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野球で送りバントが減らないのはなぜか　認知科学研究者が分析する送りバントをする心理学的理由

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    記事へのコメント184件

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    fu-wa
    fu-wa これの何が間違ってるかというと守備側の心理がゴッソリ抜けてること。1本のヒットで1点となると守備陣はエラーできないし投手は甘く投げられない。そういうプレッシャーにHP削られて失敗したり後半崩れたりするの。

    2020/07/28 リンク

    その他
    seiyakengo
    seiyakengo 栗山英樹は監督になる前に「野球の無死1塁で用いられる送りバント作戦の効果について｣って共同論文でバントの効果に一石を投じてるんやで。ちなみに栗山ハムが優勝した年はリーグでぶっちぎりでバントしてるけど。

    2020/07/28 リンク

    その他
    sm4100
    sm4100 1点上回ってれば勝ちのスポーツで、得失点差も無いのだから期待得点の重みはあんまりないとか/フォースプレー、タッチプレーの差など、守備側こそ進塁されることの心理的影響は少なくないと思うけども。

    2020/07/28 リンク

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    kazyee
    kazyee 落合博満氏がドラゴンズの監督の時は、投手心理（2塁にランナーがいるのが嫌）から、投手が嫌がる状況を作るためにバントを多用していたという記憶があるが、時間割引で説明できるのか？

    2020/07/28 リンク

    その他
    hetarechiraura
     hetarechiraura  ぜんぜん関係ないけど盗塁の損益分岐点も知りたい。盗塁は逆にされなさすぎだと思うのよね。／親切な人から答えをいただきました。多謝。＞https://b.hatena.ne.jp/entry/4689172873656068834/comment/LordLuckRock  

    2020/07/28 リンク

    その他
    lucienne_rin
    lucienne_rin 記事中にある『セイバーメトリクス入門』は以前読みました。この本では、送りバントは奇策として有効であり、得点期待値が小さいからといって送りバントが下策であるとは言えない、とまとめられています

    2020/07/28 リンク

    その他
    eastof
    eastof 「守備側へのプレッシャー」に対する反論の一つがこれhttps://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53631 "バント企図率が高い試合終盤ではバントの成功率が低下する"

    2020/07/29 リンク

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    synopses
    synopses 谷繁はイニングと点差で違うと言っていたが。ケース別で分析した結果を見てみたい。

    2020/07/28 リンク

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    karaage280
    karaage280 全選手の能力が同じではないので、平均したら確率が下がる作戦でも有効な場面があるだろう。

    2020/07/28 リンク

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    muchonov
    muchonov とはいえバント戦術の試行率を完全に0にすれば（相手チームは対応すべき選択肢を減らせて）ヒッティングの成功確率も下がると思うので、今よりずっとバントの選択確率が少ない状態での均衡が順当、て感じかな

    2020/07/28 リンク

    その他
    blise
    blise プレゼンの文字おこしで削られる情報は意外に大きい-ぷち炎上と向き合って- https://note.com/nowism1229/n/nc80a7b5d8737

    2021/08/16 リンク

    その他
    avictor
    avictor 得点確率はたとえ打てない打者の場合でもバントを試みた方が低くなるそうだ。

    2020/08/05 リンク

    その他
    hatact
    hatact セイバーまったく知らない人がトップブコメ。他にも考えが浅いといわんばかりの上から目線の無知ブコメが多い。もちろんNPBのデータは不十分とはいえ、野球のことなら研究者より賢いと思っちゃう心理学的理由は？

    2020/08/03 リンク

    その他
    Domino-R
    Domino-R これ「爆撃機の被弾」問題なのよ。生存者バイアスな。打って成功してるのは「打てる投手」の時だが、バントを選ぶのは「打てない投手」の時なのよ。で、打てない投手相手に期待値とか時間割引とか意味ないのよ。

    2020/07/30 リンク

    その他
    terafuri
    terafuri 点が入るまでに要した打席数ってその回無得点チェンジなら次得点した回までの全打席数入ってんの？得点回得点時だけのデータなら1アウト増えた分1打席数減るの当然じゃないの？全く理解できん。

    2020/07/30 リンク

    その他
    septoot
    septoot これ、本文よりも解説後の質問が建設的な雰囲気なのがいいよね（はてぶの正反対ではある）

    2020/07/29 リンク

    その他
    ysync
    ysync しょせんスポーツなんて興行にすぎないわけで、最も客が納得する選択が正義じゃろｗ

    2020/07/29 リンク

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    shidho
    shidho どのくらいの有効数字かわからないけれど、無死1塁からの送りバントの期待値なんて精度1%じゃ誤差のうちじゃないかしら。

    2020/07/29 リンク

    その他
    azkll
    azkll めちゃくちゃ大事なルールの考察が抜け落ちてる。野球は相手より１点多く取った方が勝ちだぞ。2点差以上ついた９回の攻撃で送りバント選択することはほぼない。（高校野球で見たことあるけど）

    2020/07/29 リンク

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    taiyo0420
    taiyo0420 こんなに野球の議論ができることがシンプルに嬉しい。野球好きなブクマカもっと増えて欲しいな。

    2020/07/29 リンク

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    tohokuaiki
    tohokuaiki あんまりピンとこないな…

    2020/07/29 リンク

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    nankichi
    nankichi 20年前のAI将棋についての評価感と通ずるものがある。メンタル云々で反論するのなら、同じようにデータを持ち出して「守備側のメンタルがそがれる事例」とそれ以外で被得点確率とかを分析すればいいのでは。

    2020/07/29 リンク

    その他
    nunulk
    nunulk "我々は送りバントは統計的によくないという事前知識はあるのですが、それを知識として知っていてもバイアスを乗り越えるのは難しいのはでないかなと"

    2020/07/29 リンク

    その他
    nanamae
    nanamae 送りバントという選択肢があることに意味が当たりするのでは？

    2020/07/29 リンク

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    tkggkt
    tkggkt 心理的影響があるなど含めても結果的には期待値低くしてるということななか

    2020/07/29 リンク

    その他
    miruto
    miruto 賛否両論あるみたいだけど、こういうことを考察するのはいいね！まず、「送りバントの損益分岐点」というワードが面白いｗ

    2020/07/29 リンク

    その他
    hayashikousun
    hayashikousun セーフティ送りバントやスクイズは対象になっていないようだが，これらなら得するのだろうか？

    2020/07/29 リンク

    その他
    Ayrtonism
    Ayrtonism 反論コメあるけど、バントによって色々な要素が変化するんだけど、得点確率や期待得点は、それを全部ひっくるめたものだからそれは「反論済み」なんじゃないかな。自分は40→39％という差の小ささが気になった。

    2020/07/29 リンク

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    marmot1123
    marmot1123 なんかちょっとずれてる気がする。

    2020/07/29 リンク

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    pribetch
    pribetch ハリーポッターとキム・ヨンジャと仁志

    2020/07/29 リンク

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    www6
    www6 野球が1000イニングで決着するスポーツなら、そうかも。実際は「杓子定規にバント」は成功率も得点期待値も下がるのであってな。

    2020/07/29 リンク

    その他
    hobbling
    hobbling バントはピッチャーも守備に動くからピッチャーを疲弊させやすい、また二塁に走者を送るので牽制に気をつけなければいけなくなる

    2020/07/29 リンク

    その他
    satomi_hanten
    satomi_hanten ちょっと後で読み直したいが、1987年西武が「パリーグチーム打率最低」なのに完勝だった例が良い題材になるんじゃないかな。投手が良ければ大量点は必要無いし、助っ人がハズレだった年は1点が重要でしょう。

    2020/07/29 リンク

    その他
    khtno73
    khtno73 守備への心理は織り込み済みというが、140試合ならした統計にあんまり意味はなくて

    2020/07/29 リンク

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    auto_chan
    auto_chan 心理的効果があるのならそれも統計に表れると思うので識者は補足してください（さまざまなシチュエーション全部コミコミの統計・分析なら心理とか肉体とか言うのはナンセンス？）；；

    2020/07/29 リンク

    その他
    haruyato
    haruyato ブコメに出ているような前提は全て考慮/計算された上での結論と考えるべき。みんなサイバーメトリックスの狂気を知らなさすぎ。

    2020/07/29 リンク

    その他
    kazoo_keeper2
    kazoo_keeper2 あと、「自己犠牲」というコンセプトと「体育会系」の親和性は？甲子園のサイレン聞くと、思わず「欲しがりません勝つまでは！」とか言いそうになりませんか？オレだけ？？

    2020/07/29 リンク

    その他
    nassy310
    nassy310 本文関係ないけど最近思うのはバントは必ずしも成功率は高くないということ。球速上がってるし、動く速球も増えた。たとえ成功しても得点期待値低いのであれば投手以外あまりやる意味はないと思う。

    2020/07/29 リンク

    その他
    pero_pero
    pero_pero まじかよ高山社長最低だな

    2020/07/29 リンク

    その他
    imash
    imash 期待得点ではなく少なくとも一点を取れる確率を比べたほうがいいのでは

    2020/07/29 リンク

    その他

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