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「いうほど学校でコロンブスがあかんやつって習ったか？」歴史認識をアプデ出来るような"再評価で色々あった偉人のリスト2024年度版"みたいなの欲しい

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記事へのコメント170件

●注目コメント ●新着コメント

shiraishigento ＞あのMV全体に流れている﹁未開の人類を教え導いてあげる﹂と取られかねない空気が問題　　　コロンブスはいわばガワでしかなくて、本質といえるのはここなんだよな。 2024/06/15 リンクその他 ● ● ●

iwasi8107 コロンブスがあかん奴って習ってなくても、相手してるのが類人猿って時点で﹁あのMVの演出はあかんとちゃうの？﹂って疑問持てると思うんだけど。 2024/06/15 リンクその他 ● ● ●

serio コロンブスを良く描くまでなら、あそこまで炎上しなかった。あのMVの駄目なところは、現地人を類人猿に描いたところ。そんなことは昔の歴史の授業でも教えてないので、教育のせいにしてはいけない。 2024/06/15 リンクその他 ● ● ●

xlc なぜ﹁偉人ホワイトリストを作ろう﹂みたいな話になってるのよ。なぜダメか覚えるのではなく、自分の頭で理解しなさい。﹁未開人に上から目線で知性を押し付けてる﹂からダメなの。コロンブスはヒントに過ぎない。 2024/06/15 リンクその他 ● ● ●

a-design-for-life 少なくともコルテスとピサロがそれぞれアステカ帝国とインカ帝国を滅ぼしたことは世界史で習っている。いわゆる新大陸の発見が現地住民にとっては碌でもなかったことは20世紀までの教育でも理解出来るはず。 2024/06/15 リンクその他 ● ● ●

nicoyou 学校で習ったかどうかじゃなくて何でもモチーフにするなら制作者は歴史の見直しや表現の精査はすべきじゃない？仕事なんだから ●歴史 ●togetter 2024/06/15 リンクその他 ● ● ●

rck10 そこらの個人なら﹁そんなん歴史に詳しくないと知らないよ・・・﹂というのは同意するが、曲がりなりにも会社的な組織ならそういうのチェックする部門作って専門家雇っておけよ、という話。 2024/06/15 リンクその他 ● ● ●

pazl コレは思った。なんかコロンブスがやった悪行は学校で普通に習う教養レベルみたいなコメントがいくつかあったけど、それは流石にいい過ぎだろと思ってた。 2024/06/16 リンクその他 ● ● ●

kotobuki_84 “未開の人類を教え導いてあげる”　はミセス叩いてる側のイナゴも結局それで、アプデできてる奴の口から未開人だの土人だのって言葉がポンポン出る。同じ穴のムジナどころか、単なる無知のミセスの方が普通にマシ。 2024/06/15 リンクその他 ● ● ●

yujimi-daifuku-2222 コロンブスの罪は人類共通の罪であるが、敗戦国日本の旧軍のやらかしはまず日本人が反省すべきという戦勝国史観が気持ち悪いのだよな。/コロンブスの罪は、誰よりも植民地国家の白人が痛切に反省すべきでしょう。 2024/06/15 リンクその他 ● ● ●

Goldenduck 何かにつけてそんなの教わってないと言い出す兄弟思い出した。こっちだって教わってねえわ 2024/06/24 リンクその他 ● ● ●

MATCH1 常に変わるからね。 2024/06/22 リンクその他 ● ● ●

Sarutani 意図的なピカレスクものでもないのに主人公サイドが植民地主義や奴隷制を連想させる振る舞いをしてる時点で一般的な感性とズレてるんだよな。歴史に疎くても近年の報道や創作に触れてれば違和感が生じるだろうに。 ●Togetter ●炎上 ●歴史 ●芸能 2024/06/18 リンクその他 ● ● ●

ONOYUGO スティーヴ・ジョブズだって人としてはアレなわけだし。 2024/06/18 リンクその他 ● ● ●

bilanciaa 深津アホになってるやん 2024/06/17 リンクその他 ● ● ●

dot 現代の価値観で過去の歴史を評価するのは未来に活かすという意味もあるので仕方ないところもあるが、善悪みたいな二元論で評価するのはまるで意味が無いと思う。 2024/06/17 リンクその他 ● ● ●

ysfm またこのかたか。ホワイトリストもまずいし釈明している雑学本どうのこうのも、許っ極物事や背景や歴史記述に対して﹁使っていいのか？﹂の結論を保留して考え続けよう/話し合い続けようとしない態度の点で同じ。 2024/06/17 リンクその他 ● ● ●

aroechan 中学ではそこまで本気で世界史勉強してないから、高校でどこまで世界史を学んだかで欧州というか帝国主義国家達への見方は変わるはず。特にイギリスとかイギリスとかイギリスとか。後スペインポルトガルも。 2024/06/17 リンクその他 ● ● ●

daruyanagi でもコルテスピサロの所業ぐらいは習うから、コロンブスも似たようなもんやろって思うやろ︵ 2024/06/17 リンクその他 ● ● ●

nobodyplace “﹁この機会に、歴史上の再評価がされた偉人伝﹂みたいな雑学本が読みたい” わかるなんかないのかな 2024/06/17 リンクその他 ● ● ●

corydalis アメリカ大陸発見の功労者と学校では習ったが、個人的には学校を卒業してスグかなりコロンブス否定色の強い映画があったのを記憶してるので、コロンブス悪人説は自分の中では結構早かった。アンテナ張ってるかどうか ●自民党の悪政 ●大人とは ●世も末 ●老害 ●犯罪 ●これはひどい 2024/06/16 リンクその他 ● ● ●

retore 問題とされるという﹁未開の人類を導いてやるって態度﹂って欧米が現在進行系でやってそうだけどそれは大丈夫なんですかね 2024/06/16 リンクその他 ● ● ●

quick_past ほしい云々じゃなくてさ。何かを題材に扱うときに、最新の情報を調べればいいんだよ。 2024/06/16 リンクその他 ● ● ●

NAPORIN “"再評価で色々あった偉人のリスト2024年度版"みたいなの欲しい”　それな。ＦＧＯやっててかろうじてついて行けてる感。 ●昭和 2024/06/16 リンクその他 ● ● ●

jnkfkt コロンブスなどの歴史知識がなくても、白人に﹁発見﹂された国々で住民が殺されたり虐待された事実はニュースやフィクションで繰り返し扱っている。侵略者目線の設定に気づかない鈍感さの言い訳にはならない 2024/06/16 リンクその他 ● ● ●

hiroyuki1983 教養とかそんなんじゃなくて単なるネットの空気読みなんだよな。それを上手くやるためにはネットに入り浸る必要があって、まともなアーティストや社会人にはできないよ 2024/06/16 リンクその他 ● ● ●

amd64x64 途上国支援は多かれ少なかれ上から目線 2024/06/16 リンクその他 ● ● ●

omega314 受け身の姿勢、征服される才能がある。 2024/06/16 リンクその他 ● ● ●

maharada 知識としてコロンブスを知らなくても類人猿に物を教えるあの文脈のまずさに気がつくのが教養 2024/06/16 リンクその他 ● ● ●

manaten コロンブスというタイトルがあかんわけじゃないよな︵別にド直球で征服者ってタイトルの楽曲だってあっていいと思うし︶。コロンブスの所業=奴隷化・虐殺を茶化すのがあまりよくない 2024/06/16 リンクその他 ● ● ●

leeyuu 1992年︵アメリカ大陸到達500年︶にサンタマリア号が神戸で復元展示された際、︵確かそんなに大きなものではなかったものの︶批判や抗議もあった、というのを当時ニュースで知って、新大陸発見から少し見方が変わった 2024/06/16 リンクその他 ● ● ●

north_god 富をもたらしてるんで視点が変わればやっぱり偉人なんよ 2024/06/16 リンクその他 ● ● ●

uchya_x だいぶ前から﹁新大陸発見﹂ってのはやめてなかった？そもそも個々人に対する評価の変遷という話ではないよね。 2024/06/16 リンクその他 ● ● ●

h5dhn9k 私も[インディアン]をネイティブ・アメリカン、性的少数者をLGBTと言い換えていこうというタイミングで成長したので。ある程度最近の意向はまとめて欲しいな。 2024/06/16 リンクその他 ● ● ●

zuiji_zuisho 何かを拝借してモチーフにする時は自分がそれをどう解釈して解釈の結果の表現を他者からどう評価されるかまですべて自己責任なのは至極当たり前なのに舐めて甘えたこと言ってるやつが多すぎるよこの話題。 2024/06/16 リンクその他 ● ● ●

chokugekif 世界不思議発見でコロンブスが侵略者として扱った回がある、90年代の話なので降って湧いた話ではない 2024/06/16 リンクその他 ● ● ●

frantic87 人種差別はタブー 2024/06/16 リンクその他 ● ● ●

typographicalerror 特に使う機会もなく持っている知識が間違っているとしても大した問題にはならないし、雑談で間違ったことを言っても基本は同じなので、間違ったらまずそうなときに都度調べたほうがいいんじゃないかな 2024/06/16 リンクその他 ● ● ●

neko2bo 同人サークルがいきなり教養の無さから批判を浴びたのなら同情するけど、会社組織によってプロデュースされ、企業と多額の契約金で契約を結ぶアーティストであの体たらくは厳しいと思います。 2024/06/16 リンクその他 ● ● ●

khatsalano 馬鹿の考え休むに似たり。 2024/06/16 リンクその他 ● ● ● 注目コメント算出アルゴリズムの一部にLINEヤフー株式会社の﹁建設的コメント順位付けモデルAPI﹂を使用しています

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さんが1番目にブックマークした記事﹁﹁いうほど学校で...﹂が注目されています。気持ちをシェアしよう月ノみんと＠最強付与術師の成長革命／発売中！！！！ @MintoTsukino コロンブスの件で、やっぱり歴史を学ぶのって大事ってみんな言ってるけどいうほど学校でコロンブスがあかんやつって習ったか？学校で習った時ってなんかコロンブスって新大陸みつけたすごいやつみたいに教わらんかったか？ 2024-06-13 21:44:11 月ノみんと＠最強付与術師の成長革命／発売中！！！！ @MintoTsukino ていうか学校の歴史の授業って教わった世代によっても全然内容違う気がするんだよな…… だから学校の授業を鵜呑みにしないで常に自分で情報をアップデートしないと正しい理解は難しい気がするまあ一般人にそこまで必要かは知らんけど少なくとも曲のモチーフにするなら調べるべきだったかな 2024-06-15 00:33:21 ●歴史 ●togetter ●炎上 ●社会 ●あとで読む ●history ●教育 ●oooooo ●芸能 ●学校