ノート:中田花奈
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14.132.149.167(14-132-149-167.dz.commufa.jp)さんの差し戻しについて
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2016年6月19日 (日) 17:45、中田花奈にて利用者:14.132.149.167︵会話 / 投稿記録︶からこのような差し戻しが行なわれました。差し戻した理由が不明のため、ご説明願います。--Rmwhitespace︵会話︶ 2016年6月19日 (日) 18:09 (UTC)
終了 利用者:14.132.149.167さんが対話拒否︵利用者‐会話:14.132.149.167#質問︶。--Rmwhitespace︵会話︶ 2016年8月1日 (月) 13:41 (UTC)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/61/Symbol_abstain_vote.svg/15px-Symbol_abstain_vote.svg.png)
外部リンク修正
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編集者の皆さんこんにちは、
﹁中田花奈﹂上の3個の外部リンクを修正しました。今回の編集の確認にご協力お願いします。もし何か疑問点がある場合、もしくはリンクや記事をボットの処理対象から外す必要がある場合は、こちらのFAQをご覧ください。以下の通り編集しました。
●http://www.nogizaka46.com/member/detail/nakadakana.phpの書式設定/使用方法を修正
●http://www.nelke.co.jp/stage/jyoshiraku/にアーカイブ︵https://web.archive.org/web/20160518000113/http://www.nelke.co.jp/stage/jyoshiraku/︶を追加
●http://www.nelke.co.jp/stage/jyoshiraku2/にアーカイブ︵https://web.archive.org/web/20160502155751/http://www.nelke.co.jp/stage/jyoshiraku2/︶を追加
編集の確認が終わりましたら、下記のテンプレートの指示にしたがってURLの問題を修正してください。
ありがとうございました。—InternetArchiveBot (バグを報告する) 2017年9月24日 (日) 14:24 (UTC)
オーディション募集時、応募締め切り時は16歳なので17歳の時というのは誤り
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まず始めに編集合戦を引き起こしたことを謝罪いたします。問題の海外IPについては私のノートページを見ていただけるとLTA疑惑があることがわかると思います。
本題に入ります。これが元の文章です。
●﹃17歳の時、将来はニュースキャスターになるつもりだったが、父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ、自身を元気づけてくれたアイドルへの憧れもあって、乃木坂46の1期生オーディションを受験した。﹄
乃木坂46応募要項 ●募集期間 2011年6月29日(水)~2011年7月20日(水)〆切り ※郵送の場合は、当日消印有効 ●応募資格 2次面接審査(8月6,7日)、最終審査(8月20,21日)に参加できる方に限ります。
﹁乃木坂46﹂なりたい人集まれ ●オーディションの情報公開が2011年6月28日
中田花奈の誕生日が8月6日、情報公開が6月28日、募集締め切りが7月20日、なので中田花奈が父親から1期生オーディションを勧められたのが17歳の時というのは明らかな誤りです。 海外IPさんの主張は﹃受験日=合格日だから17歳のときにオーディションを勧められた﹄です。受験日=合格日というのは出典なしの独自研究、17歳の時に勧めらたというのは明らかな誤情報。 そして私が編集した﹃高校2年生﹄というのは、オーディションの募集期間が2011年6月29日から7月20日であり、﹃2013年︵平成24年︶3月9日、高等学校を卒業した[28]。﹄と本文に書かれているので検証可能だと思うのですが、検証不可能だというのならなくても構いません。17歳というのが間違っているので書き換えただけなので。 なので最終的に17歳という誤情報と受験したという出典なしの情報を削除し、検証可能な出典があり、中立的な観点に基づき、 ●﹃将来はニュースキャスターになるつもりだったが、父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ、自身を元気づけてくれたアイドルへの憧れがあった。﹄ という文章にしたいと思いますがよろしいでしょうか。--Lkjopiut︵会話︶ 2021年6月1日 (火) 17:58 (UTC) webarchiveより中田花奈2011年11月11日のブログ ●まずは自己紹介ですかね!埼玉県出身 高校2年生の17歳 まあ2011年6月29日の時点で高校2年生かどうかは検証不可能らしいのでどうでもいいですけど情報として一応。--Lkjopiut︵会話︶ 2021年6月1日 (火) 19:07 (UTC)
乃木坂46応募要項 ●募集期間 2011年6月29日(水)~2011年7月20日(水)〆切り ※郵送の場合は、当日消印有効 ●応募資格 2次面接審査(8月6,7日)、最終審査(8月20,21日)に参加できる方に限ります。
﹁乃木坂46﹂なりたい人集まれ ●オーディションの情報公開が2011年6月28日
中田花奈の誕生日が8月6日、情報公開が6月28日、募集締め切りが7月20日、なので中田花奈が父親から1期生オーディションを勧められたのが17歳の時というのは明らかな誤りです。 海外IPさんの主張は﹃受験日=合格日だから17歳のときにオーディションを勧められた﹄です。受験日=合格日というのは出典なしの独自研究、17歳の時に勧めらたというのは明らかな誤情報。 そして私が編集した﹃高校2年生﹄というのは、オーディションの募集期間が2011年6月29日から7月20日であり、﹃2013年︵平成24年︶3月9日、高等学校を卒業した[28]。﹄と本文に書かれているので検証可能だと思うのですが、検証不可能だというのならなくても構いません。17歳というのが間違っているので書き換えただけなので。 なので最終的に17歳という誤情報と受験したという出典なしの情報を削除し、検証可能な出典があり、中立的な観点に基づき、 ●﹃将来はニュースキャスターになるつもりだったが、父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ、自身を元気づけてくれたアイドルへの憧れがあった。﹄ という文章にしたいと思いますがよろしいでしょうか。--Lkjopiut︵会話︶ 2021年6月1日 (火) 17:58 (UTC) webarchiveより中田花奈2011年11月11日のブログ ●まずは自己紹介ですかね!埼玉県出身 高校2年生の17歳 まあ2011年6月29日の時点で高校2年生かどうかは検証不可能らしいのでどうでもいいですけど情報として一応。--Lkjopiut︵会話︶ 2021年6月1日 (火) 19:07 (UTC)
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将来はニュースキャスターになるつもりだったが[14]、父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ[15]、自身を元気づけてくれたアイドルへの憧れもあって[6]、乃木坂46の1期生オーディションを受験した[13]。でも特段問題ないのでは?なんか﹁アイドルへの憧れがあった﹂から続いて﹁オーディションに合格した﹂という文章の構成ではちょっと不自然なような。﹁乃木坂のオーディションを受験した﹂という文言を付け加えた方がより自然な文章になるかと。--イトユラ︵会話︶ 2021年6月2日 (水) 02:01 (UTC)
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将来はニュースキャスターになるつもりだったが[14]、父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ[15]、自身を元気づけてくれたアイドルへの憧れもあって、乃木坂46のオーディションを受けた[6]。この様な感じで如何でしょうか?--イトユラ︵会話︶ 2021年6月2日 (水) 14:23 (UTC) 追記--イトユラ︵会話︶ 2021年6月2日 (水) 14:36 (UTC)
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将来はニュースキャスターになるつもりだったが[14]、父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ[15]、自身を元気づけてくれたアイドルへの憧れから乃木坂46のオーディションを受けた[6]。これでは如何でしょうか?父親からオーディションを勧められたこととオーディションを受けた理由について、それぞれ独立しているため、これなら特段問題ないかと。--イトユラ︵会話︶ 2021年6月2日 (水) 16:12 (UTC) 2011年6月時点で高校2年生であるかどうか、それを直接示す出典を提示する責任は私にでは無く、貴方にあります︵WP:UNSOURCED︶。2011年6月時点で高校2年生ではないと言う事を証明するのは、もはや悪魔の証明です。--イトユラ︵会話︶ 2021年6月2日 (水) 16:20 (UTC)
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将来はニュースキャスターになるつもりだったが[14]、父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ[15]、自身を元気づけてくれたアイドルへの憧れから乃木坂46のオーディションを受けた[6]。あなたが上げた提案文です。父親から1期生オーディションを勧められ受験したと書かれています。そして情報の合成がされています。あなたは会話ページで複数の方から日本語の使い方がおかしいと指摘されていますね。父親から勧められ受験したと書いていること自体をあなた自身が否定するとはびっくりです。日本語の使い方がおかしいと指摘された通りだと思います。どうしても父親から勧められ受験したと書きたいならソースを示してください。何回も同じことを書かせないでください。時間の無駄です。 私は中田花奈の本文をあげ、ブログの情報を上げ2011年6月時点で高校2年生であるということ示しました。対してあなたは高校2年生を否定するのになんのソースをあげていません。何回も同じことを書かせないでください。2011年6月時点で高校2年生ということを否定したいならあなたはソースを示しなさい。 というか私の一個前のコメントをスル-しましたね。あなたのような方が独自研究をするなとおっしゃるから、父親からオーディションを勧められ受験したという独自研究を削除したのです 。何回も同じことを書かせないでください。時間の無駄です。私の話を聞く気がないですよね。私に独自研究だとおっしゃったのはあなたです。ならあなたも独自研究をしないでください。いつになれば私の話を理解してくれるのでしょうか。--Lkjopiut︵会話︶ 2021年6月2日 (水) 16:40 (UTC)
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父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ[15]、自身を元気づけてくれたアイドルへの憧れから乃木坂46のオーディションを受けた[6]。上記私が提案した文章を見る限り、オーディションを受けた理由は﹁自身を元気づけてくれたアイドルへの憧れから﹂としか説明しておりませんが…この文章を一体どう読み取ったら、父親からオーディションを勧められたことが理由となるのか、そもそもこれが情報の合成に該当するのか、私には理解し兼ねます。ただ、貴方みたいな解釈をされてしまうのは不本意なので、一応訂正します。
将来はニュースキャスターになるつもりだったが[14]、父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ[15]、自身を元気づけてくれたアイドルに憧れていたため乃木坂46のオーディションを受けた[6]。この案で如何でしょうか?--イトユラ︵会話︶ 2021年6月2日 (水) 17:54 (UTC)
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将来はニュースキャスターになるつもりだったが[14]、父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ[15]、自身を元気づけてくれたアイドルへの憧れから乃木坂46のオーディションを受けた[6]。
将来はニュースキャスターになるつもりだったが[14]、父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ[15]、自身を元気づけてくれたアイドルに憧れていたため乃木坂46のオーディションを受けた[6]。あなたの提案した例文です。はっきり言って違いがわかりません。どちらの文も父親から勧められオーディションを受けたと書かれています。 利用者‐会話:イトユラ#機械的な編集をしないでくださいであなたは複数のユーザーから日本語の不自由さを指摘されています。日本語が不自由だと言うことを認めてください。何度も何度も同じことを書かせないでください。何度も何度も同じことを書きゴリ押しを狙っているでしょうか?本当に迷惑です。何度も同じことを書かせないでください。どうしても父親から勧められオーディションを受けたと書きたいならソースを示してください。これも何度も書きましたけど。いつになれば私の話を聞いてくれるのでしょうか? --Lkjopiut︵会話︶ 2021年6月2日 (水) 18:44 (UTC)
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![コメント](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
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私はこの問題提起において始めから独自研究を排除し中立的な観点から提案をしている
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もう一度言います。私はこの問題提起において、検証不可能な事象を排除し、独自研究を削除した提案をしています。父親から勧められオーディションを受験したとどうしても書きたいならソースを示してください。--Lkjopiut︵会話︶ 2021年6月2日 (水) 19:24 (UTC)
本人がどう説明しているのか、もう少し文献を集めて議論した方がよいと思います。朝日は2016年6月25日の夕刊でもこの中田さんの文章を載せています。デジタル版に載った記事とは別で、 ●オーディションを受けたのは17歳のとき ●中田さんはアイドルファンで、アイドルになる子と友達になることがオーディションに出た目的 ●自分自身がアイドルになることは意図していなかった と述べています。父親の関与については言及がありません。要するに父親の関与は短文だと省略されてしまうような些細なことであり、16歳なのか17歳なのかを議論することに意味はないと思います。 ノート:日向坂46#難解な点にも書きましたが、一般に、この﹁なんとか46﹂という団体に関する記事はとても難解です。この中田花奈の記事も冒頭から困惑するような記述が続きます。雀士でアイドルグループだというので、ジョン・ケージのように﹁麻雀の間に発生する音が音楽だ﹂という特殊な音楽を実践していたのかと思えば、そうではありません。そのあとの﹁略歴﹂を長々と読んで、ようやく﹁アイドルグループに所属していた人がグループの活動を終え、雀士に転じた﹂であることがわかります。この団体がご専門の方は、百科事典とは何の前提知識もない人が、この人誰だろう、と思って読みにくるものだ、ということをご理解いただきたいと思います。--西村崇︵会話︶ 2021年6月6日 (日) 03:39 (UTC)
本人がどう説明しているのか、もう少し文献を集めて議論した方がよいと思います。朝日は2016年6月25日の夕刊でもこの中田さんの文章を載せています。デジタル版に載った記事とは別で、 ●オーディションを受けたのは17歳のとき ●中田さんはアイドルファンで、アイドルになる子と友達になることがオーディションに出た目的 ●自分自身がアイドルになることは意図していなかった と述べています。父親の関与については言及がありません。要するに父親の関与は短文だと省略されてしまうような些細なことであり、16歳なのか17歳なのかを議論することに意味はないと思います。 ノート:日向坂46#難解な点にも書きましたが、一般に、この﹁なんとか46﹂という団体に関する記事はとても難解です。この中田花奈の記事も冒頭から困惑するような記述が続きます。雀士でアイドルグループだというので、ジョン・ケージのように﹁麻雀の間に発生する音が音楽だ﹂という特殊な音楽を実践していたのかと思えば、そうではありません。そのあとの﹁略歴﹂を長々と読んで、ようやく﹁アイドルグループに所属していた人がグループの活動を終え、雀士に転じた﹂であることがわかります。この団体がご専門の方は、百科事典とは何の前提知識もない人が、この人誰だろう、と思って読みにくるものだ、ということをご理解いただきたいと思います。--西村崇︵会話︶ 2021年6月6日 (日) 03:39 (UTC)
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中田花奈は、 A.将来はニュースキャスターになるつもりだったが、B.父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ、C.自身を元気づけてくれたアイドルに憧れていたため乃木坂46のオーディションを受けた。イトユラさんの上げた例文です。これを解説すると 中田はAだったが、Bであり、Cなので、オーディションを受けた。です。この読点は文章の区切りを表すと同時に文章の繋がりを表す物です。 主語は中田花奈で、述語は受けたです。Aは中田花奈に対する修飾語。BとCは受けたを修飾する文章です。 並べ替えると、﹃ニュースキャスターになりたいと思っていた中田だが、父親から乃木坂1期生オーディションを勧められ、アイドルに憧れていため、乃木坂オーディションを受けた。﹄となります。 将来はニュースキャスターになるつもりなのは誰なのか、父親からオーディションを勧められたのは誰か、アイドルに憧れていたのは誰か。オーディションを受けたのはなぜかを考えればわかるはずです。 中田は受験した。 ●何を?→乃木坂のオーディションを ●なぜ?→父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ、自身を元気づけてくれたアイドルに憧れていたため これでわかるでしょう。 というかそもそも父親がオーディションを﹃勧めた﹄と書いています。これが例えば、父親から﹃教えられた﹄や、父親から﹃聞いた﹄なら別物ですけど。
1.将来はニュースキャスターになるつもりだったが、父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ、自身を元気づけてくれたアイドルに憧れていたため乃木坂46のオーディションを受けた。
2.将来はニュースキャスターになるつもりだったが、父親から乃木坂46の1期生オーディションがあると教えられ、自身を元気づけてくれたアイドルに憧れていたため乃木坂46のオーディションを受けた。これで違いがわかりやすくなりました。 1.オーディションを受けた動機は父親から勧められ、またアイドルに憧れていたため受けたです。 2.はオーディションを受けた動機はアイドルに憧れていたためです。--Lkjopiut︵会話︶ 2021年6月6日 (日) 12:49 (UTC)--Lkjopiut︵会話︶ 2021年6月6日 (日) 13:04 (UTC)--Lkjopiut︵会話︶ 2021年6月6日 (日) 13:41 (UTC) 2019jul07さんにもお伝えしておきます、これは中田花奈が17歳の時にオーディションを勧められたのはありえないということの問題提起です。その点についてオーディションの応募期間、中田花奈を考慮した上でコメントください。--Lkjopiut︵会話︶ 2021年6月6日 (日) 13:12 (UTC) コロンを追加してLkjopiutさんのコメントを﹁内容を可能な限り維持した上で、整形﹂(WP:TPO)したことをお知らせします。 17歳のときに勧められた旨の記述の除去に賛成します。が、それは出典が示されていないからであり、﹁ありえない﹂からはWikipediaでは理由になりません(WP:V)。なお、既に他の方に言ったことを改めて私に宛てて言うのは無用です。 ﹁中田はAだったが、Bであり、Cなので、オーディションを受けた。﹂という解説は誤りです。イトユラさんの2日 (水) 16:12以降の案には﹁Cなので﹂の後に読点はありません。読点で区切られた﹁Aだった﹂﹁Bであり﹂﹁受けた﹂の3つが並列であり、読点が直後にない﹁Cなので﹂のみが﹁受けた﹂を修飾します。 [6]に当たる情報源を読み直したのですが、﹁憧れていて受けたんだと思います﹂という中田さんの発言が検証可能なのであって、これを﹁憧れていたため︵略︶受けた﹂と断定して書くのは不適です。以上より、以下を素案として提出します。
将来はニュースキャスターになるつもりだったが[14]、父親から勧められて乃木坂46に応募した[15]。中田本人は、「私を元気づけてくれるアイドル」という存在に憧れてオーディションを受けたんだと思う、と語っている[6]。--2019jul07︵会話︶ 2021年6月6日 (日) 14:30 (UTC)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Symbol_rename_vote.svg/15px-Symbol_rename_vote.svg.png)
『私は猫が好きだが、父親からペットショップの犬を勧められ、犬もかわいいなと思っていたので犬を飼った。』上記の文章では主語私、述語は飼うです。なぜ犬を飼ったのか?、父から勧められ、私自身も犬をかわいいと思っていたからです。 イトユラさんの例文を支持するのであれば、﹁父親からオーディションを勧められ﹂はなにに係るのかお答えください。読点で区切られているから独立した文章だという法則は日本語にはありません。wikipedia的には読点で区切られると独立した文章であるというルールでもあるのでしょうか?主語述語を考えると、﹃中田花奈は、オーディションを勧められ、受験した。﹄です。﹃勧められ﹄という言葉の意味をお考えください。イトユラさんの例文ではオーディションを勧められは受けたにしか係りません。そもそもイトユラさんの例文を支持するというのは議論になんの関係があるのですか? そもそもの争点は17歳のときにオーディションを勧めれたのがありえないからです。それをオーディションの開催期間という信頼できる情報源をつけて示したので検証可能で独自研究ではありません。オーディションを勧められたのが17歳というのはWP:NPOV、WP:NOR、WP:Vの三大方針すべてに違反していると私は思います。これが本人の出身地や家族構成などで媒体によって表記揺れがあるとかならまだしも、期間が明確に区切られているオーディションの開催期間という信頼できる情報源によって削除するのはなにか問題ですか?彼女は大阪出身のはずだから、東京に住んでいたのはありえない、で削除しているわけではありません。 では例えばアスリートAさんが2021年にある大会に参加したという記述があり、しかしその大会は2020年開催というソースをつけありえないから削除する、それがなにかの違反になるのでしょうか?2021年と書いた方がWP:NPOV、WP:NOR、WP:V、違反だと思うのですけど。また記述を削除しない場合、実際にはありえない大会の記述を残したままにするのでしょうか?それはおかしいなと私は思うので削除します。まあ中田花奈にあんまり関係ないのでイトユラさんの件とこのたとえについてなにか言いたいことがあれば私のノートページにでもお願いします。 またあなたのあげた例文ですが、ニュースキャスターになるつもりと、アイドルに元気付けられていたは中田本人の気持ちであり、父親から勧めれたは性質が異なるのでわけて書くほうがわかりやすいと思います。--Lkjopiut︵会話︶ 2021年6月6日 (日) 17:17 (UTC) イトユラさんの案では[6]に当たる情報源の使い方が不適なため、私は支持しなくなりました。よって、読点については反論しません。 17歳のときに勧められた旨の記述については、出典が示されていないことを除去の理由とすること自体は否定されていないので、この件も反論しません。 ﹁わけて書くほうがわかりやすい﹂旨については、見てみないと分かりません。--2019jul07︵会話︶ 2021年6月7日 (月) 08:09 (UTC)
もう一度元の文章を御覧ください
[編集]17歳の時[13]、将来はニュースキャスターになるつもりだったが[14]、父親から乃木坂46の1期生オーディションを勧められ[15]、自身を元気づけてくれたアイドルへの憧れもあって[6]、乃木坂46の1期生オーディションを受験した[13]。
17歳の時に父親から乃木坂1期生オーディションを勧めれたと書かれています。オーディションの応募期間は2011年6月29日であり、締切は7月末で、中田の誕生日は8月6日なので17歳のときに父親からオーディションを勧められるのはありえないということです。そしてありえないから16歳、17歳どっちとも取れるように高校2年生と文章を訂正すると独自研究だと差し戻されたので。年齢を削り、その他の独自研究を削り文章を書き換えるとそれでも海外IPさんが差し戻したのです。--Lkjopiut︵会話︶ 2021年6月6日 (日) 13:20 (UTC)
皆様からの意見を元にした提案文です
[編集]将来はニュースキャスターになるつもりだったが[出典]、自身を元気付けてくれるアイドルという存在に憧れていた[出典]。また父親から乃木坂1期生オーディションの応募を勧められていた[出典]。
いかがでしょうか?--Lkjopiut(会話) 2021年6月6日 (日) 14:11 (UTC)
済 議論開始から2週間が経ちこれ以上有益なコメントもなさそうなので、この議論を参考に編集しました。コメントをくださった皆様ありがとうございます。--Lkjopiut(会話) 2021年6月16日 (水) 15:38 (UTC)