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【ゲーム文化】俺たちをなかったことにするのヤメロ【1980年代】 | 触接地雷魚信管

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    記事へのコメント91件

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    ScarecrowBone
    ScarecrowBone サブカル評論家は基本自分の思想ありきでそのために都合よく事実を無視するやつしかいないという偏見更に強まる

    2018/09/30 リンク

    その他
    natsutan
    natsutan 評論家を気取るならバックナンバー全部読めは普通な気がする。

    2018/10/01 リンク

    その他
    hugie
    hugie スクエニ(ENIX)や、コーエーテクモ(光栄)の歴史を掘り下げるだけでも80年代PCゲームにぶち当たるだろうにねえ。

    2018/09/30 リンク

    その他
    hietaro
    hietaro 進行形の歴史すら、ちゃんと正していかなければあっさりと誰かの史観で固められてしまう。

    2018/09/29 リンク

    その他
    tigercaffe
     tigercaffe  80年代のゲームを語るなら、1)アーケード、2)PCゲーム、3)ファミコン、3つの視座が必要。これを一人で語ろうとすると金額と時間に無理が出る。無理が出るからこそ他者の語り口が必要なのに無かったことにするのは浅薄。  

    2018/09/30 リンク

    その他
    miruna
    miruna “「俺たちをなかったことにするのはやめろ」”残念ながらこれはあの気持ち悪いサブカルポモ界隈が20年間いろんなジャンルの当事者からずっと言われ続けていて無視している事なのでいうだけ無駄。

    2018/09/30 リンク

    その他
    sugawara1991
    sugawara1991 確かに国産マイコン/パソコンゲームの系譜って黙殺されている印象はあるよなぁ。むしろエロゲーの方が無かったことにできなくて語られる機会が多い気がするぐらいだわ

    2018/09/29 リンク

    その他
    junnishikaw
    junnishikaw えっ？コンシューマは貧乏人のアイテムでRPGやSLGはパソコン、アクションやシューティングはアーケードが本流ってムードはもう忘れられているの？？

    2018/09/30 リンク

    その他
    softstone
    softstone ベーマガが出てこない時点でフェイク！/当時のメディアの熱量などについては、山下章あたりに語ってほしい話題ではある。

    2018/09/30 リンク

    その他
    zu2
    zu2 “この人たちに限らず、日本で「ゲームを語る人たち」がコンシューマーゲームばかりしか頭にないのだ。 この「コンシューマーゲーム偏重」、はっきり言って日本のゲーム文化の貧困でしかないし、勉強不足”

    2018/09/30 リンク

    その他
    style_blue
    style_blue これに関しては執筆陣の年齢的に当時のPCゲームシーンの実体験が伴ってなかったんだろうなと思う。そのあたりがすっぽ抜けてるという指摘はその通りなんじゃないかな。

    2018/10/09 リンク

    その他
    imakita_corp
    imakita_corp たまたま入学祝いやら父親の実入りが良くなったせいでFM7を持っていたが所有者もクラスに1,2人の状況。PCゲームを特化的でなく網羅的に語れる人は少ないんじゃない？特に80年代初め。あと残存資料。と庇ってみるテスト

    2018/10/03 リンク

    その他
    shoot_c_na
    shoot_c_na アーリーアダプター軽視は、成熟市場の常。ファミコンでやっとまともなグラフィック環境がコンシューマーに揃ったから、爆発的ヒットの印象に帰結するのは解るけどね

    2018/10/03 リンク

    その他
    tailtame
    tailtame ドラクエ前のパソゲー時代。

    2018/10/03 リンク

    その他
    estragon
    estragon 元記事を読んでないのでこの記事についてだけだけど、90年代のゲーム文化を語るのに、ザナドゥやイース、ログインやコンプティークを前提とできないようでは事実軽視・不勉強・不誠実の誹りは当然と思う。

    2018/10/03 リンク

    その他
    evergreeen
    evergreeen “ドライド”

    2018/10/03 リンク

    その他
    fortrand
    fortrand 史学的な見方と、経済・メディア分野でのとらえ方の違いだろうか。PCをマイクロソフトから語りだすような。元記事が読みたい。こういう情報に触れる機会が得られるのはインターネットの良いところ。

    2018/10/03 リンク

    その他
    out5963
    out5963 ブラックオニキス、ファンタジアンとかにハマった事を思い出した。ドラクエの前だったよなぁ。

    2018/10/03 リンク

    その他
    hoshitamotsu
    hoshitamotsu そもそも彼ら（ゲンロン８執筆メンバー）には網羅的に影響関係を検証しようという姿勢が一切ないので、徹頭徹尾噛み合ってない印象だ。雑な年表や座談会はともかくその後の評論は新鮮な視点が多くあり面白かった。

    2018/10/02 リンク

    その他
    topiyama
    topiyama ブラウザからブクマ（android版だと飛ばされるので）

    2018/10/02 リンク

    その他
    rgfx
    rgfx なるほど東浩紀案件だなー。いやーひでえ。

    2018/10/02 リンク

    その他
    ryokusai
    ryokusai ここまでポプコムなし、と。

    2018/10/02 リンク

    その他
    p_shirokuma
    p_shirokuma パソコン側のRPGが無かったことにされるのはたまらない、というのはすごくわかる。ただ、もうちょっと上手く立ち回ってくださるのなら……。

    2018/10/02 リンク

    その他
    neogratche
    neogratche ここは平均年齢の高いインターネッツですね。物心付いたばかりの頃の話なので全くついていけない

    2018/10/02 リンク

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    hobo_king
    hobo_king 当時PCやACゲームは、CSゲームに対して「我々の後進であり劣化コピー」的な見下しと余裕の視線を感じる程の時代だった。それを無視したら辻褄は合わないわ意味も無いわで、一体何がしたいのかと。

    2018/10/02 リンク

    その他
    lcwin
    lcwin アーケードに対するパックマンのような家庭用ゲームみたいなの。ジャンルが庶民化コモディティー化する話、PC大作のFCでの移植、受容の違いでも色々書けるのだろうなと。

    2018/10/02 リンク

    その他
    b4takashi
    b4takashi ゲンロン8、ゲーム特集を組むなら最初から『電ファミニコゲーマー編集部全面監修！』とかすりゃ良かったのではないかと。「評論家は他のどの媒体とも距離を置く」とかしたいのかな

    2018/10/02 リンク

    その他
    kori3110
    kori3110 多分、そういう「地道な研究」をしないで語りたい人たちなんだろうなあという感想。思い出語りならそれでいいが、言論・評論だというならそれではダメだろう

    2018/10/02 リンク

    その他
    zmzizm
    zmzizm いまさらだけどこれ読んで思ったのは、批判対象を矮小化せずに適切な程度と内容で批判するのはひとつの技術であって、ちゃんとやるにはふつうある程度の訓練が必要なんだろうなということ

    2018/10/02 リンク

    その他
    MyPLB
    MyPLB まったくの門外漢だけど、これとジオシティーズ閉鎖のお知らせを一緒に読むと、いろんな文化でなかったことにされるものが今後もたくさん出てくるんじゃないかと不安になる。

    2018/10/02 リンク

    その他
    ysync
    ysync ゲンロンなんちゃらを見ても読んでもいないから、どれほど気に障る内容だったのかはわからんが、DQに関しては国産PCゲーのフィードバックはさほど無さそうな気はするんだが…。あとDQに食いついた層はPC持ってない人ら

    2018/10/02 リンク

    その他
    a1ue0
    a1ue0 漫画の歴史を手塚から始めるようなもんだよな。大城のぼるガン無視みたいな。

    2018/10/02 リンク

    その他
    FutureIsWhatWeAre
    FutureIsWhatWeAre 主旨はもっともだが「思想や批評に具体的なエビデンスは必要ない」って言いきってる連中にいくら言い聞かせても暖簾に腕押しの気がするな

    2018/10/02 リンク

    その他
    nisisinjuku
    nisisinjuku わかりみ。

    2018/10/02 リンク

    その他
    Lhankor_Mhy
    Lhankor_Mhy 元記事未読なので何とも言いがたいが、パソコン世代なので言ってることはすごく分かるぞ。「ザ・ムーンストーン」はまだか。

    2018/10/02 リンク

    その他
    Tailchaser
    Tailchaser ゲンロンは常に雰囲気で語ってるだけの同人誌だと思ってるから、夜のファミレスで知ったかぶって語ってたら変に盛り上がっちゃった的なレベルと認識してるけど、世間はそうじゃなかったりするの？

    2018/10/02 リンク

    その他
    www6
    www6 「ゲンロンで言いたいことはお前らのような知識と記憶と経験に裏打ちされたオタク談義じゃなくて2018年のおれたちから見た新しいゲームの歴史なんだよ、再構築なんだよ」ということなのでクールジャパン認定不可避。

    2018/10/02 リンク

    その他
    dekaino
    dekaino やはりZORKだよね。中学生の頃CP/M版をやってた。

    2018/10/02 リンク

    その他
    ryuzi_kambe
    ryuzi_kambe これの対局に「ドラゴンクエストのファーストロットを買った人たち」をグルーピングしてみてほしいｗ

    2018/10/02 リンク

    その他
    kemuken
    kemuken 個人的には放っておけよ、と思うんだがもしかして放っておいたら既成事実(?)となりかねないくらい影響力あるの？ないよね？　‥‥え、ないよね？（少しだけ不安になってきた）

    2018/10/02 リンク

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