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記事へのコメント51件
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fut573
害があるかどうかと、公的機関が規制をして良いのかと、その機能を誰が持つのかと、実際の手続き的に不備がないかは別の問題で、害(人権)の部分が曖昧だとその後の対応の妥当性を論じるのは難しいかな
kotobuki_84
元増田は「害の有無の説明にトライする」だけで💯のガバガバ激甘採点で、大学なら全員履修するやつなので、これに限って言えば95%がカメコ以上にキショ（元増田談）くて単位落とすブクマカの側に難があると思う。
REV
とある詭弁の本の最後に「詭弁より強弁が強い」と書いてあった。正しかろうが正しくなかろうがそれっぽい言説を議員を通じて捻じ込んで「相手のいうことを聞かないと面倒くさい」に持ち込めば勝利。どっかの暇な人も
praty559
「公共の場でSEXしてどんな害があるか説明しろ」「排泄物の映像を流してどんな…」とかいくらでも言えるし、「法に反しない限り何でも許される」で突っぱねる奴が横行すると、法で禁止する流れになるので勘弁。
hobo_king
「法に反しない限り何でも許される」と「法に反してなくても時として許されない」の二択なら日本国憲法下では前者であるはずだ。強い制限をかけるには議論となるべく具体的な立法が法治国家として不可欠だろう。
cinefuk
論破マンは2chスカッと嘘松コピペの読み過ぎで、言い負かされた奴が「ぐぬぬ」と言いながら光になって浄化され消滅し、マクド店内で拍手喝采を浴びると思っているが、現実では恨んだ論敵に粘着されたり刺されたりする
rag_en
アホか。 https://b.hatena.ne.jp/entry/4737770717374994629/comment/rag_en でも述べた通り、ちゃんと真正面から﹁害がある﹂事を証明しろ。﹃アレは論破王系だから相手しなくていいんだ！﹄の方が、よほど姑息な“論破”でしょ。(続メタ
●増田
●表現・思想
●男女
●社会
Kandata
原発事故が起きる証明をせよ できないなら対策は全くいらないね 悪いことなんて起きやしないんだ とにかく未来に何かが発生することを「証明」してごらんよ 私は自由に空を飛ぶ！柵なんて規制は証明不足ゆえ！
pwatermark
話者が話題を意図して局所化してるなら、その局所化に意味があるなら付き合えばいいし意味がないなら「意味ねえよ」と拒否ればいいだけの話 論破王の下りに「話をずらしている」のはどちらかな？
mujisoshina
今回の件は水着撮影会に害があることが明らかだというわけではなく、害が懸念されたが施設の管理者が問題ないかどうか把握できていないため自信を持って問題ないと回答できないという状況だったのかなと思っている。
udonkokko
その場に関係者以外がいない事前提にして、個人pornhubやＡＶの撮影との差異を考えると﹁どっちも特に害はないね？﹂と思うけど、市民プールが﹁ＡＶでよく見る例のプール﹂になるのはちょっと、って気分はある。
kyoto117
元増田は割と誠実な対応だと思う。少なくともゴールポストを動かしているようには見えない。他方、命題を定義付けてから論じるのは大学1年生の1学期に習うことと思うし、出来てないのを突かれても文句は言えんわな
camellow
あの増田はエクストリームではあるがおかしな事は言ってないように読めたがなぜ論破王wや聞く耳持たない人扱いするのだろう。気に食わなかったり反論できなかったりする意見にはレッテルを貼って排除したいだけ？
chinpokomon_master
主張をするなら根拠と共に提示する必要がある。﹁害がない﹂と主張するならその根拠を提示しないといけない。ちなみに﹁害があるというなら根拠を提示せよ﹂と言えば自分が根拠を提示する必要はない。これ基本ね。
pikopikopan
グレーゾーンを白黒つけて、国に管理して欲しいとかが最近多いよね・・溜息。そんなに中国に憧れているのかしらんけど、正直勘弁してくれと思う。それと論破はリスクのかなり高い最後の手段なのだけどね・・
altar
「今は適法だけどそのうち規制されるぞ」論法、そうやって実際に立法しようとしたものの、議会で議論してみたらどうあがいても法益がないか違憲ということで立法が見送られた例も一つくらいはありそうな気がしている
tekitou-manga
再追記のところ、ほんま違う話混ぜ混む詭弁だらけよな。半分くらいは自分でも詭弁だと思ってなさそうだが。1bit思考極論野郎は、アウトじゃないからオーケーとか言うが、世の中にはグレーゾーンというものがあるのだ
golotan
“『水着撮影会に害があるかどうかを説明する』のってめちゃくちゃ難しいですよね” その通り。自由権は基本的人権だから制限について害悪の立証は必要条件。その難しいことにチャレンジする立場である自覚を持てよ
grdgs
他人の尊厳を損なうからが答え。権利の衝突には当然調整が起きる / 自由を説く癖に、相手の口を塞ごう言論の自由を奪おうと常日頃から躍起なのが表自戦士。彼ら自身の論理で、彼ら自身が規制派であり憲法違反。
dot
﹃そう、もうお分かりだろう・・・ 誰も！！ 害について書いていないのである！！！﹄みたいな感じになってきた。
otoan52
"冷静に考えてほしいんですけど、『水着撮影会に害があるかどうかを説明する』のってめちゃくちゃ難しいですよね" そうだよ。元増田は偽悪的にその話をしてるの。みんな悪であることを自明としてるがホントか？と。
differential
“多くの論点を内包していることが多く、それらを個別に評価したうえで最終的な判断を下す必要があります” エロの自由にのみグラデーションを無視するの反フェミの人もフェミの人も同様で心の底からうんざりしてい
syamatsumi
有害性が評価不能なものは問答無用で迫害しても極論野郎を退けるために正当化される、と？ いやぁー、そういう前提の押し付け、何かの詭弁に当てはまった気がするなぁー？ ま、大方ブコメで突っ込まれてる通りね。
Helfard
“今回で言えば『水着撮影会に害があるかどうか説明してみろよ』と言っておくことで相手側に説明責任を発生させている” 無いことは証明できないんだからあることを説明する方が妥当では。問題は論点ずらしだろう。
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anond:20230611130551 論破王系は議論の誘導がうまい某論破王もよく使ってるんだけど、自分が有利な命題...要を表示
anond:20230611130551 論破王系は議論の誘導がうまい某論破王もよく使ってるんだけど、自分が有利な命題に誘導しつつ、相手側に説明責任を発生させるのがうまいんだよね。今回で言えば﹃水着撮影会に害があるかどうか説明してみろよ﹄と言っておくことで相手側に説明責任を発生させている。またこれによってそれ以外の観点への反論に対しては﹁害があるかどうかの説明になってない﹂で返せる。 ここで冷静に考えてほしいんですけど、﹃水着撮影会に害があるかどうかを説明する﹄のってめちゃくちゃ難しいですよね。学術的に証明するためには莫大なコストが掛かるのはおいておくにしても、﹃害がある﹄という状態が定義されていないのでいくらでもゴールポストを動かせるし、仮にそれが説明できたとしても﹃でもこういったメリットもあるからそれを上回る害であることを説明してください﹄で相手の説明責任をおかわりできる。建設的な議論
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