいと思います。規約違反でも何でもないので。引退か一時休止か分かりませんが、気を取り直すことをいつまでもお待ちしております。Okiifstation︵会話︶ 2019年5月4日 (土) 10:30 (UTC) 本人が引退宣言しているのにこういう事を平然で言っちゃう人がいるから、逃げは許さないとか引退宣言してもブロックすべきだって主張する過激な人が後を断たないんですよ。もうそろそろ両者共いい加減にしては?--126.179.116.169 2019年5月4日 (土) 14:58 (UTC) お互いを攻撃することなく初心者も含めてより多くの参加者が投稿し、的確な蓄積が加わっていくことを期待します。
上記私の最終コメントに対して批判など
編集【長年の貢献に感謝】Rebirth10よりお伝え申し上げます
編集また帰ってきてください
編集いつでも待っております。--Fake ass shit(会話) 2019年4月27日 (土) 13:49 (UTC)
JapaneseA氏の Wikipedia 引退宣言と管理者への立候補
編集「やめたのやーめた」
編集時分はトルコ語版で何度か引退しましたが、何度か「有志」に呼び戻されました。ナショナリスト系利用者の跳梁が酷いときとか管理者たちがオフ・ウィキ・ミート行為である利用者をブロックしたことが露呈したときなどに、問題を解決すべく呼ばれたのですが、その都度、「報復ブロック」を食らっておりました。その際、「引退しました」タグを添付したままガンガン編集していました。目的が明確だったためでしょうか、「引退詐欺だ」というような批難は浴びませんでした。プライドだけが高い人々にとって、引退しておいて復帰するというのは難しいことのようですが、個人的には「やめたのやーめた」で全然問題ないと思っています。JapaneseAさんがプライドだけ高い人だとか、JapaneseAさんに「戻って来て」とか、言っているわけではありません、「戻りたくなったら、戻ればいいじゃん」と、言っているだけです。戻った場合、JapaneseAさんの編集態度などに向けられた問題点などについて釈明する必要は出てくるとは思いますが、結局、ここはボランティアでやっているというのが肝要で、JapaneseAさんの引退騒動が悪い前例となって、例えば仕事や趣味や家庭の事情で忙しくて離脱していた他の利用者さんたちの「復帰」を委縮してはならない、と感じています。それでは。Takabeg(会話) 2019年5月1日 (水) 12:32 (UTC)
会話ページの¥最終コメントでの感謝
編集二重レスなので除去しました。Okiifstation(会話) 2019年5月4日 (土) 14:12 (UTC)
本人が引退宣言しているのにこういう事を平然で言っちゃう人がいるから、逃げは許さないとか引退宣言してもブロックすべきだって主張する人が後を断たないんですよ。もうそろそろ両者共いい加減にしては?--126.208.211.57 2019年5月4日 (土) 11:00 (UTC)こっちを取消。--126.179.116.169 2019年5月4日 (土) 14:59 (UTC)