利用者‐会話:Sethemhat
 過去ログ一覧
|
|---|
新しいページの削除テンプレートを外してもいいですか？[編集]
お世話様です。もうご覧になったかどうかわかりませんが、井戸端で行われていた﹁デスクトップ版外装︵スキン︶改善バージョンの実装について﹂を﹁Wikipedia:ベクター (2022年版)/デスクトップ版外装︵スキン︶改善バージョンの実装について﹂へ複製移動し、今後の投稿は後者のページで行う作業を終えました。つきましては、その新しいページを複製した際に転記されたDeepL翻訳に関わる削除依頼のテンプレートですが、外してもいいでしょうか？新しいページの履歴をチェックしましたが、その依頼が出されている投稿の履歴記録は無く、削除依頼で指定された版は全て井戸端の古いスレッドの方に収まっていました。もちろんオリジナルの井戸端のスレッドの削除依頼テンプレートには手を付けません。いかがでしょうか？--AppleRingo777︵会話︶ 2022年7月14日 (木) 20:14 (UTC)
返信 (User:AppleRingo777さん宛) 返信が遅れまして申し訳ありません。ベクター関係の議論の主導、大変お疲れ様です。仰る通りすでに問題の文章は残っていないため、削除の対象外となります。お手を煩わせたくなかったので、私の方ですでに取り外しておきました。--Sethemhat︵会話︶ 2022年7月18日 (月) 08:59 (UTC)
報告 こちらの削除依頼は存続で終了したようです。Sethemhatさんはこれが存続で終わった場合には方針の改訂が必要との立場のようでしたのでお知らせしておきます。--126.94.144.70 2022年10月3日 (月) 11:25 (UTC)
わざわざお知らせ頂きありがとうございます。それに伴いWikipedia:翻訳のガイドラインを独断で変更しました。明文化をするためには議論が必要ですが、私は現在それをするだけのリソースがなく、議論提起ができないことを一応ご報告します。--Sethemhat︵会話︶ 2022年10月3日 (月) 13:25 (UTC)
Wikipedia:削除依頼/同じ立項者によるGoogle翻訳を用いた立項について[編集]
こんにちは。いつもお疲れ様です。
改稿されていなかったため、本日Wikipedia:削除依頼/同じ立項者によるGoogle翻訳を用いた立項の3記事を削除しました。その件についてお問い合わせがあり、お手数をおかけしますが、利用者‐会話:柏尾菓子#記事の削除についてにご意見をお願いします。--柏尾菓子︵会話︶ 2022年9月11日 (日) 07:16 (UTC)
- （追記）具体的には、Wikipedia:削除依頼/同じ立項者によるGoogle翻訳を用いた立項のダーティードリーマーさんへの返事、をお願いします。--柏尾菓子（会話） 2022年9月11日 (日) 07:19 (UTC)
- （返信を行いました。）--Sethemhat（会話） 2022年9月16日 (金) 15:05 (UTC)
記事「アマルナ時代」について[編集]
こちらには初めて書き込みいたします。昨年はお世話になりました。
セクション題となっている記事﹁アマルナ時代﹂について、Sethemhatさんは私の会話ページで﹁第十八王朝関連の記事につきましては、私が後日翻訳をベースとしたうえで、出典を追加し内容を大幅改稿する予定であります。よって、不適切な記述がすでにあっても私が直す予定ですので、その除去はお待ちいただきたいです。﹂とおっしゃいました。私はSethemhatさんのご意見を尊重して﹁アマルナ時代﹂と他の古代エジプト史関連の記事には一切手をつけず、待つことにしました。遅くとも数ヶ月以内に対処していただけると思ったためです。
それから1年が経過しましたが、無期限ブロックされたナムソンさん︵と履歴分断していたIP群︶による他記事からの無断転載がなされている状況が続いたままです。Sethemhatさんが私の編集を無断転載されている状態に差し戻されてから︵Sethemhatさんの副アカウントなどによる細部の編集はあれど︶大きく変わっていません。Sethemhatさんがサブページに﹁1, 2年は着手しない予定です。﹂と書かれているのを拝見して、失礼ながら﹁当面対処が行われないのでは﹂という懸念を覚えました。これまでにSethemhatさんがなされたファラオやツタンカーメンなどの︵別物と言える︶大幅加筆を見るに、相当大掛かりなものになることは予想され、資料収集や記事構成の構想などで時間を要することは理解できますが、﹁不適切な記述﹂を除去するのに限ればそれほどの難事と言えるのでしょうか。
また、Sethemhatさんはプロジェクト:翻訳検証などで粗悪な機械翻訳の摘発に力を入れておられるようですが、﹁著作権が侵害されているか﹂ではなく﹁文意が通るか通らないか﹂に価値判断の基準を置かれているのでしょうか。
その他のSethemhatさんがまだあまり手を付けておられない古代エジプト史関連の記事︵タヌトアメン、ヌビア王国、イリホル、KV21、アエギュプトゥスのキリスト教化、アビドス、ジェセル王のピラミッド、ペル・ラムセス︶についても同様の懸念を覚えています。﹁ヌビア王国﹂についてはナムソンさんのブロック破りが今年7月に出典が疑わしい編集をしているのを確認しています。
ご多忙とは思いますが、ご検討のほどなにとぞよろしくお願い申し上げます。--F.M.H︵会話︶ 2022年10月5日 (水) 13:05 (UTC)
お久しぶりです。最近はWikipedia:コメント依頼/親愛なる同志に情報提供を頂きありがとうございます。F.M.Hさんが報告されたアカウント群はすべてCUブロックがなされました。利用者:Koumyouseiを見つけ出されたご慧眼に敬服します。
さて、お問い合わせの要件につきまして、当方完全に失念しておりました。平身低頭して許しを乞う所存にございます。@F.M.Hさんにおかれましては待たせてしまいまして大変申し訳ないのですが、私は現在多忙のため8月よりウィキブレイクに入る準備をしており、利用者ページ冒頭にリストアップされている残留案件の解決を行っております。そのため、記事の改稿・訂正などはできそうになく︵私がただ除去して終われるとは思えません︶、記述の除去はF.M.Hさんに任せるしかない状況です。非難は甘んじて受け入れます。
記述の大幅除去に反対しませんが、せめて文意だけは通るようにしてくださいますようお願い申し上げます。2つ目のご質問の回答ともなりますが、該当文章は丸写しとは言えどその程度の法的懸念です。しかし、可読性が低い文章というのはそれ以上の多くの読者に悪影響を及ぼします。そのため、ご質問の答えはYesであり、除去編集は文意が通る編集でなければならないと考えます。
再度、申し訳ございませんでした。--Sethemhat︵会話︶ 2022年10月5日 (水) 13:39 (UTC)
返信 迅速なお返事感謝いたします。無断転載への対処をなされない旨、また著作権侵害への認識に私と齟齬がある旨理解いたしました。
Sethemhatさんが反対なされないということであれば今すぐにではありませんが、古代エジプト史関連の記事編集を再開しようと思います。日本語表現ということを考えた場合、単に除去するのではなく他言語版から翻訳し直す形になるかもしれません。
今後ともよろしくお願い申し上げます。今後もご多忙とのこと、くれぐれもお体にはご自愛ください。--F.M.H︵会話︶ 2022年10月5日 (水) 14:15 (UTC)
ありがとうございます。翻訳まで行わせることになるかもしれず、申し訳ないです。作業の成功を祈念します。--Sethemhat︵会話︶ 2022年10月5日 (水) 14:21 (UTC)
返信 迅速なお返事感謝いたします。無断転載への対処をなされない旨、また著作権侵害への認識に私と齟齬がある旨理解いたしました。
Sethemhatさんが反対なされないということであれば今すぐにではありませんが、古代エジプト史関連の記事編集を再開しようと思います。日本語表現ということを考えた場合、単に除去するのではなく他言語版から翻訳し直す形になるかもしれません。
今後ともよろしくお願い申し上げます。今後もご多忙とのこと、くれぐれもお体にはご自愛ください。--F.M.H︵会話︶ 2022年10月5日 (水) 14:15 (UTC)
ありがとうございます。翻訳まで行わせることになるかもしれず、申し訳ないです。作業の成功を祈念します。--Sethemhat︵会話︶ 2022年10月5日 (水) 14:21 (UTC)
翻訳記事について[編集]
先日、翻訳記事について話しましたが、私が作成した記事[1]の中でも初期のもの︵ミニフィグなど︶はあまりにも酷すぎるので削除依頼に出してからまた翻訳し直すのでも良いのでしょうか。私の考えではこのような記事を残し続けるのは良いことではなく、全ての記事を改善させるのにも時間がかかると思います。--Sog159︵会話︶ 2022年10月12日 (水) 11:21 (UTC)
●@Sog159さんご自身が問題ある翻訳だと思われているならば、ページによほど大きい他者からの改善編集がない限り削除が可能です。Wikipedia:削除依頼#依頼の基本手順をお読みいただき、ケースF、ケースG-2およびG-3で依頼を提出してください。ただし、単発で複数出すと大変なので、例えば﹁Sog159によって作成された翻訳記事﹂などとまとめて提出してください。過去の例が参考になるでしょう。依頼提出後は削除がスムーズにいくよう確認しますので、私をお呼び下さい。--Sethemhat︵会話︶ 2022年10月12日 (水) 11:31 (UTC)
@SethemhatさんWikipedia:削除依頼/Sog159によって作成された翻訳記事にて削除依頼を行いました。意見などをお願いします。--Sog159︵会話︶ 2022年10月12日 (水) 12:17 (UTC)
削除依頼について[編集]
こんばんは。いつもお疲れ様です。
Wikipedia:削除依頼/機械翻訳記事 20221012を拝見し、参りました。まとめて削除依頼を提出するのは構わないのですが、依頼理由が雑に見えます。Wikipedia:削除依頼#STEP.2.3_依頼理由を記載には﹁なぜ依頼対象ページを削除する必要があるのか、削除の方針にある削除理由を記載します﹂︵引用︶とあります。G-3としか書いていないこと、﹁労力の無駄﹂︵Wikipedia:削除依頼/機械翻訳記事 20221012より引用︶という理由もわからなくもないですが、もう少し記事にどう問題があるのか具体的に記載していただかないと、審議に参加する立場から考えても参加しにくい上、対処をする立場から考えてもこれで﹁依頼者に同意﹂しか書いていないような投票しかされなかったら対処しにくいです。そもそもG-2ならともかく、G-3は﹁ベースと疑われる機械翻訳を明示する者が全くいない﹂︵WP:DP#G-3より引用︶場合は依頼不備です。何翻訳か具体的に記述しないと存続になる可能性があります。よろしくお願いします。--柏尾菓子︵会話︶ 2022年10月12日 (水) 12:09 (UTC)
@柏尾菓子さん: お世話になっております。その節は大変失礼いたしました。当該削除依頼は依頼文の改善を行い、不適切なものに関しては取り下げました。仰ることすべて正しく、肝に銘じます。ご連絡ありがとうございました。--Sethemhat︵会話︶ 2022年10月12日 (水) 12:43 (UTC)
User:Sethsubについて[編集]
User:Sethsubについて、﹁大きな編集はメインアカウントでします。﹂とのことですが、削除依頼は﹁小さな編集﹂とは言えないでしょう。--106.155.9.251 2022年10月12日 (水) 13:04 (UTC)
返信 (106.155.9.251さん宛) User:Sethsubの履歴に削除依頼がありますか？--210.139.182.44 2022年10月12日 (水) 15:14 (UTC)
このサブアカウントは主にBotで済む作業を対象としています。問い合わせの件は{{sakujo}}の貼り付け作業のことだと思いますが、これは軽微な編集だと感じたのでこのアカウントを用いました。告知もありますし編集も軽いものが多いので、Sockpuppetには当たらないと考えて運用しています(Botと同じ扱い)。--Sethemhat︵会話︶ 2022年10月14日 (金) 11:49 (UTC)
IPが変わっています。Template:Sakujoを貼ること自体は簡単な作業なので、あなたにとっては'﹁小さな編集﹂なのでしょう。しかし、﹁編集﹂結果としては400バイト以上の加筆で﹁小さな編集﹂とは言えませんし、削除依頼が受理されるとさらに大規模な編集が行われるわけで﹁小さな編集﹂と考えておられることには違和感を感じます。また、このサブアカウントの目的にある﹁小さいたくさんの編集で投稿記録が氾濫する﹂ほどTemplate:Sakujoを使うというのはかなり異常な状態で、あなたのしておられることは﹁わがまま﹂と言ってよいと思います。--106.155.9.90 2022年10月15日 (土) 18:45 (UTC)
返信 (106.155.9.251さん宛) User:Sethsubの履歴に削除依頼がありますか？--210.139.182.44 2022年10月12日 (水) 15:14 (UTC)
このサブアカウントは主にBotで済む作業を対象としています。問い合わせの件は{{sakujo}}の貼り付け作業のことだと思いますが、これは軽微な編集だと感じたのでこのアカウントを用いました。告知もありますし編集も軽いものが多いので、Sockpuppetには当たらないと考えて運用しています(Botと同じ扱い)。--Sethemhat︵会話︶ 2022年10月14日 (金) 11:49 (UTC)
IPが変わっています。Template:Sakujoを貼ること自体は簡単な作業なので、あなたにとっては'﹁小さな編集﹂なのでしょう。しかし、﹁編集﹂結果としては400バイト以上の加筆で﹁小さな編集﹂とは言えませんし、削除依頼が受理されるとさらに大規模な編集が行われるわけで﹁小さな編集﹂と考えておられることには違和感を感じます。また、このサブアカウントの目的にある﹁小さいたくさんの編集で投稿記録が氾濫する﹂ほどTemplate:Sakujoを使うというのはかなり異常な状態で、あなたのしておられることは﹁わがまま﹂と言ってよいと思います。--106.155.9.90 2022年10月15日 (土) 18:45 (UTC)
Sethsubのページに書いてある通り、なにもSakujoの貼り付けにとどまりません。Categoryの整備等も該当します。さらに、小さな編集というのはバイト数の問題ではなく、私が些細と判断するかどうかの基準︵まあ恣意的ではある︶です。私自身でどこに投稿したか自分の投稿記録を見返す時があり、その時に些細な編集で埋まっていれば私が困ります。
で、仰ることは間違ってはいないのですが、それを意図的ではないにしろ履歴分断を行ってしまうIP氏が指摘されることに強く違和感を覚えます。あなた自身がアカウントを持っていて真っ当な編集作業をし、説明責任を果たしていればこのようなことは言わないのですが、あなた自身が告知していない多重アカウントのようなものでしょう。それが履歴は分断されているとは言えきちんと紐づけもされているSethsubに対して何か指摘することは失当と言えます。
そうですね。Wikipedia日本語版がIPユーザー投稿を禁止した時には、このアカウントは私が自ら管理者伝言板に報告し、ブロックしてもらうことも検討しましょう。それならば道理が通っていますよね。--Sethemhat︵会話︶ 2022年10月16日 (日) 00:20 (UTC)
報告 上記の106.155.9.251及び106.155.9.90はLTA:SUZUとして1週間のブロックがなされました。--Sethemhat︵会話︶ 2022年10月16日 (日) 06:00 (UTC)
報告 上記の106.155.9.251及び106.155.9.90はLTA:SUZUとして1週間のブロックがなされました。--Sethemhat︵会話︶ 2022年10月16日 (日) 06:00 (UTC)
「ニュー・ブランズウィック・マルコーニ無線局」について[編集]
ご存じかと思いますが、ニュー・ブランズウィック・マルコーニ無線局について削除依頼が出されています。あなたの投稿も話題になっているので、Wikipedia:削除依頼/ニュー・ブランズウィック・マルコーニ無線局へのご参加をお願いします。--ユニ・チャーム︵会話︶ 2022年11月15日 (火) 03:20 (UTC)
情報 直近のコメントを投稿したこの利用者は無期限ブロックされています。︵班番号 6233680︶。ご報告まで。--Omotecho︵会話︶ 2022年12月8日 (木) 10:41 (UTC)
確認しました。ありがとうございます。--Sethemhat︵会話︶ 2022年12月8日 (木) 11:28 (UTC)
情報 直近のコメントを投稿したこの利用者は無期限ブロックされています。︵班番号 6233680︶。ご報告まで。--Omotecho︵会話︶ 2022年12月8日 (木) 10:41 (UTC)
確認しました。ありがとうございます。--Sethemhat︵会話︶ 2022年12月8日 (木) 11:28 (UTC)
改名について[編集]
メッセージをいただきありがとうございます。
まず記事中に登場する2人の名前については、話し合いページを見ましたが、どうもセーザムハットさんが革命的共産趣味全ウィキ全共闘さんを一方的に捲し立てて嫌気をささせ無理やり追い払ったという印象を受けます。よって同意できません。
ペルンエブですが、ペルネブではなくペルンエブとする理由について私は真に驚くべき出典を見つけましたが、このページはそれを書くには狭すぎます。
後日簡潔にまとめて提示致しますのでお待ちください。別に先にリネーム提案を出されても構いませんが、後日私の出す出典によって無駄骨になるだけになるのでお勧めは致しませぬ。--Ferachio︵会話︶ 2022年11月15日 (火) 11:13 (UTC)
- 利用者:Ferachio（会話 / 投稿記録 / 記録）はSockpuppetとしてブロック済。--Sethemhat（会話） 2022年12月8日 (木) 11:28 (UTC)
分割提案に関する質問[編集]
Wikipedia:分割提案には﹁〇〇の一部を〇〇へ分割するべきか悩んでいます﹂という提案は出さない方がいいですか？--Sugi moyo︵会話︶ 2022年12月10日 (土) 16:34 (UTC)
返信 (Sugi moyoさん宛) あまり勧められるものではないでしょう。分割提案は提案者自身がすでに分割の方がよいと思っているものを掲載する場所です。掲載後に異論が一定期間なければその時点で分割を実施してしまっても問題ないとされています。ゆえに、自身が迷っているのならばその分割前の記事のノートに相談事項を下記、WP:コメント依頼に提出するのが最もよい方法だろうと思います。なお、Sugi moyoさんはすでに分割提案を3つも同時進行されているようですが、すべて面倒を見ることができるのでしょうか。例えば、ノート:連合国軍占領期後の日本の件では{{see also}}を貼っておけばよいように思えます。Wikipediaで複数記事で同じことが扱われているのは珍しいことではなく、すべての記述の内容をどこかに一本化することは難しいように思います。--Sethemhat︵会話︶ 2022年12月11日 (日) 06:51 (UTC)
了解です。アドバイスありがとうございます。--Sugi moyo︵会話︶ 2022年12月11日 (日) 07:23 (UTC)
返信 (Sugi moyoさん宛) あまり勧められるものではないでしょう。分割提案は提案者自身がすでに分割の方がよいと思っているものを掲載する場所です。掲載後に異論が一定期間なければその時点で分割を実施してしまっても問題ないとされています。ゆえに、自身が迷っているのならばその分割前の記事のノートに相談事項を下記、WP:コメント依頼に提出するのが最もよい方法だろうと思います。なお、Sugi moyoさんはすでに分割提案を3つも同時進行されているようですが、すべて面倒を見ることができるのでしょうか。例えば、ノート:連合国軍占領期後の日本の件では{{see also}}を貼っておけばよいように思えます。Wikipediaで複数記事で同じことが扱われているのは珍しいことではなく、すべての記述の内容をどこかに一本化することは難しいように思います。--Sethemhat︵会話︶ 2022年12月11日 (日) 06:51 (UTC)
了解です。アドバイスありがとうございます。--Sugi moyo︵会話︶ 2022年12月11日 (日) 07:23 (UTC)
伝言[編集]
こんばんは、快速フリージアと申します。Sethemhatさんが終了を宣言なさったWikipedia:コメント依頼#利_2022年9月の2件ですが、これから除去なさいますか？--快速フリージア︵会話︶ 2022年12月15日 (木) 14:55 (UTC)
除去を失念しておりました。実行しましたので@快速フリージアさんの対処は必要ございません。お知らせ下さりありがとうございました。--Sethemhat︵会話︶ 2022年12月15日 (木) 15:05 (UTC)
ご対応を確認致しました。--快速フリージア︵会話︶ 2022年12月16日 (金) 10:51 (UTC)
削除依頼タグの表記が違ってます[編集]
貴殿が、本日12月23日に提起された削除依頼ですが、対象記事のタグ記述が間違っているようです。、
{{Sakujo/本体|2022年12月23日|Wikipedia:削除依頼/Mocha c jpによって作成された翻訳記事}}
と書かれてますが、
{{Sakujo/本体|2022年12月23日|Mocha c jpによって作成された翻訳記事}}
ではないでしょうか (﹁Wikipedia:削除依頼/﹂は不要)。念のためご確認ください。--Motodai︵会話︶ 2022年12月23日 (金) 06:19 (UTC)
混乱する可能性があるため、上述の誤記はすでに訂正済です。--Motodai︵会話︶ 2022年12月23日 (金) 07:02 (UTC)
返信 (Motodaiさん宛) 仰る通り、誤りでした。リンクの修正もして頂き恐縮です。なぜかリンク元を参照すると32件と表示されていますが、現在は33あるすべての削除依頼対象記事が正しい削除依頼へとリンクされていることを確認しました。お手数をお掛けして申し訳ありません。ありがとうございました。--Sethemhat︵会話︶ 2022年12月23日 (金) 10:14 (UTC)
横から失礼 - 22番と28番のUltrasonic impact treatment︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶が重複しているようですので間違いなくすべて正しくリンクされていると思いますよ。 --春春眠眠 🗨️会話 2022年12月23日 (金) 10:37 (UTC)
感謝 合点がいきました。重ね重ね失礼いたしました。--Sethemhat︵会話︶ 2022年12月23日 (金) 11:16 (UTC)
返信 (Motodaiさん宛) 仰る通り、誤りでした。リンクの修正もして頂き恐縮です。なぜかリンク元を参照すると32件と表示されていますが、現在は33あるすべての削除依頼対象記事が正しい削除依頼へとリンクされていることを確認しました。お手数をお掛けして申し訳ありません。ありがとうございました。--Sethemhat︵会話︶ 2022年12月23日 (金) 10:14 (UTC)
横から失礼 - 22番と28番のUltrasonic impact treatment︵ノート / 履歴 / ログ / リンク元︶が重複しているようですので間違いなくすべて正しくリンクされていると思いますよ。 --春春眠眠 🗨️会話 2022年12月23日 (金) 10:37 (UTC)
感謝 合点がいきました。重ね重ね失礼いたしました。--Sethemhat︵会話︶ 2022年12月23日 (金) 11:16 (UTC)
井戸端の投稿を除去しました[編集]
こんにちは。申し訳ございませんがWikipedia:井戸端に投稿されていた内容を除去いたしました︵除去の差分︶。
Sethemhatさんの投稿については該当しませんが、セクション自体の投稿が荒らしであると判断したための除去です。適切な移動場所の提案がありましたらそちらに記述移動を行いますので、お知らせください。--アルトクール︵会話︶ 2023年1月2日 (月) 13:55 (UTC)
いつもお疲れ様です。私も投稿者がLTA:SUZUであると断定しての返信でしたから、@アルトクールさんの除去編集に異論ありません。この投稿をどこかに転記して復帰させるべきとも思いませんので、ご心配には及びません。わざわざありがとうございます。--Sethemhat︵会話︶ 2023年1月2日 (月) 14:10 (UTC)
利用者ページのカテゴリについて 20230104[編集]
こんにちは。Sethemhatさんの利用者ページ﹁利用者:Sethemhat/翻訳のガイドライン文案﹂ですが、{{告知}}を使用していることが原因で自動的に、Category:提案があるページが付与されています。そのため、カテゴリページにてSethemhatさんの利用者ページが表示されてしまっています。提案が行われていない利用者ページに上記のカテゴリが付与されている状態は適切ではありませんので、Wikipedia:利用者ページ#カテゴリ、テンプレート、リダイレクトを参考に利用者ページのテンプレートを{{Tlx}}などテンプレートへのリンク用テンプレートを使用して
{{告知|提案|機械翻訳の開放について|Wikipedia‐ノート:削除の方針}}→{{Tlx|告知|2=提案|3=機械翻訳の開放について|4=Wikipedia‐ノート:削除の方針}}
{{告知|提案|コンテンツ翻訳の機械翻訳廃止に伴う改訂について|section=コンテンツ翻訳の機械翻訳廃止に伴う改訂について}}→{{Tlx|告知|2=提案|3=コンテンツ翻訳の機械翻訳廃止に伴う改訂について|4=section=コンテンツ翻訳の機械翻訳廃止に伴う改訂について}}
のように置き換える、もしくは<!--と-->で囲んでコメントアウトするなどの対処をお願いします。
1週間ほどお待ちしてもご対処いただけなければ、不躾ながらWikipedia:利用者ページ#他者による編集や削除依頼のガイドラインに従い利用者ページを他の利用者が直接修正させていただく場合もありますので、ご容赦ください。--Keruby︵会話︶ 2023年1月4日 (水) 12:43 (UTC)
- @Kerubyさん 作業お疲れ様です。記事一番下のカテゴリは隠したつもりだったのですが、まさかテンプレート呼び出しされているとは失念していました。版番93014829と版番93232356の差分で訂正しました。--Sethemhat（会話） 2023年1月4日 (水) 13:12 (UTC)
韓国のウィキペディアンとの協力を進めるのはやめたほうがいいですか？[編集]
韓国語(日本語版ウィキペディアおよび北朝鮮での呼称は朝鮮語)は日本語と構造が似ており、ハングル版ウィキペディアは、文法の基礎(覚えることは少ない)を覚えるだけでこのサイトと機械翻訳(英語経由で翻訳するGoogle翻訳を除き、どの翻訳サイトも綺麗に訳してくれます)またはハングル辞書があれば暗号を解く感覚で翻訳できます(実際僕も銀河潮汐力やC418をハングル版から翻訳しました)。なので、僕は韓国のウィキペディアンと協力しています(例えば、C418をハングル版に翻訳してもらってそれを自分で和訳する)。そうした方がハングル版と日本語版の両方に記事ができて一石二鳥じゃないですか(ただし、ハングル版では履歴継承の義務がなく、すでにあるハングル版の翻訳記事は履歴不継承であることが多い)。それを人に勧めちゃダメですか？--Sugi moyo︵会話︶ 2023年1月20日 (金) 12:52 (UTC)
すみませんが割り入ります。協力自体を否定するつもりはないのですが、言語版ごとに方針やガイドラインに差異があるはずです︵例: ko:위키백과:비자유 저작물의 공정한 이용︶。Sugi moyoさんはそれをどの程度認識されていらっしゃいますか。--遡雨祈胡︵会話︶ 2023年1月21日 (土) 02:17 (UTC)
위키백과:대사관#質問がありますによると、﹁翻訳した後틀:번역된 문서をノート(토론)に使うなら問題ありません。韓国語版にはそうです﹂だそうです。なお、ハングル版では翻訳記事でもこれがノートに貼られていない場合が多く、そうした記事を翻訳する際は翻訳元の版を推測して틀:번역된 문서を貼ればいいと思っています。--Sugi moyo︵会話︶ 2023年1月21日 (土) 08:05 (UTC)
コメント 人に勧めるどころか、まずその翻訳方法を止めた方がよいと思います。まずもって﹁きれいに訳す﹂ことが正しい訳ではないと認識されていますか。Sugi moyoさんが現在韓国語の文法をご存じでないのならば、あなたが生成した翻訳はすでに誰も信頼性が保証できず、正確性に問題があると見るべきです。詳しくは私が私論を書いたのでこれを読んでいただきたいのですが、翻訳は﹁暗号解読﹂とは似て非なるものであるということにご留意ください。以前から翻訳を拝見していても大丈夫かなと思っていましたが、そのような方法で翻訳されており、その問題点が分からないのならばWikipediaで翻訳関係の活動をすることに対して不安があります。ましてや、Bot運用など論外です。前にも言ったように、急いで現在翻訳活動をするのではなく、まず言語についてしっかり勉強された方がよいと思うのですか。--Sethemhat︵会話︶ 2023年1月21日 (土) 08:12 (UTC)
韓日両国語は語順が同じで対応する語句を置き換えるだけで翻訳できることや、文法の基礎はすでに韓国語の歌(北朝鮮の歌も含む)を聞いて理解しています。あと、漢字語の語彙が使い回せることも確認しています。
以下の文は14:16, 21 Januar 2023ハングル専用文と漢字ハングル混じり文より引用して機械翻訳なしでできるところまで翻訳したものです。
悠久な歷史と傳統に輝く我らの大韓國民は3•1運動で建立된 大韓民國臨時政府の法統と不義に抗拒する4•19民主理念を繼承し、祖國の民主改革と平和的統一の使命に立脚하여 正義•人道と同胞愛로써 民族の團結を鞏固히 し, 모든 社會的弊習と不義를 打破하며, 自律と調和を바탕で 自由民主的基本秩序を 더욱 確固히 하여 政治•經濟•社會•文化の 모든 領域に 있어서 各人の機會を均等히 し, 能力を最高度で發揮하게 하며, 自由と權利に따르는 責任と義務を完遂하게 하여, 안では 國民生活の均等な向上を 期하고 밖では 恒久的인 世界平和と人類共榮に 이바지함으로써 우리들と 우리들の 子孫の安全と自由と幸福を 永遠히 確保할 것을 다짐하면서 1948年7月12日に 制定되고8次に 걸쳐 改正된 憲法を 이제 國會の 議決を 거쳐 國民投票に 依하여 改正する。
このハングルが残っている箇所を機械翻訳を参考に訳すのに問題があるのですか？--Sugi moyo︵会話︶ 2023年1月21日 (土) 10:24 (UTC)
おそらく答えは﹁イエス﹂だろうとは思いますが、私は韓国語の知識がないので判断できません。韓国語を解する方に相談できたらしてみます。
翻訳の仕組みは理解しました。しかし、その方法でも残っている韓国語の単語を適切な意味で選ばなければならないのではないですか？ それらが接続詞などでありただ1対1対応であればよいですが、おそらくそんなことはないでしょう。そもそも、漢語でも意味が違うものが絶対あるはずです。私は韓国語の知識が皆無ですが、中国語の知識は多少あります。中国語では、例えばそれこそ﹁多少﹂は﹁どのくらい﹂という意味が、日本語の﹁ちょっと﹂という意味に付加して存在します。韓国語では少し調べてみたところこのような一覧表もありました。--Sethemhat︵会話︶ 2023年1月21日 (土) 13:28 (UTC)
漢語の日韓での意味の違いは確かに僕でも翻訳を難航させるところです。一覧表を教えてくださりありがとうございます。
﹁しかし、その方法でも残っている韓国語の単語を適切な意味で選ばなければならないのではないですか？﹂→機械翻訳の他に辞書を使えばよさそうですね。以前銀河潮汐力を和訳した時には辞書は使いませんでしたが(代わりに自分の推測)、次からは頼りに頼ったほうがよさそうですね。
あと、ko:위키백과:대사관#日本語 (JA)で相談すれば韓国語を解する方に相談できると思います。--Sugi moyo︵会話︶ 2023年1月21日 (土) 14:06 (UTC)
●不躾ながら割り入らせていただきます。@Sugi moyoさんに1点お伺いします。あなたは本節の冒頭において，C418をあなたの提案における成功事例のように示しておられますが，それではなぜ当該記事を翻訳依頼に提出なさったのでしょうか。当該記事の翻訳依頼においてあなたは﹁僕が途中までko:C418(中略)を翻訳しましたが、それでも英語版からの翻訳を進めるべきだと判断したため。﹂と仰っていますが，これは本提案が破綻していることを暗に示しているのではないでしょうか。また，翻訳依頼は現在﹁ここに依頼する人が多すぎて有用な依頼が埋もれてしまっている﹂状況であるとの指摘があるにもかかわらず，本提案に基づき作成された記事の後処理がC418のように翻訳依頼に回されるのであれば，とても賛成できません。再考を求めます。--Losendo︵会話︶ 2023年1月22日 (日) 17:25 (UTC)
C４１８の場合は、ハングル版は途中まででしか翻訳されてなかったんです。--Sugi moyo︵会話︶ 2023年1月22日 (日) 19:07 (UTC)
ハングル版は最後まで訳しましたが、それでも翻訳元のハングル版は英語版からの翻訳が途切れていました。
それでも翻訳依頼に出すのは控えるべきでしょうか？--Sugi moyo︵会話︶ 2023年1月22日 (日) 21:23 (UTC)
横から失礼 恐らく@Losendoさんは@Sugi moyoさんがC418をハングル版から翻訳された後に再び翻訳依頼に提出された、という行為について言及されているかと思います︵違ったらすみません︶。当方の意見も混ぜてありのまま言わせていただきます。Sugi moyoさんがC418をハングル版から翻訳された後、結局それを英語版からの翻訳依頼に提出されるなら、Sugi moyoさんが韓国語版から翻訳した意味はあまりないのではないか、と考えています。また、Sugi moyoさんがハングル版の英語から途中までしか翻訳されていなかった記事から日本語版に翻訳された記事が、いちいち加筆のために翻訳依頼に回されるのであれば、それこそ有用な依頼を埋めてしまうのではないか、と危惧もしています。アイデア自体は悪くはないと思うのですが、実施するならいろいろと体制を整えたほうが良いと存じます。--YellowSmileyFace︵会話︶ 2023年1月24日 (火) 02:52 (UTC)
今回の場合はC418の削除依頼者が加筆翻訳者になることになったので有用な依頼が埋もれることはなくなったと思います。次からは気をつけます。--Sugi moyo︵会話︶ 2023年1月24日 (火) 09:15 (UTC)
YellowSmileyFaceさんのコメントはまさに私が言わんとしていたことであり，補足いただいたことについて感謝申し上げます。そして，削除依頼者でありかつ加筆翻訳者とは私のことです。この発言を拝見し正直不愉快極まりないのですが，次からは気をつけるとご明言いただけましたし，また他の方の会話ページで第三者である私がこれ以上何か申し上げるのは適当でないでしょうから，これにて失礼することにします。--Losendo︵会話︶ 2023年1月24日 (火) 10:27 (UTC)
とりあえず、言いたいことはまだありますが、C418の削除依頼が出たので初版作成者としてやるべきことをしっかり果たしてください。まずはそこからです。
ところで、私の会話ページでsugi moyoさんが抱える各種問題について話すのはさすがに場違いと思いますので︵あと通知が気になる︶、ある程度の期間異論がなければこのページからこの議論を削除し、sugi moyoさんの会話にそのまま移植したいと思います。その方がsugi moyoさんの過去の会話とも相互参照しやすいと思います。節リンクは適宜修正します。--Sethemhat︵会話︶ 2023年1月24日 (火) 14:05 (UTC)
色々と上で言われていることは一旦置いといて、私は朝鮮語︵韓国語︶が多少はできます。
何か協力できることがあれば協力しますよ
よろしく。--Willard0003︵会話︶ 2023年1月25日 (水) 03:56 (UTC)
コメント 人に勧めるどころか、まずその翻訳方法を止めた方がよいと思います。まずもって﹁きれいに訳す﹂ことが正しい訳ではないと認識されていますか。Sugi moyoさんが現在韓国語の文法をご存じでないのならば、あなたが生成した翻訳はすでに誰も信頼性が保証できず、正確性に問題があると見るべきです。詳しくは私が私論を書いたのでこれを読んでいただきたいのですが、翻訳は﹁暗号解読﹂とは似て非なるものであるということにご留意ください。以前から翻訳を拝見していても大丈夫かなと思っていましたが、そのような方法で翻訳されており、その問題点が分からないのならばWikipediaで翻訳関係の活動をすることに対して不安があります。ましてや、Bot運用など論外です。前にも言ったように、急いで現在翻訳活動をするのではなく、まず言語についてしっかり勉強された方がよいと思うのですか。--Sethemhat︵会話︶ 2023年1月21日 (土) 08:12 (UTC)
韓日両国語は語順が同じで対応する語句を置き換えるだけで翻訳できることや、文法の基礎はすでに韓国語の歌(北朝鮮の歌も含む)を聞いて理解しています。あと、漢字語の語彙が使い回せることも確認しています。
以下の文は14:16, 21 Januar 2023ハングル専用文と漢字ハングル混じり文より引用して機械翻訳なしでできるところまで翻訳したものです。
悠久な歷史と傳統に輝く我らの大韓國民は3•1運動で建立된 大韓民國臨時政府の法統と不義に抗拒する4•19民主理念を繼承し、祖國の民主改革と平和的統一の使命に立脚하여 正義•人道と同胞愛로써 民族の團結を鞏固히 し, 모든 社會的弊習と不義를 打破하며, 自律と調和を바탕で 自由民主的基本秩序を 더욱 確固히 하여 政治•經濟•社會•文化の 모든 領域に 있어서 各人の機會を均等히 し, 能力を最高度で發揮하게 하며, 自由と權利に따르는 責任と義務を完遂하게 하여, 안では 國民生活の均等な向上を 期하고 밖では 恒久的인 世界平和と人類共榮に 이바지함으로써 우리들と 우리들の 子孫の安全と自由と幸福を 永遠히 確保할 것을 다짐하면서 1948年7月12日に 制定되고8次に 걸쳐 改正된 憲法を 이제 國會の 議決を 거쳐 國民投票に 依하여 改正する。
このハングルが残っている箇所を機械翻訳を参考に訳すのに問題があるのですか？--Sugi moyo︵会話︶ 2023年1月21日 (土) 10:24 (UTC)
おそらく答えは﹁イエス﹂だろうとは思いますが、私は韓国語の知識がないので判断できません。韓国語を解する方に相談できたらしてみます。
翻訳の仕組みは理解しました。しかし、その方法でも残っている韓国語の単語を適切な意味で選ばなければならないのではないですか？ それらが接続詞などでありただ1対1対応であればよいですが、おそらくそんなことはないでしょう。そもそも、漢語でも意味が違うものが絶対あるはずです。私は韓国語の知識が皆無ですが、中国語の知識は多少あります。中国語では、例えばそれこそ﹁多少﹂は﹁どのくらい﹂という意味が、日本語の﹁ちょっと﹂という意味に付加して存在します。韓国語では少し調べてみたところこのような一覧表もありました。--Sethemhat︵会話︶ 2023年1月21日 (土) 13:28 (UTC)
漢語の日韓での意味の違いは確かに僕でも翻訳を難航させるところです。一覧表を教えてくださりありがとうございます。
﹁しかし、その方法でも残っている韓国語の単語を適切な意味で選ばなければならないのではないですか？﹂→機械翻訳の他に辞書を使えばよさそうですね。以前銀河潮汐力を和訳した時には辞書は使いませんでしたが(代わりに自分の推測)、次からは頼りに頼ったほうがよさそうですね。
あと、ko:위키백과:대사관#日本語 (JA)で相談すれば韓国語を解する方に相談できると思います。--Sugi moyo︵会話︶ 2023年1月21日 (土) 14:06 (UTC)
●不躾ながら割り入らせていただきます。@Sugi moyoさんに1点お伺いします。あなたは本節の冒頭において，C418をあなたの提案における成功事例のように示しておられますが，それではなぜ当該記事を翻訳依頼に提出なさったのでしょうか。当該記事の翻訳依頼においてあなたは﹁僕が途中までko:C418(中略)を翻訳しましたが、それでも英語版からの翻訳を進めるべきだと判断したため。﹂と仰っていますが，これは本提案が破綻していることを暗に示しているのではないでしょうか。また，翻訳依頼は現在﹁ここに依頼する人が多すぎて有用な依頼が埋もれてしまっている﹂状況であるとの指摘があるにもかかわらず，本提案に基づき作成された記事の後処理がC418のように翻訳依頼に回されるのであれば，とても賛成できません。再考を求めます。--Losendo︵会話︶ 2023年1月22日 (日) 17:25 (UTC)
C４１８の場合は、ハングル版は途中まででしか翻訳されてなかったんです。--Sugi moyo︵会話︶ 2023年1月22日 (日) 19:07 (UTC)
ハングル版は最後まで訳しましたが、それでも翻訳元のハングル版は英語版からの翻訳が途切れていました。
それでも翻訳依頼に出すのは控えるべきでしょうか？--Sugi moyo︵会話︶ 2023年1月22日 (日) 21:23 (UTC)
横から失礼 恐らく@Losendoさんは@Sugi moyoさんがC418をハングル版から翻訳された後に再び翻訳依頼に提出された、という行為について言及されているかと思います︵違ったらすみません︶。当方の意見も混ぜてありのまま言わせていただきます。Sugi moyoさんがC418をハングル版から翻訳された後、結局それを英語版からの翻訳依頼に提出されるなら、Sugi moyoさんが韓国語版から翻訳した意味はあまりないのではないか、と考えています。また、Sugi moyoさんがハングル版の英語から途中までしか翻訳されていなかった記事から日本語版に翻訳された記事が、いちいち加筆のために翻訳依頼に回されるのであれば、それこそ有用な依頼を埋めてしまうのではないか、と危惧もしています。アイデア自体は悪くはないと思うのですが、実施するならいろいろと体制を整えたほうが良いと存じます。--YellowSmileyFace︵会話︶ 2023年1月24日 (火) 02:52 (UTC)
今回の場合はC418の削除依頼者が加筆翻訳者になることになったので有用な依頼が埋もれることはなくなったと思います。次からは気をつけます。--Sugi moyo︵会話︶ 2023年1月24日 (火) 09:15 (UTC)
YellowSmileyFaceさんのコメントはまさに私が言わんとしていたことであり，補足いただいたことについて感謝申し上げます。そして，削除依頼者でありかつ加筆翻訳者とは私のことです。この発言を拝見し正直不愉快極まりないのですが，次からは気をつけるとご明言いただけましたし，また他の方の会話ページで第三者である私がこれ以上何か申し上げるのは適当でないでしょうから，これにて失礼することにします。--Losendo︵会話︶ 2023年1月24日 (火) 10:27 (UTC)
とりあえず、言いたいことはまだありますが、C418の削除依頼が出たので初版作成者としてやるべきことをしっかり果たしてください。まずはそこからです。
ところで、私の会話ページでsugi moyoさんが抱える各種問題について話すのはさすがに場違いと思いますので︵あと通知が気になる︶、ある程度の期間異論がなければこのページからこの議論を削除し、sugi moyoさんの会話にそのまま移植したいと思います。その方がsugi moyoさんの過去の会話とも相互参照しやすいと思います。節リンクは適宜修正します。--Sethemhat︵会話︶ 2023年1月24日 (火) 14:05 (UTC)
色々と上で言われていることは一旦置いといて、私は朝鮮語︵韓国語︶が多少はできます。
何か協力できることがあれば協力しますよ
よろしく。--Willard0003︵会話︶ 2023年1月25日 (水) 03:56 (UTC)
「メンチュヘテプ1世」の初版について[編集]
いつも翻訳関連を中心とした方針・ガイドラインの整備活動お疲れ様です。
WP:翻訳のガイドラインについてはよくご承知のことと存じますので余計な案内は省きますが，貴方が作成されたメンチュヘテプ1世の初版ついて適切にご対処いただけませんでしょうか。お手数おかけしますが，よろしくお願い申し上げます。--Losendo︵会話︶ 2023年1月22日 (日) 17:49 (UTC)
勧告頂きありがとうございます。対処しました。
知っていて放置しているのは罪が重いと解釈できないことはないと思いますが、何分面倒で放置していました。同様に、例えば2005年や2006年など大昔に作成されて、版指定削除がされていない記事が実際たくさんありますし、これらを版指定削除するのは差分閲覧が不可能になるという点で害が大きいと考えています。現在私は翻訳補遺を行った後で記事を版指定削除する必要があると考えていません。これは"While technically licensing violations are copyright violations, pages that contain unattributed text do not normally need to be deleted."とen:WP:RIAにあるためです。このdeleteは版指定削除も含んでいると考えます。
現在は削除運用となっていますが、将来的に版指定削除が不要になれるならばそのような合意を形成するように動こうかなと私は思っています。--Sethemhat︵会話︶ 2023年1月24日 (火) 08:58 (UTC)
取り急ぎ，まずはご対処いただいたことに感謝申し上げます。
以降の雑談についてですが，現在それぞれの主張を検討する十分な時間がありませんので，とりあえず宿題とさせてください。--Losendo︵会話︶ 2023年1月24日 (火) 10:58 (UTC)
en:WP:RIAをはじめとして英語版の履歴不継承への対処がどのように行われているか確認しました。確かにSethemhatさんの仰るとおり，履歴不継承に対しては版指定削除を含めた一切の削除は行わず，補遺を行えば十分と解されているようですね。ただ，"pages that contain unattributed text do not normally need to be deleted."という解釈がどこからやってきたのか，関連するページを見ても不明で不満があり，また逆に，日本語版において履歴不継承の記述に対して版指定削除︵あるいは特定版削除︶を行う慣例もいつどのようにして成立したものなのか，調べてみてもすぐには出てこず困っています。もしこの辺ご存知でしたらご教示いただけると助かります。
それともう1つお尋ねしたいのですが，﹁差分閲覧が不可能になるという点で害が大きい﹂というのはどのような事情からくるものなのでしょうか。1つ思い浮かぶものとして，記事内のそれぞれの記述が誰によるものかが分かるというのがありますが，これが分からなくなることが大きなデメリットであるとは思えません。
ご多忙のことと拝察しますが，上記2点お手すきの際にご返答いただけると幸いです。--Losendo (会話 | 投稿記録) 2023年1月30日 (月) 12:40 (UTC)
利用者‐会話:Honoooでの発言について質問[編集]
こんにちは。利用者‐会話:Honooo︵履歴 / ログ / リンク元︶でのご発言について2点ほど質問があります。
1点目は、なぜブロック対処者本人の会話ページで質問というかたちを取らずに、ブロックされた利用者の会話ページへの書き込みだったのでしょうか。Sethemhatさんご自身も仰っているように、HonoooさんはWP:CIV周りに明確に違反しているのに加え、特別:差分/93639564にて遡雨祈胡さんがこの点について指摘しても、特別:差分/93639669のように自身の問題点に向き合う姿勢が全くなかったと思います。この状態の利用者の会話ページにあの手の文章を書き込めば、﹁寄り添うような印象﹂を与えかねないのではないかと個人的には思い、Wikipedia:管理者伝言板/その他の伝言への投稿が顕著だと思いますが、自身の問題に向き合わずに他者の問題にすり替える、またはそれに類似した行為に拍車を掛けうるものであると思います︵実際に、HonoooさんはSethemhatさんの発言を悪用している側面があると私は思います︶。
2点目は、︵ブロック期間については一旦置いておきますが︶今回の会話ページのブロックは﹁ブロック﹂⇒﹁会話ページで暴言﹂⇒﹁会話ページ編集禁止﹂の流れによるものだったと思います。この流れで会話ページ編集禁止措置を取ることは﹁気軽﹂ですか？むしろ私には、この流れがあっても会話ページ編集禁止が許されないのであれば、もはやこの設定を適用できる文脈がなくなるようにも思います。--Dragoniez (talk) 2023年2月2日 (木) 00:23 (UTC)
お答えしますので、今しばらくお待ちいただければ幸いです。--Sethemhat︵会話︶ 2023年2月5日 (日) 07:13 (UTC)
@Dragoniezさん: 遅くなりました。以下回答しました。
(一)正直なところはあまり覚えていませんが、今考えて一番最もな理由は、Honoooさんが会話ページ編集可能になった後にあそこで連続して対話ができると思ったこと、かもしれません。﹁寄り添うような印象﹂に関してはある意味的を射たご指摘です。私は、あの状態ではおそらく皆がHonoooさんの暴言に対してのみ注目してしまい、管理者権限の行使に関する指摘を入れないのではないかと思ってあの投稿をしましたので、結果的にそう見えることは否定しません。
(二)一般的には仰る通りの流れにはなるのですが、今回は一発で無期限が掛けられてしまっています。もし方針熟読期間として有期のブロックがなされ、かつ対処管理者のえのきだたもつさんが会話ページで再度の警告を加えていればあのように会話ページで暴言をしていなかったかもしれないという推論が成り立ってしまいます。すなわち管理者権限の不適切行使が行われた時点ですでにブロックの程度に対して疑義があり、それ以上の会話ページブロックに対しては論理を続けることが不可能になったと私は考えています。
いまだえのきだたもつさんからは今回の件について直接コメントを頂いておらず、私の﹁これは管理者権限の不適切な行使ではないか﹂という指摘に対して例えば﹁これこれこういう理由で妥当だ﹂というような反論がされておりませんし、これ以上私たち外野が議論できることはないのかもしれません。
なお再度申しますと、私が問題としているのはあくまでも管理者権限の行使に関してであって、Honoooさんの会話態度についてコミュニティが問題視するようなことがあれば、それは私が口をはさむところではありません。--Sethemhat︵会話︶ 2023年2月6日 (月) 10:50 (UTC)
返信 ご多忙のなかお返事ありがとうございました。拝読した限り、会話ページのことよりもブロック期間の方に焦点があるものだと理解しました。今後も会話ページで同じ状態が続けば管理者伝言板に報告が来るような場合もあり得ると思いますので、もしかすると会話ページ込みのブロックを今後かける場合もあるかもしれませんが、それについてはご理解を頂けると助かります。︵以下は、仰る通り我々が無駄に議論しても労力の浪費にしかならないので、読み流して頂ければ。特に暴言を理由としてブロックが必要な利用者に対してなのかもしれませんが、ブロック前に警告すべきだというご意見は、少々管理者に多くを求めすぎではないかと思いました。ブロックは管理者しかできませんが警告は誰でも出来ますので、特に今回は遡雨祈胡さんなどが既に対話を試みていたりコメント依頼が出たりしているので、仮にこの件について突き詰めるのであればブロック期間のみに着目するのが無難かと思います。︶--Dragoniez (talk) 2023年2月6日 (月) 12:58 (UTC)
返信 ご多忙のなかお返事ありがとうございました。拝読した限り、会話ページのことよりもブロック期間の方に焦点があるものだと理解しました。今後も会話ページで同じ状態が続けば管理者伝言板に報告が来るような場合もあり得ると思いますので、もしかすると会話ページ込みのブロックを今後かける場合もあるかもしれませんが、それについてはご理解を頂けると助かります。︵以下は、仰る通り我々が無駄に議論しても労力の浪費にしかならないので、読み流して頂ければ。特に暴言を理由としてブロックが必要な利用者に対してなのかもしれませんが、ブロック前に警告すべきだというご意見は、少々管理者に多くを求めすぎではないかと思いました。ブロックは管理者しかできませんが警告は誰でも出来ますので、特に今回は遡雨祈胡さんなどが既に対話を試みていたりコメント依頼が出たりしているので、仮にこの件について突き詰めるのであればブロック期間のみに着目するのが無難かと思います。︶--Dragoniez (talk) 2023年2月6日 (月) 12:58 (UTC)
Bad Apple!!について[編集]
こんにちは。いつも機械翻訳系への対応、お疲れ様です。
この度、en:Bad Apple!!を翻訳してみようと思ったのですが、事前調査中にSethemhatさんがノート:Bad Apple!!の手入れをされているところを拝見しました。ダブル翻訳を防ぎたいので、SethemhatさんがBad Apple!!の立項を計画されているか教えていただけますでしょうか。もしそうであれば、当方は手出しはしません。
ご多忙のところ申し訳ございませんが、お時間のある時にご回答いただければ幸いです。--YellowSmileyFace︵会話︶ 2023年2月22日 (水) 14:05 (UTC)
いつもお疲れ様です。特に、250件翻訳IPの件につきましては全部検証というご苦労をおかけしてしまいました。感謝しております。
さて、お問い合わせの件につきまして、私は現在Bad Apple!!を含むいかなる記事も立項または大幅加筆をする予定はございません。そもそも、Bad Apple!!も数年後にリダイレクト解消ができればいいなと考えていたところです。
以下余談です。最近提出されたWP:削除依頼/霧雨魔理沙の件はご存じでしょうか。この件より前からWikipediaでの東方Project関連記事をちらちらと見ており、古代エジプトの神の記事と同じくらい粗雑な質であることを思っていました。霧雨魔理沙のノートに情報提供があった記事でも一部指摘されていますが、東方Projectは二次創作が原作とほぼ同じほどの影響力を持ちキャラへの印象にも深くかかわっているものの、それを裏付ける出典がほとんどなく非常に記事が書きづらいものとなっています。なのでとりあえず東方記事を拡充する上で最も先に取り組むべき記事は何かと考えたときにやはりBad Apple!!だと思い、将来のために出典検索などの情報を残していました。なお私はBad Apple!!が原曲をベースとしたアレンジ曲として有名になった事情も踏まえ、英語版を翻訳するだけでなく出典も直当たりし構成も変更する必要があるのではないかとは思っています。﹁東方で最も有名な曲である﹂ことをいかに伝えるかも難しいと感じており、日本での受容︵特にニコニコ動画関連︶、海外での受容だの非常に書くのが難しいと感じていました。--Sethemhat︵会話︶ 2023年2月23日 (木) 13:14 (UTC)
早速のご返信ありがとうございます。ご提示の記事は面白く読ませていただきました。確かにネット系の記事は二次資料があまりなくて充実できないものもよく見ます。残念極まりない。
Bad Apple!!についてですが、私も同感です。一応自分で調べてみたのですが、出典として使えるか微妙なサイトが多いのがネックですね...。そもそも英語版の記事自体がwikiを出典にしたりと問題が多いので︵なんでtemplateが何も貼られていないんでしょうね？︶、これを整理するのは時間がかかると思います。ご助言誠にありがとうございました。--YellowSmileyFace︵会話︶ 2023年2月23日 (木) 22:07 (UTC)
報告 リダイレクト解除しました。ご報告まで。--YellowSmileyFace︵会話︶ 2023年5月20日 (土) 00:25 (UTC)
報告 リダイレクト解除しました。ご報告まで。--YellowSmileyFace︵会話︶ 2023年5月20日 (土) 00:25 (UTC)
MBTIのノートページでお待ちします[編集]
お疲れさまです。編集初学者の編集合戦を憂いて差し戻されたかと思うのですが、理由を説明するべくノートページの話題を展開しています。
あちらでもこちらでもこのような編集はあるわけで、シニア編集者︵投稿回数1千回超︶にはむしろ目障りかもしれませんが、おそらく当該の投稿者には差し戻しのみでは学ぶ機会がありません。そこで次善というよりも場当たりながら、MBTIのノートページ#独自研究の記述に関してを使うことにしました。具体的に何がダメか示す段取りをしています。要点はウィキペディアに限らず百科辞典の約束ごとを得心してもらうことかなと感じます。見落としあるいは評価の軸がぶれていたらすみません。
ぜひ@Sethemhatさんにも、編集の書式・作法に適していない点を具体的にお示しくださるとありがたいです。そのような手間をかけるより、従来どおり突き放し、﹁なぜ差し戻されたか胸に手を当てて考えよう﹂という弁ではいつまで経っても変わらないかと案じます。こんな手間をお願いするのは、とても心苦しいのですがら編集要約欄にお書きの内容におもねます。
———
二申、そうは申せ、どの言語版でもこんな非効率な自律をするのは腹も立ちます。自動車の運転免許に教習所があるように、ウィキペディアには財団アウトリーチ班が運営する研修用の姉妹プロジェクトがあります。その初心者研修は実際的だし、初日の何もわからない状態から編集を覚えるまでのハシゴにはなるのに、当たり前のように英語専用。多言語化するよう求めています。
くだんのMBTI記事は2011年頃に英語版からの剽窃がありありですが、それはご賢察かと想像します。--Omotecho︵会話︶ 2023年3月16日 (木) 09:25 (UTC)／--Omotecho︵会話︶ 2023年3月16日 (木) 09:28 (UTC) 下線部に時期を明記します。
- 承りました。--Sethemhat（会話） 2023年3月17日 (金) 11:35 (UTC)
ある依頼において[編集]
・快速フリージアです。ここでそれまでの方々のコメントや票を消してしまったのは、敢えてですか? 何か意味があるとしても、私はなぜだろうと思います。--快速フリージア︵会話︶ 2023年3月21日 (火) 12:42 (UTC)
●追記。私の見間違えなどでしたら、申し訳ないのですが。--快速フリージア︵会話︶ 2023年3月21日 (火) 12:44 (UTC)
@快速フリージアさん お知らせ下さりありがとうございます。すでにLoasaさんに戻していただきました。
私はいつも通りにコメントの一番下に追加したはずなのですが、何かしらの操作ミスにより上書きしてしまっていたようでとてもびっくりしました。他者の票を消しても何にもなりませんので、仰るような意図はありません。どこかでもこのような上書き事案を見たことがあるのでたまに起こるバグなのかもしれませんし、単純な私の過失かもしれません。ともかく事は収まったようです。ありがとうございます。--Sethemhat︵会話︶ 2023年3月21日 (火) 13:06 (UTC)
●ご事情、ご対応確認致しました。--快速フリージア︵会話︶ 2023年3月21日 (火) 20:29 (UTC)
感謝賞より[編集]
2023年1-3月期の感謝賞において、Sethemhatさんへ感謝の言葉が寄せられましたのでお知らせいたします（Wikipedia:感謝賞/2023年1-3月期）。これからのますますのご活躍を祈念いたします。コミュニティを代表して --Yapparina（会話） 2023年4月1日 (土) 00:36 (UTC)
お知らせの返信[編集]
返信 @Sethemhatさん、Discordの件につきましては元からあるのがどのような感じになっているのか確認してから検討したいので一度招待を頂いてもいいですか？
それと、WikiAuthBotが動作しなかったとのことですが、おそらくこれはSethemhatさんがフレンド以外からのメッセージを受け取らない設定にしているのが原因だと考えられます︵WikiAuthBotから認証のためのURLが送られてくるため︶。よろしくお願いします。--ⰔⰔⰔⰓ-ⰔⰎⰀⰂ・USSR-Slav 2023年4月8日 (土) 18:44 (UTC)
- 把握しました。これ以降のやり取りはDiscordへ移行します。--Sethemhat（会話） 2023年4月8日 (土) 23:49 (UTC)
「霧雨魔理沙」の良質な記事の選考でのコメントについて[編集]
お世話になっております。Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/霧雨魔理沙_20230411でのコメントですが、正直主筆者だとかどうこうだとかということで当方のことを気を遣って頂かないで、好きに書いて頂いて大丈夫です。ウィキペディアの主役について、当方は書く人間ではなくて﹁書かれた記事﹂やその﹁題材﹂であると考えているので、記事の発展を阻害されてしまうと本末転倒になると考えます。以上、よろしくお願いいたします。--遡雨祈胡︵会話︶ 2023年4月16日 (日) 02:34 (UTC)
@遡雨祈胡さん: わざわざご足労頂きありがとうございます。すでにあるref付き記述の除去ですので、慎重になっておりました。選考コメントのついででしたし、先にお伺いしておいた方が一編集者同士の意図が衝突した際に記事の履歴が荒れにくいと考えています。私が不要だと考えている記述は、将来適切な形で編入できる可能性がありますので、ノートに移動したいと思います。--Sethemhat︵会話︶ 2023年4月17日 (月) 13:56 (UTC)
コメントのお願い[編集]
こんにちは。過日Wikipedia‐ノート:信頼できる情報源#AIアルゴリズムが生成した文章の取り扱いについてにコメントをいただいた利用者にご連絡させていただいています。詳細なルールについて、改めてWikipedia‐ノート:大規模言語モデルの利用で議論を提起させていただきました。引き続き議論に参加いただけますようお願いいたします。--あずきごはん︵会話︶ 2023年5月30日 (火) 11:48 (UTC)
第1期U4C委員選挙の投票について（再通知）[編集]
ウィキメディアの皆さん、
これまでにユニバーサル行動規範に関する仮定に参加された皆さんに、今回のお知らせをお届けしています。
同規範についてユニバーサル行動規範調整委員会︵以下U4C︶の選挙は2024年5月9日が最終日である点について、再度、お知らせします︵訳注‥期日延長︶。詳細情報はメタウィキの特設ページを開き、有権者の要件や投票手順をお確かめください。︵※＝Universal Code of Conduct Coordinating Committee。︶
U4Cはグローバルなグループとして、UCoCの実施が公平かつ一貫して進むよう促すことに専念します。コミュニティ参加者の皆さんには当U4Cへの立候補を呼びかけています。当委員会の詳細と責務の詳細は、U4C 憲章の確認をお勧めします。
恐れ入りますが本信をご所属のコミュニティの皆さんにも共有していただくよう、よろしくお願いします。
UCoC プロジェクトチーム一同代表
RamzyM (WMF) 2024年5月2日 (木) 23:11 (UTC)
「ヒエログリフからの文字変換」について[編集]
あなたが、利用者‐会話:曾禰越後守などで私が作成したヒエログリフからの文字変換の初版を﹁荒らし記事﹂として非難しておられることに気づいたのでコメントします。
あなたは、利用者‐会話:曾禰越後守#すでに問題のある記事に対する編集についてに﹁エスペラント語というマイナー言語版から翻訳、さらに記事はぐちゃぐちゃ﹂と書いておられます。単に感情的なご意見と済ませてしまってもよいのでしょうが、曾禰越後守さんが一定の反応を示しておられるところをみるとあなたには一定の影響力があるようなのでコメントします。
利用者:Sethemhat/私論/翻訳についての私論を読むとあなたは機械翻訳を使わないことにしておられるようです。あなた自身が機械翻訳を使わないことは自由ですが、他の利用者が機械翻訳を使うことを﹁ぐちゃぐちゃ﹂というような表現を使って批判されることはよくないと思います。
実はeo:Transliterumado de egiptiaj hieroglifojでエスペラントで書かれている文章を日本語に翻訳した箇所は冒頭部の﹁Transliterumado de egiptiaj hieroglifoj estas ŝanĝo de tekstoj skribitaj en egipta skribo en alfabetajn simbolojn, kiuj reprezentas unuopajn hieroglifojn.﹂と、﹁Ekzemploj de diversaj skemoj por la transliterumado﹂セクションの﹁La sekvanta teksto (kreita helpe de WikiHiero) estas transskribita laŭ kelke da kutimaj skemoj:﹂などわずか︵ほとんどが表のコピペ︶なのですが、あなたはそのことの確認すらしておられないように思います。あなた自身が︵機械翻訳を使わないことに決めているため︶理解できないからと言って﹁エスペラント語というマイナー言語﹂というような表現を使うのは不適切だと思います。ところで、英語版ではなくエスペラント版を翻訳元に選んだ理由ですが、コンパクトにまとまっているからです。英語版は冗長に過ぎると思いました。もちろん、英語版の全文を翻訳する必要はなく抄訳でもよいわけですが、適切な抄訳をするためにはその分野に関する広範な知識が必要です。その点、最初からエスペラント版の編集者によってコンパクトに要約されている記事ならそのような問題はありません。Wikipedia日本語版のメインページを見ていると長大な記事が﹁選り抜き記事﹂に選ばれる傾向があるようです。おそらくあなたも長大な記事がよい記事だとお考えなのでしょう。しかし、長い記事を適切に要約するのはなかなかに困難な作業で、長い記事は改良作業が進みにくいように思います。その点、短い記事に加筆するのは容易です。記事の改善を要請するテンプレートが多数用意されているのは、最初から少数の編集者が長大な記事を作るのではなく、多数の編集者が少しずつ加筆していくのが本来のWikipediaの姿であることを示していると考えているのですが、あなたはどうお考えでしょうか。--EgiptiajHieroglifoj︵会話︶ 2024年6月10日 (月) 22:22 (UTC)
失礼ながらあなたは﹁荒らし﹂という言葉を安易に使われる傾向があるようです。一度Wikipedia:安易に荒らしと呼ばないをお読みいただきご自身の考え方がこの文書に該当するか否かをチェックしていただく必要があるように思います。--EgiptiajHieroglifoj︵会話︶ 2024年6月10日 (月) 22:14 (UTC)
