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「どういう表現が公共の場にふさわしくないか」の基準を作っていくという極めて大事なプロセスをフェミに丸投げするなんてとんでもない｜よしき
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note.com/yoshiki_stu
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記事へのコメント161件
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amunku
おしとやかで消極的な性格設定のキャラが胸や股間が強調された服を着てるのは変だと言う視点、言われてみりゃそうだと思うが、言われるまで全く気付けなかった。オタクの英才教育を受けてしまってるなと思った瞬間よ
sand_land
性的表現の広告と、鼻の角栓拡大広告、「不快だ、すぐ止めろ」の声は後者が圧倒的だったが表現の自由(批判も自由)な論はあまり出なかったな。グロ表現への批判や規制論はスンナリ通ってしまう印象。
toro-chan
「客観的な基準など設定しようがない」ってのはすべてを内包した基準は明示できないかもしれないが、最低限客観性を担保した上で定義する努力は必要。いきなりぶん投げて「これはダメ」ってのは違うだろう。
muchonov
元増田、blog作ってガチで議論した方がいい。増田で都合いい部分をつまみ食いして非難しても、その文章は省みられずanondの虚空に消えていく。自分は大野氏の主張にも増田の主張にも読むべきところはあると思うよ
Midas
残念ながら間違ってる。『性』はあくまでも「わたしにとって『性的』かそうでないか」の集合体であっていくら集めて統計をとっても『基準』や『標準』ができない「からこそ」ひとを興奮させるし心をキズつける
MtAsuka
画像単体ではなくコンテキストによって基準は変わってくるよね。Doja Catあたりのアメリカの女性歌手なんかは逆に日本なら叩かれそうなくらい性的な部分強調してるけど、あれをどう整理すべきなのかわからない。
otoan52
広告効果を盾に性的表現の「取り締まり」を主張するのはちょっと変で、広告効果を下げない「女性が不快にならない表現のガイドライン」を普及させれば良いと思うんだよね。討論会(?)のポスターはそれで防げた
rirukarinka
見られる側(フェミ)は、露出度だけでなくポージングや表情がエロコンテンツ文脈なら「そういう意図で使った」と認識する事があるし、見る側が普段どんな目線投げてるかをSNS等でも学習してるからなぁ。
sabro
フェミは脳のニューラルネットで不快か判定してるがNG基準を明確にするというのはこのNNの各パラメータの意味を解説せよということ。AIの世界でこれを実現する決定的な方法は未だない。できるという人は論文を書くべき
uehaj
「表現の自由の範囲か否か」というのは表現者の命をかけたギリギリの基準だが「最大不特定多数に見せて好感を持たれてサービスを利用させ広告費用に応じた効果を得たい」という表現が満たすべき基準は全く違うんだよ
brain-owner
宇崎1つ取ってみても「当時フェミが主張してた否定内容と、今情勢が不利になって来た状態で主張してる否定内容はかなり違う」。そんなフェミに「固定」される基準など作れる訳がない。ゴールを動かすのはフェミの方
mujisoshina
議論に何を求めるのかが人によって異なる。相互理解を深めたい者、自分の意見を相手に飲ませたい者、ただ煽りたいだけの者が入り混じっており、基本的に相互理解を深めたい者同士でなければ議論は成立しないと思う。
d-ff
例えば遊戯王原作者叩き、SWやディズニーのポリコレ叩きで出る十八番「表現の自由は批判の自由を排除しない」をことエロに関しては神聖視しおくびにも出さぬから騎士団と揶揄されるわけで。弾圧の芽を摘むのですと。
chinu48cm
基準をつくれば、基準が妥当かの議論は出るとしても、現行基準を満たすか否かの判断はある程度客観的になり万人の理解を得やすくなるよね。基準を作るのは双方にとって一歩前進するとは思うんだがな
tomoya_edw
そもそもあの昭和の香りのするポスター別に取り下げるようなもんじゃないでしょって前提では？後は予防よね。いちゃもん封じ。/ ふしだら嫌悪は元になっているフシダラ狩りの辺り？/ アートの心配はいらん世話。
wuzuki
そもそも、好きな作品や商品って﹁基準があり、それに沿っているから好き﹂なわけではないよね。叩かれる広告もそれと同じで。/ あと、そもそも日本はもともと全裸よりチラリズムが人気。春画にも全裸は少ない。
kamanobe
“個別具体の例について批判する際に基準を示すのは当たり前である。そしてそれは大野先生も否定してない。にもかかわらず文脈の切り取りをおこなって印象操作してる増田がダメだろという話である” ほんこれ。
shiketanotsuna
不健全図書指定の図書たちを基準としたらどう https://www.tomin-anzen.metro.tokyo.lg.jp/jakunenshien/jyourei-unyou/eiga-tosyo-ichiran/ そもそも偏ってるように見えるけど、そう見える自分自身が偏ってないかどうかの判断は出来ません。
fufuvalso
売上が上がるんなら黒タイツ絵も宇崎ちゃんも採用されるよ。宇崎ちゃんはあまりにつまらんしオタクから見てもエロく「ない」だから批判されて当然、あれじゃ献血は増えない。咲だって批判するのはオタクだよ。
zakinco
リベラリズム的には性的魅力も人間の魅力の一つなので表現することを規制はしないかな。いまんとこ公共の場≠職場。あのポスターはあの団体の嗜好を端的に表していているのだから誤解がなくていいじゃない。
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「どういう表現が公共の場にふさわしくないか」の基準を作っていくという極めて大事なプロセスをフェミに丸投げするなんてとんでもない｜よしき
「どういう表現が公共の場にふさわしくないか」の基準を作っていくという極めて大事なプロセスをフェミ... 「どういう表現が公共の場にふさわしくないか」の基準を作っていくという極めて大事なプロセスをフェミに丸投げするなんてとんでもない はてブから人がたくさん来ちゃってなんのためにnoteで書いてるのかわからなくなってるので2日ほどマガジン読者以外に非公開にしますね……。読みたい人はその後で来てください。正直noteは「めんどくさいはてブ民がこない」ことを前提に書きなぐりしてるのでいろいろ雑な記述あったと思います。ごめんなさいm(__)m 長くなったので先に結論だけ書く。 全体的な基準など設定しようがないので個別具体的の例に対して「お互いが」個別に自分の基準を示して殴りあう中で落としどころを探るしかないだろう、という話である。フェミだけに基準提示をもとめるような空気になってたので「議論というならお互いにやれよ」ということを主張しているだけである。 なので、私はこれを全く否定してない。 「許されない
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