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勝因は「神風」ではなかった？　「元寇」に新たな見方：朝日新聞デジタル

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220 usersがブックマーク コメント66

    記事へのコメント66件

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    Shin-JPN
    Shin-JPN マスコミの言う「定説」はだいたい3,40年前基準。デスク級が中高で習った後いかに勉強を放棄したか伺える。勉強してないことは仕方ないが知識をアップデートしてない分野では自分が常識知らずという自覚は持つべき。

    2017/01/08 リンク

    その他
    netcraft3
     netcraft3  何を今さら。元寇での元の敗因が暴風雨であった説は大分前から否定されている。文永の役は元の威力偵察・示威行為の面が強い。弘安の役では鷹島沖海戦などで元軍に打撃を与えて太宰府占領を断念させている。  

    2017/01/08 リンク

    その他
    BigHopeClasic
    BigHopeClasic ブコメが厳しいなあ。新聞の読者は60代以上なんだから、30年前の説なんて親切に決まってるだろう。

    2017/01/08 リンク

    その他
    STARFLEET
    STARFLEET このコーナー、だいぶ前から出てる話を「新説」風に持ってくるスタイルなのか？

    2017/01/08 リンク

    その他
    moritata
    moritata 朝日新聞の「近年」は数十年前の話なんだろうな。元寇の様な戦の話は歴史家だけでは評価出来ないのを証明した話。日本側が善戦して実力で阻止したのはとっくに知られた話。勉強不足も甚だしい 。http://amzn.to/2iQQ4tE

    2017/01/08 リンク

    その他
    jt_noSke
    jt_noSke 現行の定説が覆るか

    2017/01/08 リンク

    その他
    sharia
    sharia 無邪気に神風信じている人なんていないと思うんだけど、むしろその状態で諸国をまとめられた北条時宗の政治的手腕ってすごいと思うんだよね・・・。まあ逃げ道がなかったからやけくそになってだけかもしれないけど。

    2017/01/08 リンク

    その他
    u_eichi
    u_eichi 新説？？朝日新聞出版の朝日選書の編集者は泣きたくなってるかもしれない。

    2017/01/08 リンク

    その他
    delphinus35
    delphinus35 新説かと思って読み始めたらごく普通の定説だったので困惑している……

    2017/01/09 リンク

    その他
    kash06
    kash06 後半に書いてある通り、寺社としては調伏祈祷による神風を、武士は武勲による恩賞を主張した（竹崎季長『蒙古襲来絵詞』とか）のが、鎌倉末期の不満に繋がるという話。新井孝重さんの本が参考にも上がってる。

    2017/01/08 リンク

    その他
    Cru
    Cru 有料記事になってたがブコメで読まなくて良いことを知る。しかしこれがなんで『憲法草案に「いいじゃないか」　昭和天皇の発言、メモに』の関連記事なんだ？歴史タグなんだろうが政治憲法タグがついてなさ気なのが違

    2017/05/05 リンク

    その他
    sink_kanpf
    sink_kanpf もし、先日の件と同様に保守＆愛国界隈が「神風」に拘って教科書残留を決定したら、現在「朝日今更ｗｗ」なノリのブコメ欄も「朝日捏造ｗｗ」に大変化するんだろうなあと思ったり。

    2017/04/04 リンク

    その他
    prisoneronthewater
    prisoneronthewater 何を今更案件だが、勿論そうではない読者もいるだろうということか。

    2017/03/20 リンク

    その他
    edo04
    edo04 産経とかが、聖徳太子の教科書表記のように噛みつくか？

    2017/03/13 リンク

    その他
    confi
    confi この記事は何が言いたいの？

    2017/01/27 リンク

    その他
    BIFF
    BIFF 「歴史修正主義」。。

    2017/01/10 リンク

    その他
    nakakzs
    nakakzs 新説と呼ぶかは微妙かもしれんけど、既知のことを知らない人に向けて伝える行為自体は非難したくない。実際神風と思い込んでる人の方が多いだろうし。

    2017/01/10 リンク

    その他
    aht_k
    aht_k いや、実際学校卒業してから日本史に興味なくて知識をアップデートしてない人なんて沢山居るだろうし、こうやって今の定説を新聞のようなメディアで伝えるの意義あると思うけどな。/ブコメによるマウンティングか？

    2017/01/10 リンク

    その他
    tweakk
    tweakk 「モンゴル軍は１２５８年、８５年とベトナムの陳朝を攻め、タンロンなどを攻略したが、１２８８年のバクダン川の戦いで大敗。「バクダン川の敗戦が膨張政策を見直す契機になったのは間違いない」」

    2017/01/10 リンク

    その他
    kana0355
    kana0355 今更と言える文字数があるなら，参考文献の一つでも紹介すれば良いのにね．

    2017/01/09 リンク

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    uunfo
    uunfo いまさらだが、歴史にしろ科学にしろ高校卒業以降中高でのカリキュラムを踏まえてきちんと学ぶ場がないのが問題。そういう生涯教育設計ってないのかな。

    2017/01/09 リンク

    その他
    hobbling
    hobbling 20年前の歴史雑誌で普通にそう解説されてたよな。／詳しいことは今後の「アンゴルモア 元寇合戦記」で描かれるだろう。

    2017/01/09 リンク

    その他
    alice-and-telos
    alice-and-telos あれだ、フランスのナポレオンがプロパガンダで歴史に忘れられてたジャンヌダルク掘り起こしてラ・ピュセル(田舎のお嬢さん)って言葉を救世主に変えたのと同じだ。フランス軍式

    2017/01/09 リンク

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    you21979
    you21979 今ごろ？とは言え知らない人多そうではあるし学校で今でもそう教えてるのかな？

    2017/01/09 リンク

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    tsumakazu
    tsumakazu デスク級が分かってなかったのではなく、今なお数十年前の定説を信じ込んでいる中高年読者を暗に啓発する目的で書かれた記事だと信じたい。

    2017/01/09 リンク

    その他
    kiku72
    kiku72 “ では、なぜ撤退したのか。「攻略が思うようにいかない場合、冬の前に帰国する計画だったのでは”知らんかった

    2017/01/09 リンク

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    mazmot
    mazmot 武士たちは当初から自分たちが戦って退けたと主張した。それに対して数十年後に神社が「神風が吹いた」（だから自分たち神社がエライ）という新説を唱えた。さて、真実は？　元軍側の問題との説を私はとりたいな。

    2017/01/09 リンク

    その他
    greenT
    greenT 当時の祈祷師っていうのは本当に神頼みをしていたんじゃなくて意思決定者の調整をするいわばコンサルのような仕事をしていたらしく、そう考えると現場ではなく祈祷師の功績にした幕府の行動原理も今と変わらない

    2017/01/09 リンク

    その他
    socialegg
    socialegg ログインしなきゃ読めない記事って何の価値があるんだい？

    2017/01/09 リンク

    その他
    emiyosiki
    emiyosiki 関連記事かきました→「きっかけは「神風」でも１日でなく７日ほどで撤退した元寇・猛攻襲来の実態」http://emiyosiki.hatenablog.com/entry/2017/01/09/095519

    2017/01/09 リンク

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    bros_tama
    bros_tama （日本人はみなバカで右傾化するから，神話を信じ神国日本を崇め出し，戦争を起こすにちがいない．だから朝日が角度をつけて啓蒙しなくては正しい世界にならない）

    2017/01/09 リンク

    その他
    lastline
    lastline ナランゴア教授の話が唐突すぎるし、それをオーストラリアの教授を裏付けとして出すのもよくわからん

    2017/01/09 リンク

    その他
    kearai
    kearai まじかよ。Civ6の北条通りでイマイチなわけだ。

    2017/01/09 リンク

    その他
    tamasuji
    tamasuji 神風なんて、ええ加減なもんですなぁ。

    2017/01/09 リンク

    その他
    htnma108
    htnma108 ベトナム人はアメリカだけでなく元にまで勝っていたのか。

    2017/01/09 リンク

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    vismaxima
    vismaxima 知らなかったわ。定説だということを。ブコメありがとう

    2017/01/09 リンク

    その他
    maangie
    maangie 読んでないが、やっぱベトナム関係ですかね。ぶこめも

    2017/01/09 リンク

    その他
    osakana110
    osakana110 “近年、新たな見方が浮上している。” 近年ではないなぁ… なんか、メディアとしての質が、林先生とかが出てる知識系テレビ番組より新聞の方がが低級になってきたな

    2017/01/09 リンク

    その他
    TequilaBancho
    TequilaBancho 新説かと思ったら定説だった。

    2017/01/09 リンク

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    akiramaz
    akiramaz ベトナムの歴史で好きなところ

    2017/01/09 リンク

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