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"数学勢だけの習性のようです"（掛け算の順）

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    記事へのコメント44件

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    kotetsu306
    kotetsu306 プログラマですが、掛け算教育の目的である「ひとかたまりの数✕いくつ分という概念を理解していること」は、掛ける順序だけでは判定できないので、テストケースの設計として誤りです

    2021/12/23 リンク

    その他
    prna79
    prna79 現役教員を自称するアカウントが批判的な文脈で“理系の極みみたいな生徒たち”と書いてしまう。こんな人物は教員を続ける資格はないと思う。

    2021/12/22 リンク

    その他
    y_as
    y_as 単位が大事派です。単位が正しければ順序は関係ない。

    2021/12/22 リンク

    その他
    taruhachi
    taruhachi プログラマですが、立式は問題を解決する為のコーディングと同じだと考えていて、そのコードレビューの際には可読性も重視するので掛け算の順を指導するのもありだと考えていますが、賛同者が誰もいないので寂しい。

    2021/12/22 リンク

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    worris
    worris 九九が出来ない層のことは人間扱いしておらず、現場の教師の苦労は想像しないのだろうな。

    2021/12/22 リンク

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    y-wood
    y-wood 四則計算をあてずっぽうで嵌め込む人は大学目指さないでしょ。そっち側の話だろうに

    2021/12/22 リンク

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    cl-gaku
    cl-gaku 掛け算の理解の進まない児童に対する理解の補助線になるという理屈自体に懐疑的

    2021/12/23 リンク

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    jaguarsan
    jaguarsan 方便として教えてんならわかるけど、教えてる方が方便てこと忘れてんだからどうしょうもない

    2021/12/24 リンク

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    yu_dach1
    yu_dach1 割り算は順を理解してないと立式できないというのもあり、掛け算も順を揃えた方が気持ち悪さはないよねぐらいのスタンス／式の置き方と計算の順序は全くの別問題だと思うけど混同している人がいるような気が

    2021/12/23 リンク

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    door-s-dev
    door-s-dev 可換性の大事さが分かってるかどうかかなぁ。可換性って当たり前じゃないのよ。行列のかけ算とか

    2021/12/24 リンク

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    Vorspiel
    Vorspiel 小中学校で扱う数と積算(どれも可換)の範囲で、可換性がどーこー言って順序強制を肯定するのはアレだと思う(情報工学)

    2021/12/28 リンク

    その他
    Fuggi
     Fuggi  そもそも掛け算が可換なのが狭い範囲の数学だと思うのですが︵行列式、四元数、、、︶。初めて掛け算を習うに際して﹁可換とは限らない﹂として扱わせることを非難する必要はない。  

    2021/12/28 リンク

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    mugi-yama
    mugi-yama 伊藤って人は学校の先生なのがうれしくてしょうがないんだなあ

    2021/12/28 リンク

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    mutinomuti
    mutinomuti “定期的に出てくる害虫”自己紹介おつかれさま

    2021/12/28 リンク

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    tattyu
    tattyu 主語デカマンは害悪。

    2021/12/27 リンク

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    saiyu99sp
    saiyu99sp 一つ分の数とかいくつ分とか、そもそも日本語としておかしいと思ってるので反対だな。

    2021/12/26 リンク

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    quabbin
    quabbin 掛け算の順番は、固定値(or not null成約が保証される値) * 変動値になるようにするのが基本で、両方変動値ならば値の変化が緩い値 * 変化が大きい値とするってところですかね。世間的には逆だから苦慮するけど…。

    2021/12/26 リンク

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    tx198
    tx198 かけ算の順序なんてバカバカしいと思っていたがプログラミングしてると 可読性で順番は意識するため、 順番は大切だと思う。 順番はオブジェクト思考なのか？

    2021/12/25 リンク

    その他
    fraction
    fraction はてなに集う人間の数学理解度は重々承知してるので小学校の先生に同情するわ、この程度でいきる連中なんだからねえ。私も苦労知るまでは連中の側だったことは否定しようもない事実ではある

    2021/12/24 リンク

    その他
    POPOT
    POPOT 公立の算数教育の自称プロって算数以外もだめな教員しかいない印象。

    2021/12/24 リンク

    その他
    jaguarsan
    jaguarsan 方便として教えてんならわかるけど、教えてる方が方便てこと忘れてんだからどうしょうもない

    2021/12/24 リンク

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    zeromoon0
     zeromoon0  とりあえず全員﹁しちしちしじゅうく﹂﹁じゃあ7×7は？﹂﹁18？﹂﹁じゃあしちしちは？﹂﹁しじゅうく﹂﹁7×7は？﹂﹁…………﹂というケースにどう対応するか考えてから発言して欲しい。  

    ●教育
    ●togetter
    ●騒ぎ
      

    2021/12/24 リンク

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    changta
     changta  自然言語から数式への変換を一意に定めてしまっているのが問題ってことでしょ。 かけ算自体に順序があると思うのは別におかしくない。交換則が自明とか言ってる方がヤバい。  

    2021/12/24 リンク

    その他
    T_Tachibana
    T_Tachibana この話題またぁ? 感

    2021/12/24 リンク

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    type-100
    type-100 別に教師が教えやすいならそれでいいんじゃないの。小学校の教育なんてそんなもんでしょ。

    2021/12/24 リンク

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    agricola
    agricola 物理勢だってニュートンの運動方程式はF=maでありamではない！とか言いそうだぞ。

    2021/12/24 リンク

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    hisawooo
    hisawooo 交換法則は別に教えたほうが学びとしても良い。

    2021/12/24 リンク

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    door-s-dev
    door-s-dev 可換性の大事さが分かってるかどうかかなぁ。可換性って当たり前じゃないのよ。行列のかけ算とか

    2021/12/24 リンク

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    Wafer
    Wafer 掛け算の順を遵守したほうがラクだと思うけどね。交換結合分配で平易で計算しやすい形に落とし込むのは掛け算順が身についた後のほうがイイ

    2021/12/24 リンク

    その他
    K-Ono
     K-Ono  まあいいんだけど、その行動をなんで指導要領改定方面に持ってかないのか不思議。ツイッターでギャンギャンやってるだけで変わるとか気の長いこって。﹁小学2年生に掛け算をどう教える﹂という観点がまったくない。  

    2021/12/24 リンク

    その他
    Akech_ergo
    Akech_ergo 計算するときに掛け算に交換法則が成り立つのは明らかなので、問題は立式時に順序を固定する是非だが、順序を固定させる理由がナンセンスなので首肯しがたい。マナー講師が唱える謎マナーと同じものにしか見えない。

    2021/12/24 リンク

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    tekmak
    tekmak 単位のない計算式は間違い、と指導しても問題文に書いてあるなら数学勢怒らないと思うよ。

    2021/12/23 リンク

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    toaruR
    toaruR 縦棒と横棒の交点の数を得るとき、掛ける数と掛けられる数はどっちなのか（´－｀）つか掛ける掛けられるなる概念に縛られる謎

    2021/12/23 リンク

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    eighth8
    eighth8 「数学勢」と述べた人は、どうやら順序ありに否定的な人を全て「数学勢」と定義しているみたいなので、専攻や専門が何であろうと順序を否定する人は「数学勢」なのでダメージゼロみたい。くだらなすぎる…

    2021/12/23 リンク

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    Outfielder
    Outfielder 例えば「とある男」の授業は確信的に「概念形成は目指さない」としており、速さの問題でも「はじきの式」を注釈なしで推奨する。彼のもとには「教育関係者」からの叩きコメントが押し寄せる。一概に決まるものでない

    2021/12/23 リンク

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    Shin-JPN
    Shin-JPN この問題の本質は「自然言語はしばしば論理を正確に記述できない」という点にあると思う。コンテクスト依存の文意を算数のような論理式に当てはめるのは非常に高度な話で小学生に教えようとする指導要領に無理がある

    2021/12/23 リンク

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    yu_dach1
    yu_dach1 割り算は順を理解してないと立式できないというのもあり、掛け算も順を揃えた方が気持ち悪さはないよねぐらいのスタンス／式の置き方と計算の順序は全くの別問題だと思うけど混同している人がいるような気が

    2021/12/23 リンク

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    fn7
    fn7 良いまとめ。

    2021/12/23 リンク

    その他
    aya_momo
    aya_momo 可換っていうことだと、例えばif文で比較演算するときにどちらを左にするか考えません？

    2021/12/23 リンク

    その他
    cl-gaku
    cl-gaku 掛け算の理解の進まない児童に対する理解の補助線になるという理屈自体に懐疑的

    2021/12/23 リンク

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     暴言屋教師まっさん(気分スッキリ！) @masskyo 数学の方々ってなんで算数の話ばっかりに入ってくるの？...    

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