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「萌え絵」を議論したいなら、先ず定義せよ - 最終防衛ライン3

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    lastline
    オーナー lastline id:sharia「ＢＬを性的なものと考える男性ってみないし」に関しては、観測範囲の問題っすねぇ（idコールないけど関連として）

    2018/11/08 リンク

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    unfallen_castle
    unfallen_castle 定義を明確にしてしまうと自分たちのやりたいこと的に都合が悪いから定義論を避けている、という側面が割とありそう

    2018/11/08 リンク

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    richest21
    richest21 「議論したいなら」←ここが既に誤っているのでは。アレらは議論なんかせず無条件で自分達の要求は認められるべきだし、自分達の主張を理解できない困ったチャンには仕方なく説明してあげている、という感覚なのでは

    2018/11/08 リンク

    その他
    differential
    differential 死んだ文化の話ではなく現在進行形なので定義は無理でしょ。仲良く喧嘩的に相反意見のコミュニケーションを続ける方がまだマシな気がする／「気持ちは知らん」と言うのはセクハラと同構造になるので悪手だと思う

    2018/11/08 リンク

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    mahal
    mahal もうちょい言えば、定義しないインセンティブが規制強化側ブロックにはあるので(定義したら規制範囲内で好き勝手やられるとか、ゴールを動かしづらくなるとか)、定義を求めること自体を「攻撃的」とレッテル貼りがち

    2018/11/08 リンク

    その他
    murasakizaru
    murasakizaru 「萌え」ってゼロ年過ぎごろまで明るく好ましいニュアンスで、女の子の名付け上位だった。今は男の欲求の投影って意味がついて、普通の親が娘に付けたい字ではないな。　「女子力」って言葉の盛衰に似てる

    2018/11/08 リンク

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    yas-mal
    yas-mal 「「萌え絵」を議論したい」というのは、つまり「カテゴリに含まれる絵をまとめて一括で議論したい」という話になると思うのだけど、そんな雑な議論の仕方は、どちらサイドにも不幸しか生まないと思う。

    2018/11/08 リンク

    その他
    raf00
    raf00 定義が必要だと考えることには同意するものの、文中での躊躇がある通り、「万人同意の定義」が為される可能性が絶無（男オタの中での統一がまず不可能であろうから）なので、別アプローチを模索したい。

    2018/11/08 リンク

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    impreza98
    impreza98 こういう、本来個別に論じるしか無いようなものを雑に括って十把一絡げに扱ってしまうのって、人間の認知能力にも絡んでそうで興味深い。たぶん、自分も無意識に同じ事してるんだと思う。

    2018/11/08 リンク

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    kiku-chan
    kiku-chan キズナアイにしろ、ラノベの表紙にしろ、最初の問題提起は「性的に強調した描写」についてだったので、そこは議論しやすいと思ってたんだけどな。かなりテクニカルな話に落とせると思うので

    2018/11/08 リンク

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    lastline
    オーナー lastline id:sharia「ＢＬを性的なものと考える男性ってみないし」に関しては、観測範囲の問題っすねぇ（idコールないけど関連として）

    2018/11/08 リンク

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    khazad-Lefty
    khazad-Lefty 「萌え絵」と「性的は表現」を分離しましょうは同意なんだけど、その上で「性的」もゼロイチじゃないし、「性的で何が悪い（程度問題はあれど）」と思うんですよね。

    2021/12/02 リンク

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    Mamoru-Chiba
    Mamoru-Chiba 「萌え」の発祥は聖まりあんぬBBSだと思う。誤変換ではなく意図して使われてた認識。当時の草の根BBSの空気については、実際に触れた人しかわからないと思うけど、「オレ通AtoZ」やバッ活を読めばすこしは伝わるかも

    2018/11/23 リンク

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    carl_s
    carl_s 議論における"言葉の定義”は自分が何について語っているかを明確にすることで主張をより正確に伝える/読解して貰うと同時に、定義化を通して自身の考えを検証・客観視する効果がある。ソクラテス以来の以下略

    2018/11/11 リンク

    その他
    solidstatesociety
    solidstatesociety 人狼ぽい

    2018/11/10 リンク

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    REV
    REV 「萌え絵」は現行の法制度上規制対象にはなっていないので「規制を提案するなら、提案書書いてよ」っていうのがこちらの態度で、「我々は足を踏まれている。話は踏んだ足をどけてから」っていうのが向こうの態度

    2018/11/09 リンク

    その他
    proverb
    proverb 例えば「想像上の女性の人権を守る会」みたいな謎団体があるとして、どんな絵にも当てはまるような萌え絵の定義を恣意的に行い、それを根拠にあらゆるクリエイティブに文句を付ける、とか今後あり得そうだなと思った

    2018/11/09 リンク

    その他
    Windfola
    Windfola 萌えという言葉が誕生した時期、少なくとも波動rerを自称した人々は、「燃え」と「かわいい」に性的リビドーを結び合わせる場合に使ってたよ。まあ昔話しても仕方ないんだけど。

    2018/11/09 リンク

    その他
    Ayrtonism
    Ayrtonism 「本当の争点は『性的』か否か」「『キズナアイ』などを問題視した人達の論点は『萌え絵』ではないはず」そりゃそうだ。批判側はずっとそう言ってるし、そこ以外に問題点を見出す動機がそもそも全くない。

    2018/11/09 リンク

    その他
    terazzo
    terazzo え、TAさんの話なし！？

    2018/11/09 リンク

    その他
    bigburn
    bigburn まず「萌え絵」という雑すぎるカテゴリを徹底して拒否したほうがいいと思う。「一つ一つの違った絵」があって、1つずつ是々非々を問うべしと

    2018/11/09 リンク

    その他
    aardvark69
    aardvark69 動機が法による規制である人々には適切適当妥当なアドバイスまたは指示指導だけどそうじゃない人々には全く響かないし効かないな。 そうじゃない人々への防御反論側からの一方的な終結宣言として機能するかどうか。

    2018/11/09 リンク

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    moodyzfcd
    moodyzfcd ( shariaさんのコメント見て何か以前あったようなと探したら、こんな事件もあったのか https://togetter.com/li/603477

    2018/11/09 リンク

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    raccoonhat
    raccoonhat 仮に定義できたとしても、その定義の隙をついたエロ絵でチキンレースしちゃう気がする。全年齢向け雑誌でも男女ともにそういう傾向あるし

    2018/11/09 リンク

    その他
    ton-boo
    ton-boo 萌絵と言えば西之園

    2018/11/09 リンク

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    softstone
    softstone ３０年ほど前なら、画風の師匠筋や影響であるていど分類できてただろう。同人文化なりデジタル作画なりの普及で体系化が難しくなったのではと思っている。

    2018/11/09 リンク

    その他
    Gelsy
    Gelsy 萌えというのは、本来自分の内なる妄想であったはずのものが外界から視覚聴覚等を通じて入ってきたときの感情に名前を付けたものなんじゃないかと個人には思ってる。

    2018/11/09 リンク

    その他
    mint6626
    mint6626 文字は範囲が狭いから合意しやすいけど絵は難しい、という曖昧さを使ったはんたいはの反撃

    2018/11/09 リンク

    その他
    kangiren
    kangiren 自分の中では、「女性向け・少女向けの絵で、思春期に入るか入らないかの子供がときめきを感じる物」

    2018/11/09 リンク

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    FTTH
    FTTH “素人には理解が難しい定義になる出よう”出ないで

    2018/11/09 リンク

    その他
    natu3kan
    natu3kan じゃあラノベみたいに、特定レーベルから出されてるもの全部ってくくりされそう。

    2018/11/09 リンク

    その他
    camellow
     camellow  論点の整理や現状の把握など書かれてる事には同意。しかし結局萌え絵や性的な絵とは何かは定義しなかったみたいでやや尻切れ。ツイッターは一部だけRTできてしまうしやはり議論には向かないよね。増田の出番か？  

    2018/11/08 リンク

    その他
    masa_bob
    masa_bob 誰にでもわかるような定義なんて過去の歴史の分量を考えれば不可能だし、アニメゲーム漫画全部含んだ膨大な物量でまとめずに半端な言葉でやればゲームにおけるゲンロン８と同じ結果だと思いますが

    2018/11/08 リンク

    その他
    chintaro3
    chintaro3 体育会系・熱血系の「燃え」に対する反発心とか揶揄する意図が当初の｢萌え」にはあったという印象。

    2018/11/08 リンク

    その他
    piripenko
    piripenko そのトピックにおける狭義の定義は気にしてる／太田、千田両氏を確認すると「萌え（絵）」という用語は未使用なのおもしろい←主にジェンダーロールの問題と考える根拠の一つ／テロール教授読みますありがとう

    2018/11/08 リンク

    その他
    xorzx
    xorzx 規制派はオタク向けの性的な絵が萌え絵っていうけど、これでは定義になってないの？

    2018/11/08 リンク

    その他
    kori3110
    kori3110 実効性のある規制条件を考えていくと、「性器もろ出しはよせ」ってのは極めて実務的で現実的だったんだなあと妙に感心してしまう

    2018/11/08 リンク

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    hanyan0401
    hanyan0401 「本当の争点は『性的』か否か」で、そちらは成人指定という一定の基準が既にあるのですからそれに従えば良いのではないかと。ちなみにですが「わいせつ」は、ゾーニングの有無に関わらず違法な表現とされています。

    2018/11/08 リンク

    その他
    junpeso
    junpeso 定義したら完全に負け戦になるって想像できないもんかね

    2018/11/08 リンク

    その他
    yoshi-na
    yoshi-na 「社団法人萌え絵推進協会」とかつくって「萌え絵鑑定士」を認定し判定して貰うしか… （萌え絵推進協会は萌え絵を推進するのではなく、萌え絵に対する正しい理解と知識を推進します）

    2018/11/08 リンク

    その他
    mujisoshina
    mujisoshina 議論したい(「論破したい」ではなく)と思っている人は相手側の言い分もある程度考えているので、そもそもあまり無茶なことは言ってこないんだよな。

    2018/11/08 リンク

    その他

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