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労働者は業務時間外も仕事のために勉強すべきか？（佐々木亮） - エキスパート - Yahoo!ニュース

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386 usersがブックマーク コメント83

    記事へのコメント83件

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    ikanano
    ikanano この件の関連エントリーで一番しっくりきた　どこまでがアウトでどこが曖昧な点なのか分かりやすいし何故炎上したのかの理由も同意できる

    2018/09/18 リンク

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    satomi_hanten
     satomi_hanten  個人的にははっきりと﹁給料が上がる﹂と明示してないのが気に入らない。﹁勉強しないと上がらない﹂は分かる。逆が無い。  

    2018/09/18 リンク

    その他
    drunkun
    drunkun 権力に無自覚な人は怖い。経営者が自社の従業員のことを語るのは自分のちょっとした愚痴で正しかったとしても読み手にとってはハラスメントやストレスになりかねない。

    2018/09/18 リンク

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    take-it
     take-it  エンジニアだろうが医者だろうが、労働者は労働者として法で守られてるという大前提を認識できない人がいるな。そういうのがブラックの元。IT企業にブラックが多いのは、結局働く側がそれを容認してるから。  

    2018/09/18 リンク

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    IkaMaru
    IkaMaru 一般労働者の待遇でエリートの仕事を要求できると思ってるのがニッポンの経営者なのはいつものこと

    2018/09/18 リンク

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    usausamode
    usausamode かつて居たって事は、もう居ないのだろうけど、記事にして圧力かけて居づらくさせる手もあるから色々考えてしまう。

    2018/09/18 リンク

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    junnishikaw
     junnishikaw  最後のまとめに超同意。自身は保身の根回ししながら相手を貶める文をWebに上げるのなんでやろう、と。その人嫌だったんならカッコつけんと嫌って言えばいい。  

    2018/09/18 リンク

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    haru-s
    haru-s 経営者側は言うべきでないってのと、好きでやってるITオタクにわざわざ勉強しようとして勉強して技術力で勝とうなんて無理ってのと。

    2018/09/18 リンク

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    mats3003
    mats3003 まあ、だいたい同意なんだけど、某社はここで言う自己研鑽の時間が、労基署から業務時間であると指摘されたという事実もあり、一概にグレー（だからOK）にしてはいけないと思う。

    2018/09/18 リンク

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    touri208
    touri208 「たとえば、その仕事を遂行するのに必要な知識や技術をプライベート時間に勉強しないと差がつくよ、というのは、事実上、業務内でやらせるべき「勉強」をプライベート時間にやらせていることと同じとなります。」

    2018/09/18 リンク

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    miruto
    miruto プライベートの時間を割いて勉強する価値があるかどうかが問題。給料があがる見込みがあるならするし、別にお金に頓着がないならしなければいい。個人的には実戦(実務)に勝る勉強はないと思っている(´･∀･`)

    2018/09/19 リンク

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    eims
    eims 業時間中の勉強を指示した場合も本人が干されていると感じてしまうので、どの道続かないんじゃないかな。仕事の隙間時間に勝手に勉強してる人はともかく。

    2018/09/19 リンク

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    gabari
     gabari  オリジナルは﹁技術力で給料が決まるよ、最低限までは教えるよ、定期昇給なんてないよ、昇給したかったら勉強してね﹂と理解してる。合理的な気もするし、多少なりとも社内で昇給のチャンス︵研修︶があれば違いそう  

    2018/09/19 リンク

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    itochan
    itochan 日雇い労働者は、その強靭な筋肉を育てるための時間と経費が業務時間内で提供されるのかどうか。

    2018/09/19 リンク

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    gameps4wii
    gameps4wii 場合によるんじゃないんでしょうかね?

    2018/09/19 リンク

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    oktnzm
    oktnzm 単に周りと差がつくとか給料があがらないとか当然の話なのになぜか業務命令のように曲解する勢が多かった印象。現場だけで伸びる職種もあるやもしれんが、勉強しないPGはいつまで経っても下っ端だよ。

    2018/09/19 リンク

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    renos
    renos 次の現場はC#なので苦労したくなかったら勉強しといて、と言われたけど…。せめて参考書買うところぐらいは補助してくれないかしらん

    2018/09/19 リンク

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    vndn
    vndn 私が引っかかったのは、この会社やAさんのことではなくて「エンジニアは」という一般論になってたこと。あとAさんについての上昇志向の描写。合法なエントリなのでバッシングにはあたらないが。

    2018/09/19 リンク

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    eirun
     eirun  給与は自分で上げるものでしょ。勉強するのは転職して給与を上げるキャリア形成の一環で自己責任だ。つまり正社員信仰と相性が悪いって話。  

    2018/09/19 リンク

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    driving_hikkey
     driving_hikkey  エンジニアでは無いが勉強を兼ねた持ち帰り仕事︵金は出る︶は拒否してた。もちろんいい顔はされなかったが。本当は残業も一秒たりとても拒否したかったがチキンなのでできなかった。  

    2018/09/19 リンク

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    sqrt
    sqrt 一管理職としては、優秀な社員が休日に熱心に勉強してるって話を聞くと転職リスクが高そうに見えて怖い。平日にいくらでも勉強して良いから休日は趣味か家族サービスでもしてくれって思う。

    2018/09/19 リンク

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    s2kw
    s2kw かわいそうだけど労働者って守られすぎてて減給もクビもしにくいからおいそれと上げられないわけよな。だから採用しないってのも昇給しないてのも経営の一部ではある。

    2018/09/19 リンク

    その他
    zakkie
     zakkie  雇用関係の枠内ではその通り。問題はその外側。エンジニアとしての成長は自分で果たすしか無いよ。自分が成長するように会社の仕事が与えられなかったら経営者を責めるのかな？  

    2018/09/19 リンク

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    kurotsuraherasagi
    kurotsuraherasagi 「勉強が大切なのは同意だが罪を犯したわけではない人を偉そうに晒し上げるその態度が気に食わん」っていう感情論剥き出しな感想は持ったのだけど、ハラスメントって言えばカッコつくのか。いいんだか悪いんだか

    2018/09/19 リンク

    その他
    Kil
     Kil  成果が出せれば勉強しなくても良い、かつ、勉強しなくてもできる範囲の仕事をしていれば最低限の給料は保証する、という2つの前提あった上で、﹁勉強して成果が上がればさらに給料増える﹂なら、ごもっとも。  

    2018/09/18 リンク

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    kenjiro_n
    kenjiro_n （元）社内の人間の吊し上げと撮られかねないので批判されたという解釈。（「炎上した」という表現は雑だからあんまりやりたくないなあ）

    2018/09/18 リンク

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    gcyn
    gcyn 『実は、私がこのブログを読んで最初に感じたのは、「このブログのネタにされているAさん、かわいそうじゃね？」というものでした』

    2018/09/18 リンク

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    rAdio
    rAdio 『ブログに書いてある内容自体は、無茶はしていないのですが、実はネタとした時点で、ハラスメントが入っちゃってるところに、燃える要素があった』 / 労務については、やはり労務法制の専門家の知見が必要。

    2018/09/18 リンク

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    ripple_zzz
     ripple_zzz  雇用の流動性がない以上は社長側に立つわ俺。精進しようとしない奴はほんとクソだよ。普通に仕事できてりゃ別にいいんだけどさ。  

    ●ネタ
      

    2018/09/18 リンク

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    omega314
    omega314 搾取は勿論クソなんだけど時間でキッチリ管理してくれと求めるのも正直どうなんって思うけど成果だけで評価ってのもつめてーなって思うけどそも評価されるって時点でムカつくけど仕事も勉強も気が向いた時だけしてる

    2018/09/18 リンク

    その他
    Iridium
    Iridium 給料が1300万ならちょっと考えるわ。

    2018/09/18 リンク

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    investor_n
    investor_n そもそも仕事のためとかって考える時点でダメなんだよな。他でもないそいつの人生のためだろうが。

    2018/09/18 リンク

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    htnmiki
    htnmiki 勉強なんて指示する指示される類のものではないというだけなんだよな

    2018/09/18 リンク

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    kastro-iyan
    kastro-iyan この話って勉強だけじゃなくてコネ作りとか健康とかの自己啓発全般に言える話だよね

    2018/09/18 リンク

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    alivekanade
    alivekanade 勉強が必要ない仕事なんて絶対ないから自然と生活の中で勉強や練習してるもんだと思うけどなぁ。それを一切しないって、どこまで仕事と日常を切り離してるんだろう？って逆に疑問に思う。

    2018/09/18 リンク

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    homarara
     homarara  Ａさんの問題は、勉強しないくせに、勉強してる人達と差がつくのを嫌がった事じゃん。この記事、そこを無視して﹁会社が勉強させる事﹂にだけフォーカスしてんな。  

    2018/09/18 リンク

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    PennCasman
    PennCasman こうしてみると技術社でも年功序列による管理職就任って合理的なシステムのような気がする

    2018/09/18 リンク

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    ikumisawakuchi
    ikumisawakuchi 賃金出してほしいですよね

    2018/09/18 リンク

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    mohno
    mohno そもそもアウトプット（成果）で評価してくれるなら（報酬が上がるなら）、勉強するんじゃない？　評価に連動しないなら勉強する意欲がわかないし、逆に勉強しても成果が上がらなかったら報酬上げてもらえないよね。

    2018/09/18 リンク

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    heavenward
    heavenward バランスの良い見解

    2018/09/18 リンク

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