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リファクタリングはエンジニアの福利厚生であり管理指標への影響はほとんどないんでは - きしだのHatena

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記事へのコメント52件

●注目コメント ●新着コメント

turanukimaru リファクタリングはクソコード修正じゃなくて考慮漏れを取り込んで再設計だっつってんだろ！福利厚生じゃなくてスプリントのベロシティ安定のためだよ！SMがベロシティどうでも良いならプログラマもどうでも良いよ！ 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

door-s-dev 福利厚生だと変なニュアンス出てしまうかなぁ。5S活動に近いものだと思ってる 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

diveto 片付けやすいように棚を買ったりビルド時間短くする為に高スペックマシン買うのと効果としては似たような話なんだけど、それすら稟議通すの面倒くさがる人いるから、そらリファクタに工数取るのムズイわってなる。 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

saiid リファクタリングその他の改善活動を﹁福利厚生﹂と見做してしまうような組織には正直近づきたくない 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

satoru830624 現在、リファクタリングの重要性を理解していない人のソースコードを使うハメになっているが、追加実装し難く、可読性も最悪なので、無駄に工数がかかっている。 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

kagerou_ts リファクタリングされてない場合、結果的にかかった工数や障害発生率などに影響してくるんじゃと思ってるけど、これを事前に示すのは難しいんだよなあ。散らかってる部屋でも作業はできるが能率悪い、みたいなもの？ 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

hnw “リファクタリングは工数とってまとめてやるんじゃなく、スキマ時間で気がついたときにやったほうがいい” これ極論のようで真実に近い気がする。日々のリファクタリングができてる人にこそ巨大改修をお願いしたい 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

geerpm この辺指標化するのは不可能だと思った。サーバ費用のようにランニングコストとして許せる範囲で工数組み込んで少しづつやり続けるしかない。その余力のないプロジェクトは短期はなんとかなるけど数年で破綻する 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

fuji_haruka 機能追加のためにあるコードを変更する際、リファクタリングしなければテストコードをうまく書けないことがある。というかテストを書くためにリファクタリングが必要なこともある。 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

sigwyg “ここでまず、最初のコードを書いた人とリファクタリングする人が同じなら、そこまで保守性かわるか？という疑問があります” 人間は成長するんだよジョージ。3ヶ月前のコードに違和感を感じない人はダメだ 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

kensir0u 保守するコードに対してはリファクタリングを行う価値がある。そう思っていながら、数値で示せないからといってあきらめずに我慢強く説明していくのが真っ当な技術者で、こっそり混ぜ込むのは邪道じゃない？ 2022/08/22 リンクその他 ● ● ●

nagata_Ouji ﹃製造業で言うところの＜5S＞みたいなモノです﹄と答えれば良いのでは(;^_^　＜5S＞も勤務時間使いますよね(^_^;　あとコードが極度に汚くなるともはや直せないです(^_^;　TDDがテストをコード化したことは価値がありそう 2022/08/12 リンクその他 ● ● ●

sawarabi0130 リファクタリングもTDDも将来の保守運用コストを低減するための﹁投資﹂だよ。投資ができない経営者、管理者は無能。 ●プログラミング ●運用 ●システム開発 2022/08/12 リンクその他 ● ● ●

otchy210 "最初のコードを書いた人とリファクタリングする人が同じなら、そこまで保守性かわるか？" ここに大いに疑問があるな。昨日の自分は他人だし、ベストプラクティスは規模やステージで変わるし、人は成長もする。 2022/08/12 リンクその他 ● ● ●

rryu 福利厚生というのはGoogleの20％ルールのような時間の中でやればいいということだと思うが、そもそも実装の終盤にリファクタリングフェイズを入れるべきだと思う。他人がリファクタリングしている時点で結構詰んでいる ●システム開発 2022/08/12 リンクその他 ● ● ●

mamemaki ちゃんとした回帰テストなしでリファクタリングしようとするのが多すぎるんだよなー 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

koroharo 所属する組織や業界で見え方は違うのだろうけど、俺の所属するSIer界隈から見ると話は理解できる。少なくともこれは真→“保守性オワットルコードを書く人はリファクタリングしても保守性を盛り込めないんでは？” 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

naoto408 “リファクタリングって非開発者に示せるような数字だすのは難しいよねという結論になったので、そのまとめ。工数としてはコード管理費みたいな感じで乗せるのがよさそう。” ●リファクタリング ●開発 ●工数 ●見積 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

napsucks まあ問題意識のあるやつがやればいいよね。 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

TMCNE 少人数かつメンバーの入れ替えが発生しないという条件下なら大体正しいと思った/"作業の気持ちよさ"=保守工数低減という明確な利点だと思うのだけどそれも福利厚生扱い？ 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

elsheep リファクタリングは工場の整理整頓とかと同じレベルかそれ以上のことだと思うんだけどな。工場の整理整頓は実際の作業時間ではないけども確保はされているはず。 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

paradisemaker ﹁現状の設計のままでの追加開発ごとの工数﹂と、﹁リファクタリングに必要な工数﹂と﹁効率化された追加開発の工数﹂を出せば管理指標での合理性が確認できるよ 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

xlc まず﹁内製﹂以外でリファクタリングとかしているヤツはマヌケである。受注仕事でリファクタリングするなら費用の手当てがないとねえ。品質というのは金をかけて向上させるという概念が薄いのが日本だよね。 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

Kil 本当にメンテナンス性向上のためのだけのリファクタリングならそうかもだけど、ボトルネックが解消されて、レスポンスや処理速度が上がる、みたいな数字に効果が出るリファクタリングも結構ある気がするけどな。 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

otoan52 資産価値向上としてとらえるべき。資産の算出って本当は難しいという話の気がする。 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

chintaro3 プログラマは永遠の命を持っている訳ではないので、若い人にどう引き継ぐかっていう問題解決に向けたリファクタリングじゃないと意味が無かろう。 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

lochtext 3S活動と見なすのは良いアイデアだな。 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

kakei-akihiko 薄く長く効果のある作業だから管理指標への影響がない。すでに終了を予定しているシステムとかじゃなければ指標に表れなくてもリファクタリングする方が良いと思う。 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

nakag0711 では極端な例としてコピペコード100ヵ所を直す改修を想定してみよう 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

yimajo 小さい作り直しの場合は名目上﹁安定した運用のためのテストコード追加﹂で実際にテストコードを追加しつつリファクタし、その名目で満たせない結果の規模が大きい場合は﹁テスト追加で満たせないために設計変更﹂ 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

z10a41dcb ﹁エンバグ﹂ …解散 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

marshi 普通にバグの可能性減るし再利用性上げて開発速度上がるし新規参入者のハードル下がるしむしろ事業貢献だと思うが 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

tonocchokun 変な話悪い意味でベロシティ安定してたらリファクタリングの意味感じなかったりするんかね。 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

sigwyg “ここでまず、最初のコードを書いた人とリファクタリングする人が同じなら、そこまで保守性かわるか？という疑問があります” 人間は成長するんだよジョージ。3ヶ月前のコードに違和感を感じない人はダメだ 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

saiid リファクタリングその他の改善活動を﹁福利厚生﹂と見做してしまうような組織には正直近づきたくない 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

programmablekinoko 福利厚生かは分からないが、実態ではFWの載せ替えとかに乗じてコード整理、みたいにすることが多い。その際のあとがかりを減らすためにかな 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

hedachi リファクタリングにビジネス上の得がないとすると、良いコードを書こうとすること自体にもビジネス上の意味はないという理屈になってしまいそう。明らかにコードの品質を上げるべき状況もあると思います。 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

taguch1 言いたいことはわかるが誤解を生む。上手いこと言いたいのはわかるけどそのまま書いた方が誠実。 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

tk_musik リファクタリングは金にならないよねも理解する必要があるし、リファクタリングせずに機能追加していってもぐらぐらの積み木の城作ってるようなものだと理解する必要もある。互いに理解するために、一緒に仕事しよう 2022/08/11 リンクその他 ● ● ●

satoru830624 現在、リファクタリングの重要性を理解していない人のソースコードを使うハメになっているが、追加実装し難く、可読性も最悪なので、無駄に工数がかかっている。 2022/08/11 リンクその他 ● ● ● 注目コメント算出アルゴリズムの一部にLINEヤフー株式会社の﹁建設的コメント順位付けモデルAPI﹂を使用しています

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さんが1番目にブックマークした記事﹁リファクタリング...﹂が注目されています。気持ちをシェアしようおそらくリファクタリングの工数を確保する説得力のある材料がほしくて、リファクタリングの効果をどう示すか悩んでる人がいたのですが、リファクタリングって非開発者に示せるような数字だすのは難しいよねという結論になったので、そのまとめ。工数としてはコード管理費みたいな感じで乗せるのがよさそう。まず、リファクタリングはそれ自体では価値を示せません。人工衛星に搭載するプログラムで、動きだしたらメンテナンスできないようなコードを最後にリファクタリングしたとして、どのような価値を示せるかと考えると想像できるのではないかと思います。なのでリファクタリングの価値というのは、その後で新しいコードを追加したり既存のコードを変更したりといった作業がどれだけ作業時間短く品質高くなったかという間接的な指標で測ることになります。ここでまず、最初のコードを書いた人とリファクタリングする人が同じなら、そこまで保守性か ●リファクタリング ●あとで読む ●開発 ●エンジニア ●programming ●refactoring ●プログラミング ●管理 ●運用 ●システム開発