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集英社「学習漫画・日本の歴史」の旧版は子供たちに不評で、最新版に買い換えたらちゃんと読んでくれた。その理由を考える。 - Togetter

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    記事へのコメント69件

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    yas-mal
    yas-mal 表紙だけ別の人が書く「羊頭狗肉」的なの、あまり好きじゃない。

    2018/10/16 リンク

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    ayumun
    ayumun 歴史は結構、新説とか新発見で変わってたりするから、なるべく最新の内容のものを読んだ方が、後々、教科書とかでマンガで読んだのと違うってなる可能性が少ないと思うわ。旧石器時代とか無かったことになったし。

    2018/10/16 リンク

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    kamezo
    kamezo ややトピズレだが、1970年だと「学習マンガスタイル」が出来上がりつつあり、当時すでに「現代マンガ」よりも少し古くさかった。きっと、そこが当時の大人が安心して子どもに与えられる限界だったのだろうなぁ。

    2018/10/16 リンク

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    refool
    refool 荒木絵の聖徳太子、ぜったいスタンド持ってる。

    2018/10/16 リンク

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    kei_mi
    kei_mi 当時の服装、髪型、屋根の形式、本の読み方など、絵に関しては最新版の方が情報量が多いような

    2018/10/16 リンク

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    Domino-R
     Domino-R  オレも子供の頃読んでたが、子供のために最近のを買ってみると、とにかく情報量が少ないと感じた。絵はカッコイイんだけどね。歴史漫画ってのは歴史に興味を持たせるための入り口なので、それでいいのかも試練。  

    2018/10/16 リンク

    その他
    htnmiki
     htnmiki  50年前のって物持ちがいいなあ。というか紙は保管方法次第で長持ちするなあ。俺のUSBメモリは50年後に読み取れるんだろうか。  

    2018/10/16 リンク

    その他
    K-Ono
    K-Ono 科学と学習で育ったおっさんとしては、どっちでもピンとくるのでお得でよかったという感想である。

    2018/10/16 リンク

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    tvxqqqq
     tvxqqqq  小学生の時、旧版みたいな、余計なギャグみたいなのが入ってる歴史学習漫画が大嫌いだったな。嘘だろって。そのへんは関係ないんだろうか。  

    2018/10/16 リンク

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    kowyoshi
    kowyoshi 今の児童書はオタクに媚びてて～とか言ってた人たちは、これどう受け止めるかね?

    2018/10/16 リンク

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    kamayan
    kamayan 俺が小学生のとき読んでいたのはこの旧版だ。カゴ直利さんという方だったか。

    2020/10/20 リンク

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    karotousen58
    karotousen58 斎藤美奈子 著『読者は踊る』(文春文庫)に、小学館版・学研まんが・集英社版それぞれの、歴史学習漫画(1982年頃のもの)について書かれていた。それぞれタイプが違っていた。

    2018/10/18 リンク

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    kenjiro_n
    kenjiro_n 旧版のコマ割りは「学習漫画ならよくも悪くもこんなもんだろう」という割り切りの上で読んでた記憶がある。それを考えると漫画表現としてちゃんとこなれた形になっているものを読める今の子供は恵まれてるのだろう。

    2018/10/17 リンク

    その他
    quick_past
     quick_past  サンプル数が少ないし、古い方は情報量が多すぎて辛かったとか、色々理由あるだろうな。今の子、中には文字を読むこと自体に抵抗を覚えたりする子もいるらしいし。  

    2018/10/17 リンク

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    shiju_kago
    shiju_kago 内容がアップデート前のものというだけではなく、とんでもない捏造が史実として描かれている場合もあるから常に最新のものにしたほうがいい。ゴッドハンドの爪痕が大きすぎる。

    2018/10/17 リンク

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    saiusaruzzz
     saiusaruzzz  ﹁バクマン。﹂でサイコーが自分の作画の改善点を考えるシーンを思い出した。﹁文字が多いのは仕方ないけれど、俺の絵暗くない？﹂みたいなやつ。  

    2018/10/17 リンク

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    aya_momo
    aya_momo それくらいの年代だと、どれくらいの子がマンガを読めるのだろう。

    2018/10/17 リンク

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    differential
    differential コマ割りが普通のマンガ的になると読みやすいだろうけど、勉強としては余計なドラマチックなノイズが入る分、少し危ういかもなぁとかは思わないでもない。新しい歴史界隈とくっつくと…とかね。監修者がんばれw

    2018/10/17 リンク

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    paladin1
    paladin1 近現代史をこの手法で描くのは危ういと思います。試し読み→ https://www.shueisha.co.jp/rekishi/ https://www.amazon.co.jp/dp/B01MCV20LG/

    2018/10/17 リンク

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    Cru
    Cru なんでも良いが聖徳太子は用明天皇とその腹違いの妹の間の子なのね。腹違いといっても母親同士がまた姉妹という血の濃さ。改めてすげーつうか。

    2018/10/17 リンク

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    saystar5
    saystar5 吉崎観音とか岸本斉史とか東村アキコも表紙書いてたよね 表紙だけだって知って落胆したけど

    2018/10/17 リンク

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    aneet
    aneet 何年頃のかは忘れたが、日本の歴史より世界の歴史の方が絵柄好きでよく読んだのは覚えてる。後に世界史の方を選択するのに影響したかもしれんから、こういうのは侮れない。

    2018/10/17 リンク

    その他
    gcyn
     gcyn  ﹁学習漫画﹂を読むことで、子供が古いスタイルの漫画の語法にも自然に親しむ、みたいなのはあるよね。いったん﹁色々ある﹂となるとなんでも読める。僕の時︵80s︶は絵物語から当時の少女漫画までの接する幅あった。  

    2018/10/17 リンク

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    uunfo
    uunfo 50年前の学習教材なんか読ませるなよ…。面白いかどうかの前に内容が怪しいだろ。

    2018/10/17 リンク

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    kana0355
    kana0355 集英社版はふつうに漫画として読める……のは，コマ割りのせいなのか．

    2018/10/17 リンク

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    ahobokekasu45
    ahobokekasu45 日本が原爆落とされて1番辛い目にあったとかかな？

    2018/10/16 リンク

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    masanobudaema
    masanobudaema 旧版読んでたけど文章の部分は読み飛ばしてた記憶がある

    2018/10/16 リンク

    その他
    kz78
    kz78 学習漫画は古いやつだと学校で教えてる内容と食い違う場合があるので、最新版のが良かろう。

    2018/10/16 リンク

    その他
    zakkie
     zakkie  日本史は最近の角川版で満足してる。角川からそろそろ世界史出ないかなあ。期待。  

    2018/10/16 リンク

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    reuteri
    reuteri 漫画世界の歴史の第二次世界大戦のところはめっちゃ気合入ってた記憶がある

    2018/10/16 リンク

    その他
    sippo_des
    sippo_des リアリティが大事なのかしら。 リアリティよりも不思議から入ったほうが心をつかまれたなー。漫画で勉強ていう考えが一切なかった

    2018/10/16 リンク

    その他
    sukekyo
    sukekyo 旧版も当時の子にはそう感じただろう、2009年のも「古いな」なんて思うのかしらね。

    2018/10/16 リンク

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    tomoya_edw
    tomoya_edw サンプルを比べるとひとえに漫画としての技術の差がありすぎる。途中にただ文章挟んでどうすんだ。

    2018/10/16 リンク

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    kori3110
    kori3110 本題関係ないけど！荒木絵表紙の中身を描いているあおきてつお先生は、「緋が走る」なんかの映像化された代表作もあり、今もビッグコミック系で連載持ってるきちんと実力のある漫画家さんだから！軽く見てくれるな！

    2018/10/16 リンク

    その他
    jaguarsan
    jaguarsan 漫画も技術である以上、基本的には新しい方が洗練されており読みやすいはずなんだよね。「洗練」された結果情報量が減ることもあるけれど

    2018/10/16 リンク

    その他
    soyokazeZZ
    soyokazeZZ 「風雲児たち」を読ませよう

    2018/10/16 リンク

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    HILOKI-T
    HILOKI-T そりゃ情報量は少なくなっただろうけど、こまけーことはいいんだよ。有名な固有名詞と、大まかな歴史の流れを掴めれば十分。既に「80年ほど前に日米が戦争をしていた」ことさえ知らない高校生が量産されてるんだから

    2018/10/16 リンク

    その他
    heyacho
    heyacho 全編ジョジョで読みたい。

    2018/10/16 リンク

    その他
    odakaho
    odakaho 荒木のポチろうかと思ってたのでここ見てよかったw

    2018/10/16 リンク

    その他
    uza_momo
    uza_momo 歴史漫画を書店でザッと眺めた事がある。 瞳キラキラ女子っぽい卑弥呼の表紙に萎えて、ねこねこ日本史でいーじゃん…と考えそうになったが、あれも大人の嗜み的な日本史なので、何も買ってない。

    2018/10/16 リンク

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