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「労働者側の裁量で深夜労働もできる勤務体系」をまじめに考えるとクッソ大変な話 - terurouメモ

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    記事へのコメント93件

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    serio
    serio 人間の身体は、深夜労働で健康が保てるようにはできていない。たとえ本人が希望しようとも社会として原則認めないという法体系になってるのは正しい。

    2018/01/20 リンク

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    railute
     railute  うちは完全裁量労働で﹁朝は何時に来ても良いけど夜は帰れ!﹂にしてる。完全裁量労働で顧問の社労士さん付いてない所はクソなので要チェック。うちの顧問の社労士さん英語も話せるから最強。  

    2018/01/20 リンク

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    orenonihongogayabai
    orenonihongogayabai 「業務をパッケージの方に合わせろよ」せやな…

    2018/01/20 リンク

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    sho
    sho 夜しか働けない人は病気なので働くなって理屈、ひょっとして労基法って憲法違反なのでは。

    2018/01/20 リンク

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    tengo1985
    tengo1985 そりゃそうだ、っていう話だった。社会は変わったけど人類はそれに合わせて進化しているわけじゃない。個人差はあるけど、夜に知的労働するように淘汰されてきていない。

    2018/01/20 リンク

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    tettekete37564
    tettekete37564 ウチて就業規則が導入された時、説明会の質問タイムで最初に「変更する方法は？」と聞いたら「出来ない」って言われて即退室した記憶。改正出来ないルールには意味がない

    2018/01/20 リンク

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    komutan1
    komutan1 この手の話をみる度に、自分の人生、働き方ぐらい好きに決めさせてくれって思いしか浮かばない。働く日数と時間まで人に管理されるとか奴隷かよ。

    2018/01/20 リンク

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    taguch1
    taguch1 全員に合うルールを作るのってルールがないのと変わんないから難しそう。

    2018/01/21 リンク

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    chimerast
    chimerast うちはまさにみなし残業で吸収してるタイプだなぁ。エンジニアとか編集者とか夜の方が集中できるタイプの人いるよね。僕もそう。まったくブラックではないよ。うちのシステムは33:00とか入れられるし入れた。

    2018/01/21 リンク

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    quality1
    quality1 深夜掛からない程度に5:00-22:00でフレックスしろよ、常識的な範囲で10:00ぐらいから働いて22:00回らないと終わらない理由があるなら深夜割増払うよ、ぐらいのゆるい運用で許されるならそんなに異論は出ないと思うけどね

    2018/01/21 リンク

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    gomi_ningen
    gomi_ningen 日本、法律のメンテナンスちゃんとやってほしい...。

    2018/11/30 リンク

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    chocopie116
    chocopie116 なるほど

    2018/07/25 リンク

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    Yeshi
    Yeshi 裁量労働制の前にこのへんに風穴開ける改革してほしさ。

    2018/03/19 リンク

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    clworld
    clworld えっ… 「朝に弱いといっても昼までには起きれるでしょ（起きられない人は何らかの病名が付くはずで、まずは通院すべき…）」

    2018/01/26 リンク

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    Silfith
    Silfith 「自発的に深夜に働きたいという人はいるわけがない」という前提の法の限界。ただの歯車作業員ならともかく、知能労働分野で100倍200倍の能力持った人間は実在するのでそういう人をどう確保するかに繋がる

    2018/01/24 リンク

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    mimesis
    mimesis 深夜業務用の会社を新設すればいい

    2018/01/23 リンク

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    uhe_uhe_uhe
    uhe_uhe_uhe 現行法の限界あるある。リモートだってところ変われば時差ができるし企業の法令遵守の足かせはおおきい。。。

    2018/01/22 リンク

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    miyatakesan
    miyatakesan 元記事のやり取り読んでモヤっていたところを見事にまとめて答えてくれてありがたい。「夜の方がパフォーマンス上がる」は昼夜逆転以外にも細かい要因がありそうに感じた。

    2018/01/22 リンク

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    matsnow
    matsnow システム開発の部分だけ切り出しても死ねる…。就業ルールを決めるのがどれだけ大変かよく分かった。

    2018/01/22 リンク

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    luccafort
    luccafort ブコメが地獄化してるけど会社ってどこまでいっても組織なので自分の働きたい時間だけ働くがしたいならフリーランスになるしかないんじゃない？それすらも拒否するのはさすがに個人の我儘だと思う。

    2018/01/22 リンク

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    kyuns
    kyuns “「朝に弱いからやってほしい」というレベルで導入するは無理”

    2018/01/22 リンク

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    nabeteru1Q78
     nabeteru1Q78  深夜早朝の労働を管理する使用者にお邪魔虫を入れて妨害するのが割増賃金だからな。この思考は極めて正しい。なお、ここに書かれた時間計算は給与第一なら大概できる。  

    2018/01/22 リンク

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    kari-ko
    kari-ko ですよねー。

    2018/01/22 リンク

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    viperbjpn
    viperbjpn かっちりやらずにグレーゾーン、運用側で管理ってのが、ベストアンサーかと。

    2018/01/21 リンク

    その他
    pero_pero
    pero_pero 役員にすると深夜残業し放題なのでグレーな会社は雇われ店長とか雇われ社長みたいな人たくさん作ってたりしますよね

    2018/01/21 リンク

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    yamitzky
    yamitzky 労働者保護もあるので深夜労働には法的制約あって良さそうだけど、定時が3時間遅くなるだけでもかなり楽になる気はする

    2018/01/21 リンク

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    zn0621
     zn0621  うーん。業種にもよるだろうけど、少なくともガチの深夜労働は30代前半までの人にしか許しちゃいけない気がする。それか、連続一週間以上禁止とか。自宅での作業なら、もうちょっと緩く考える余地はあるかも。  

    ●仕事
      

    2018/01/21 リンク

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    peroon
    peroon "人間の身体は、深夜労働で健康が保てるようにはできていない" そうなのか。そんな気もする

    2018/01/21 リンク

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    yogasa
    yogasa 時間関係無く働きたいとか、勤怠細かくつけたくないとか我が侭なのでそんなに聞いてやる必要ないと思う

    2018/01/21 リンク

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    hate83
    hate83 基本給が下がるから割増賃金も下がってしまう件は割増率を上げれば解決。25パーセントは最低基準に過ぎないので。

    2018/01/21 リンク

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    atsushieno
    atsushieno 奴隷の戯言は置いといて、実際には健診が半年に1回増えるだけ（やってる）。その他は一切が他の従業員管理と変わらない。

    2018/01/21 リンク

    その他
    nakunaru
    nakunaru すげーわかりやすい。 ホントそれな、という気持ち。

    2018/01/21 リンク

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    chienavi
    chienavi 好きな時間に働きたかったら起業するっていう選択肢もあるよ。

    2018/01/21 リンク

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    by-king
    by-king 割と当たり前の結論なんたが、当たり前の結論出すためにすらここまでの分析や説明が必要なんだなあ、みたいな。

    2018/01/21 リンク

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    laislanopira
    laislanopira 関係ないけど、仕事中に誰からも電話が来ないようにすると深夜のような安らぎが得られる

    2018/01/21 リンク

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    iga_k
    iga_k 情報開示ありがたい。大型ブーメラン、わかる。

    2018/01/21 リンク

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    alphaorange69
    alphaorange69 なんとなく分かった気でいたけどこれは無理。型にはめるしかないわな。今経費執行部署と管理部門の板挟みにあってるので、管理がもっと強権発動してほしい。

    2018/01/21 リンク

    その他
    masatomo-m
    masatomo-m とてもわかるわー。結局社員扱いで扱っている限り労務管理からは逃れられないし、それを緩くしたければ現行法だとそれこそフリーランスにして請負契約とかにするしかない

    2018/01/21 リンク

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    nanoha3
    nanoha3 原理主義と、法的な対応は速度がずれているのを理解していないと、落としどころが見つからない。　/業務委託が現時点の落としどころだよなー　あと役員にすると労働法の適用外(実務と乖離してると訴訟で負けるが)

    2018/01/21 リンク

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    isseium
    isseium フリーランスにして準委任契約への移行が手軽だけど、法務(フリーランスは無限責任)、税務、労務まわり各自でやってもらう必要があり、本人の間接コストは増えるからなぁ。子会社作って取締役にするってのもあり？

    2018/01/21 リンク

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