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南京大虐殺のさなか、アメリカから「やめろ」と抗議を受けた公文書「393.115/128」が発掘される | 論壇net

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    記事へのコメント48件

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    rti7743
    rti7743 日本政府の見解も「非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できない」だし、さまざまな資料からあったと考えるのが妥当だろう。

    2019/02/03 リンク

    その他
    takashi1211
    takashi1211 南京大虐殺の人数は諸説あるけど、ある程度の規模の虐殺があった事は否定派ですら認めてる事実なのでこの期に及んで否定してる人はただの現実を見れない馬鹿か無知なんですよ

    2019/02/03 リンク

    その他
    antonian
     antonian  南京に一兵卒であとから入った今は亡き大伯父の話。川を民間人を含む大量の遺体が浮かんで流れて行ったのを見て怖かったって言っていた。﹁食い物を調達してこい﹂と命令され農家から鶏を盗んだそうだ。  

    2019/02/03 リンク

    その他
    Cru
    Cru 南京事件は暴支膺懲で盛り上がった日本兵が中国人は殺すのが正義とか思い込んで多発的に起こしたことなので、上層部からの組織的関与がなかったとか防止策を講じたとかは、なかった証明には全くならないと思ってる

    2019/02/03 リンク

    その他
    nemuiumen
    nemuiumen 存在自体は自明で、数盛ってんじゃないよという話だと思ってた／それを前提として、海外から抗議された公文書は、「あると思われてる」証拠ではあっても「あった」証拠ではないよね

    2019/02/03 リンク

    その他
    Fushihara
    Fushihara 「広田弘毅氏が個人的に略奪してただけで日本軍が組織的にやっていた証拠には、ならない訳でありまして」

    2019/02/03 リンク

    その他
    kjtec
    kjtec 0か1で0の主張が無理っぽいので、1から100の１を狙いますっていう人がチラホラ。あるいは100だとしても、他も100だから相対的に0理論。

    2019/02/03 リンク

    その他
    RATCHO
    RATCHO 0か1かの話じゃなくて1か100かの話だろ。正確な数字が曖昧で中国の人権派が鯖マシマシだから。

    2019/02/03 リンク

    その他
    quick_past
    quick_past 東京大空襲で何人死のうが、それが一体なんの関係がある？↓感情的すぎるとか、ホロコーストと同じ位置にとか、南京大虐殺を過小評価したがったり、ホロコーストよりマシだったと思い込みたい妄想は感情ではないのか

    2019/02/03 リンク

    その他
    hotelsekininsya
    hotelsekininsya ニューヨークタイムズなどでも「十二月二十六日、上海の日本側高官たちは南京で略奪、暴行が続いていることを残念ながら認める」などと報道(1938.1.24)されてたり、資料は沢山あるので今さらですが。

    2019/02/03 リンク

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    style_blue
    style_blue 南京事件も慰安婦問題も「それはあった、けしからん」とする国がファクトベースでコンコンと詰めていけばいいのにすごい盛ったり事実無根を織り交ぜる奴らを野放しにするからよけいこじれるのだ。

    2019/02/12 リンク

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    substance_abuse
    substance_abuse あろうがなかろうがオレの人生には1ミリとも影響はないけどな

    2019/02/11 リンク

    その他
    haha64
    haha64 日本軍はアメリカ大使館まで略奪しに行ってて、当時の駐日大使から正式に抗議されてる。司令官が真っ先に首都から逃げて兵卒の略奪を招いた中国軍も相当にクソだったが、その後来た日本軍はさらにクソだったと。

    2019/02/06 リンク

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    chuka123
    chuka123 慰安所設置の状況が一層明らかになった。外国からの圧力と天皇の言葉で陸軍が動いたということです。

    2019/02/05 リンク

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    peppers_white
    peppers_white そろそろ歴史オタクが動いて虐殺の正確な数数えるプロジェクトできんかな・・・

    2019/02/04 リンク

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    zaikabou
    zaikabou 国際的な認識だと20万人以上なので、日本側にまともな資料が無い以上、歴史家以外が数の問題でなんか言うだけ無益と思うんですがね

    2019/02/04 リンク

    その他
    toshi20
     toshi20  そもそも何故、一部日本人が﹁数﹂を問題にするのか、というと彼らが求めてるのは﹁正確性﹂じゃなくてさ、﹁南京大虐殺﹂という悲劇を日本人が起こした事を﹁教科書に載せたくない﹂からなんだよね。ね？  

    ●歴史
      

    2019/02/03 リンク

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    agricola
    agricola ↓南京攻略に派遣された帝国陸軍全部隊の戦闘詳報をすべて集計して「〇万人しか殺していない」ことを証明できない加害サイドが、自分たちのお気持ちでもって勝手に上限値を設定すると。

    2019/02/03 リンク

    その他
    D_Amon
    D_Amon 当時の中国における日本軍の蛮行は滞在していた外国人に目撃されているし、報道もされているし、日本側も蛮行への抗議に対応しているからな。「無かった」派は愚かでしかないし、「値切り」派は人として見苦しい

    2019/02/03 リンク

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    ludwig125
    ludwig125 日本の行為を正当化するつもりはこれっぽっちもないけど、原爆2つも投下して無差別爆撃して民間人大虐殺したアメリカをこれ言うんだね

    2019/02/03 リンク

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    popoi
    popoi <支那事変に伴いやってきた日本軍が米人の財産を破壊.略奪した事に対する抗議に加え,1今後,非戦闘員の中国人へのアトローシティ(残虐行為)が起きない様に防止策を取る事 2残虐行為を犯した者への懲罰の促進 という2点>

    2019/02/03 リンク

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    jacoby
    jacoby 被害者数と便衣兵（民間服来た軍人）の割合が争点だと思ってた。有っただろうとは思うけど、当時の南京の人口以上に被害者は盛りすぎだろって話かと

    2019/02/03 リンク

    その他
    neogratche
    neogratche でも証拠や理論を重んじるのは悪で感情こそが何よりも大事って進歩系極左のスキンヘッドお姉ちゃんが言ってたよ

    2019/02/03 リンク

    その他
    gremor
    gremor あと、この事件の前に中国人による日本人の虐殺事件があったことをお忘れなく。通州事件とかな

    2019/02/03 リンク

    その他
    komurasakihokori
    komurasakihokori まだまぼろし派みたいなのもいるのか…/感情的に規模の大きさを否定したくなる気持ちはわからなくもない。

    2019/02/03 リンク

    その他
    vigil55
    vigil55 しかしこの文章だと中国人への虐殺よりアメリカ国旗を尊重しろとかそういう事のほうが重大案件なんだよな

    2019/02/03 リンク

    その他
    quick_past
    quick_past 東京大空襲で何人死のうが、それが一体なんの関係がある？↓感情的すぎるとか、ホロコーストと同じ位置にとか、南京大虐殺を過小評価したがったり、ホロコーストよりマシだったと思い込みたい妄想は感情ではないのか

    2019/02/03 リンク

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    hdampty7
    hdampty7 東京大空襲で何人死んだのか知ってるのか。それを考えると南京では「大虐殺」というジェノサイドがあったと判断できる根拠が薄いのも事実。万単位の犠牲はあった可能性は高いと思うけれど。

    2019/02/03 リンク

    その他
    otihateten3510
    otihateten3510 戦中に蛮行があるのはわかるんだが、問題は大虐殺があったかどうかじゃないの？　それ証拠にしちゃっていいのか、加えてあと何年やるんだこれ。30年くらい？

    2019/02/03 リンク

    その他
    zyzy
    zyzy そうですね、人数は違うかもで、30万ではなくて50万かもしれないですよね。いやはやネトウヨの人達の食い下がり方がゴールポスト動かすアレなのはいつもの事だが

    2019/02/03 リンク

    その他
    rub73
    rub73 人間である限り

    2019/02/03 リンク

    その他
    yarukimedesu
    yarukimedesu ネトウヨたちは、こういうのが発掘されても「人数が違う」とか言い続けるんでしょうなあ。

    2019/02/03 リンク

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    minorleague
     minorleague  南京の記念館に行ったことある。元日本兵の当時の手記と後日当時の様子を語ったインタビュー動画を沢山集めてた。加害者側の証言があれだけあるのはなかなか説得力あったよ。多分日本側はそういうのは集めてないし  

    2019/02/03 リンク

    その他
    peketamin
    peketamin ここまで煽った書き方しないで、フェアで冷静な書き味にすればもっと良い気がする。感情的な感じが強い。

    2019/02/03 リンク

    その他
    shoot_c_na
    shoot_c_na 狭義も広義もヘッタクレも無しに、有ったんだにしたい…だけ臭いなぁ。

    2019/02/03 リンク

    その他
    sumika_09
    sumika_09 ゼロも30万人も事実ではなくて、その間のどこかに実際の被害者数があるんでしょう？

    2019/02/03 リンク

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    lp008962
    lp008962 「日中戦争を「支那事変」と称する人は珍しい」 ← まぁ日中双方とも当初は戦争ではないと主張していたので

    2019/02/03 リンク

    その他
    questiontime
    questiontime 南京事件については言わずもがなの内容だが、こういう論調の記事で日中戦争を「支那事変」と称する人は珍しい。

    2019/02/03 リンク

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    moyasi45
    moyasi45 南京大虐殺の本当の意味は、ドイツのホロコーストと同じ位置に日本を置くことだ。日本以外の全ての戦勝国にそうであったほうが正しい。日本が世界に対して向き合うなら過去に大量虐殺を行ったと信じるほかない。

    2019/02/03 リンク

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    kjtec
    kjtec 0か1で0の主張が無理っぽいので、1から100の１を狙いますっていう人がチラホラ。あるいは100だとしても、他も100だから相対的に0理論。

    2019/02/03 リンク

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