プロジェクト‐ノート:クラシック音楽/井戸端
参加者歓迎編集
ribbonさん、みっちさん
ウィキプロジェクト クラシック音楽へようこそ。歓迎します。よろしくお願いします。
ぜひ、書き込みしてください。
今の話題は、作曲者名が( )に入った記事名の楽曲の書き出しと、交響曲第n番という記事名のaimai記事です。
そのへんからでも、他の話題でも、ぜひ書き込んでください。
また、特に今、マーラーが動いています。よろしくお願いいたします。--っ [Café] [Album] 2005年2月10日 (木) 10:27 (UTC)
マーラーはちょっと荷が重そうなので、ドビュッシーとラベルあたりを中心に充実させようと思います。Ribbon 2005年2月10日 (木) 12:55 (UTC)
それで私の加筆記事を読んでくださったのですね! Ribbonさん、ありがとうございます。Sphlさんから私の会話ページに連絡を頂きましたよ。それなら﹃選ばれた乙女﹄の記事強化に期待します!-Hhst 2005年2月10日 (木) 13:04 (UTC)
また難しい注文を(苦笑)。のんびりやってきます。後、だれか、ワグナーと対比した観点から、ペレアス書きませんかねエ。Ribbon 2005年2月11日 (金) 03:26 (UTC)
Sphlさんと竹麦魚さんも参加を表明され、管理者からもお2方が加わることになりました。私自身は楽譜のスコア・リーディングからも長い間遠ざかっているので、今は︵リーダー︶っさんに“ついて行けない”感じです。このノートだけは毎日見ているけど…。-Hhst 2005年2月12日 (土) 03:48 (UTC)
リーダーじゃないっす。ただ、立ててみただけです。.....--っ [Café] [Album] 2005年2月12日 (土) 07:17 (UTC)
なんですか。っさんが“ひとりで”︵?︶リードしているではありませんか。誰も今の貴方のペースにはついていけませんよ。-Hhst 2005年2月14日 (月) 10:40 (UTC)
yhrさん‥歓迎します。よろしくお願いいたします!--っ [Café] [Album] 2005年2月14日 (月) 00:58 (UTC)
やまちゃさん‥歓迎です。マーラーありがとうございます。よろしくお願いします!︵いずれ、亡き子のページが作りたい....︶--っ [Café] [Album] 2005年2月17日 (木) 12:27 (UTC)
あいうえお順さん‥ウィキプロジェクト・クラシックへようこそ! ショスタコーヴィチの強化ご苦労様です。特に、なじみの薄い交響曲の記事がすごく楽しみです。これからよろしくお願いします。-Hhst 2005年2月23日 (水) 06:40 (UTC)
隠れた名曲の紹介編集
きのうドヴォルザークの記事を見て、﹁ピアノ曲﹂に2つの名作を加筆しました。この作曲家の代表作はほとんど網羅されていました。有名な大作曲家でも、あまり知られていない“隠れた名曲”が少なからずあると思います。特にピアノ作品にはそんな宝物が眠っていますよ。そういう曲も積極的に紹介して、クラシック百科事典をみんなで充実させていきましょう!-Hhst 2005年2月11日 (金) 05:05 (UTC)
ドヴォルザークは、オケにも隠れたいい曲がたくさんありますね。もう書かれちゃってますが。ピアノ曲の隠れた曲というと、ジョン・フィールド、カール・ツェルニー、エドワード・マクダウェルなんかを思い起こしますが…--っ [Café] [Album] 2005年2月12日 (土) 01:44 (UTC)
マクダウェルも大好きな作曲家のひとりです。﹃野ばらに寄す﹄だけが有名だけど、4曲のピアノ・ソナタも素晴らしいですね。私が最も好きなのはピアノ・ソナタ第1番﹃悲劇的ソナタ﹄です。こういうのは百科事典の単独項目として立てるには無理だけど、簡単な解説をどうやって︵作曲家の記事内に︶書けばいいのかな。-Hhst 2005年2月12日 (土) 03:48 (UTC)
まずはマクダウェルの中に書けばいいのでしょうね。記事が増えたら、記事分割で。--っ [Café] [Album] 2005年2月12日 (土) 07:17 (UTC)
投稿が待たれるページ編集
地域別の音楽などもカテゴリー・テンプレートに追加するといいかもしれません。
●アイルランドの音楽
●イギリスの音楽︵スコットランド、ウェールズ、イングランド他︶
●アメリカの音楽
●民族音楽、ワールドミュージック - expand
--Sheynhertz-Unbayg 2005年2月19日 (土) 04:19 (UTC)
賛成です。イギリス音楽はシャンドス、ハイペリオン社などが積極的に紹介しているから、ファンも増えていますよ。それにアメリカ音楽もぜひ整備したいですね。自分がバーンスタインのファンだし。フォスターもクラシック音楽の部類に入れていいのかな? マクダウェルもこのノートページ中の﹁隠れた名曲の紹介﹂で話が出た作曲家です。アイルランド音楽には全く知識がないのが残念だけど。北欧音楽も整備できたらいいですね。どうしようかな?-Hhst 2005年2月19日 (土) 10:15 (UTC)
純粋な(?)民謡や民族音楽のことでしょうか? そうだとすれば、クラシック音楽の範疇からは外れるように思います。ファン層は大きく重複するとは思いますが。ほんとうは、ウィキプロジェクト 音楽、というのが欲しいですね。--っ [Café] [Album] 2005年2月19日 (土) 11:22 (UTC)
民族音楽に付いては、それだけでプロジェクトを起こす必要があるほど、極めて大きな領域になると思います。とにかくターゲットとしている領域が極めて大きい。地域の音楽に若干言及するくらいが限界かなあ。Ribbon 2005年2月26日 (土) 04:43 (UTC)
ウィキプロジェクト“音楽”にすると、ポピュラーも含まれることになりますね。そうしたら流行歌 → 芸能界との混同になりかねないと思うので、これには賛同しかねます。それよりもSheynhertz-Unbaygさんが列挙された類のものを、まだ赤リンクの﹁ウィキポータル・クラシック音楽﹂に入れた方がいいと思います。民謡や民族音楽も本プロジェクトの肝要な部分になることでしょう。“幽霊メンバー”の私では、皆様を混乱させかねないので、自分ではやりませんが。-Hhst 2005年2月20日 (日) 11:29 (UTC)
国民楽派、音楽学、とかバルトーク・ヤナーチェク・リゲティ・ライヒ、などになってくると大分重なってくるのではないでしょうか。
私はウィンナ・ワルツを聴いて、旋律の中にオーストリアの﹁民族性﹂を感じたりします︵旋律はアルプス系のゲルマン的な民俗的な旋律ですよね︶。--Sheynhertz-Unbayg 2005年2月20日 (日) 13:29 (UTC)
境界領域として取りこめばよいのだと思います。ドイツ民謡︵de:Deutsches Volkslied~冒頭の引用が日本でもPDかどうか確認しないと︶などもありますので︵ああそういえばde:Meistersingerが訳し掛け︶。スペイン音楽などもそうですね(フラメンコだけでなく︶。私は民族音楽の広い知識は無いのですが、そういう領域を含めておけば詳しい方が周辺を埋めてくださることを期待できます。sphl 2005年2月21日 (月) 08:25 (UTC)
ウィンナワルツは、シュトラウス一家のような芸術性指向の強いもの、その地域の音楽(当時のポピュラー音楽?)のもの、そしてミュージカルの母体というような観点と色々な観点から語れると思います。現在はシュトラウス一家の作品を中心として、クラシック音楽の領域で演奏されることが多いので、クラシック音楽の領域にとりあえず入れておいてもよいかと思います。Ribbon 2005年2月26日 (土) 04:41 (UTC)
音楽の定義が気になっています。私は客観的、物理的に過ぎるように思いますが、皆さんはどう思われますか?--っ [Café] [Album] 2005年3月11日 (金) 09:58 (UTC)
日本語版の黎明期依頼いじっていないのでこういう定義になっているとは知りませんでした。正直どう定義したらいいのか名案は当時からなかったんですが。音楽とはなにかを統合するとか(^^;; というのはさておき、歴史的・地域的な視点をどうするかでかなり違ってきそうな気がします。このPJらしく﹁西洋古典音楽をベースにした定義+その他の時代と定義を補足﹂というやり方をするのでは、過去いろんな場面で異論がでたことがあったような覚えもありますし。sphl 2005年3月11日 (金) 15:01 (UTC)
黎明期にも、ほんの4ヶ月前にも、激論があったのですね。知りませんでした。とりあえず、統合は必要のように思います。手順から考えても、﹁音楽﹂の適所に﹁音楽とはなにか﹂という項目を作って、そこに音楽とはなにかを全文コピペして、そこから探っていけばいいのではないかという気がします。ついでに、﹁音楽とはなにでないか﹂という項目もあると、説明しやすいように思います。いずれにしても、例外的な事象は例外として、一般的な、生活的な視点から論を展開しないと、定義のための定義になってしまいますね。--っ [Café] [Album] 2005年3月12日 (土) 01:17 (UTC)
音楽と言うものを包括的に定義するのは難しいですね。今の定義はむしろ不完全で客観性にかけるように思います。個人的には﹁人によって作られ、人の感性に働きかけることを目的とした、音の時間的変化を要素とする"まとまり"のこと。またそのような"まとまり"を創作し表現し鑑賞する営み。﹂ってな感じではないかと思うのですが。ただ、ケージあたりの試みまで包括しようとすると僕にはまったく手に余るといった感じです。歴史的・文化的背景はそのあとに追記する形が良いのかな。ただ、音楽の本当の始まりなんて誰にもわかりませんからねぇ。yhr 2005年3月11日 (金) 16:12 (UTC)
﹁音の時間的変化﹂というのがキモなのでしょうね。﹁音楽とは流動する型式﹂というのはハンスリックでしたか。sphl 2005年3月11日 (金) 16:39 (UTC)
これが問題の議論ですね。2004年11月5日付の﹁リダイレクト削除依頼﹂に提出された後、全く進展がないので長期間放置になっています。でも“いつか決着がつく時のために”このノートに保存しておきます。-Hhst 2005年3月29日 (火) 12:37 (UTC)
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歓迎
編集「秀逸な記事の選考」にご意見ください
編集オンド・マルトノ
編集レオシュ・ヤナーチェク
編集優雅?高雅?
編集◎月のキャンペーン
編集チェロとヴィオラの画像について
編集「フィガロ」の選考
編集カデンツァ
編集ノート:カデンツァにて、カデンツァの記事の表記などについて議論になっています。(私がごねているだけ、という気も....)--っ [Café] [Album] 2005年10月27日 (木) 10:00 (UTC)
演奏記号関連
編集各音程
編集Wikipedia:秀逸な記事の選考/トゥーランドット
編集トゥーランドットをWikipedia:秀逸な記事の選考に推薦いたしました。Wikipedia:秀逸な記事の選考/トゥーランドットまでご意見をお寄せください。--汲平 2005年11月23日 (水) 01:35 (UTC)
- 選考期間が残り一月を切りました。このところ、発言も止まっているようですが、推薦後にブラッシュアップも行われておりますので、活発な議論をお願いします。--汲平 2006年1月24日 (火) 14:47 (UTC)
ウィキプロジェクト 音楽
編集器楽曲の楽曲解説
編集人名一覧の表記をめぐってもめています。そちらのノートまでご助言ください。 ---間久部緑郎 2006年2月3日 (金) 11:44 (UTC)
- ノート:ヴィルトオーソに所感を書いておきました。人名リストを削除する、というのが唯一の平和な解決策のように思えてなりません。--にごう 2006年2月3日 (金) 13:59 (UTC)
リズム
編集リズムのノートで協力者を募集しています。音楽に関する基本的な記事ですので、何とかしたいと思うのですが。よろしくお願いします。--Kokoperi 2006年3月11日 (土) 10:16 (UTC)
プロジェクトの適用についての議論
編集現在、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクトで、プロジェクトでなされた合意の記事への適用やプロジェクトの間の調整についての一般原則について議論がされています。すべてのプロジェクトにかかわる事項ですので、ぜひ参加ください。--Clinamen 2006年5月23日 (火) 18:37 (UTC)
- なかなか議論が収束していかないので、ひとつの提案を行いました。投票ではありませんが、賛成、反対の署名をお願いしています。よろしければご参加ください。--っ 2006年6月27日 (火) 13:27 (UTC)
Wikipedia:ウィキプロジェクト 音楽/曲記事のガイドライン
編集Wikipedia:秀逸な記事の選考/アントニン・ドヴォルザーク
編集プロジェクト参加者
編集シューベルトの「幻の交響曲」
編集英国田舎調子
編集ウィキプロジェクト 音楽家 開設のお知らせ
編集このプロジェクトの関連プロジェクトとして、Wikipedia:ウィキプロジェクト 音楽家が開設されました。このプロジェクトは、ミュージシャンに関連したフォーマットを提供することを目的としています。ちなみに、こちらのプロジェクトにはスタブが関連してくるかと思います。
また、このプロジェクトは独自の路線で運営されているようですので、現在のところは関連プロジェクトとしています。ですが、リンク先のスタブ分割草案(現在は暫定ですので、少なからずスタブの量は増減するかと思われます)もしくは各スタブにクラシックに関連したミュージシャンを含めることにウィキプロジェクト クラシック音楽として同意して頂けるようでしたら、その限りではありません。またその際は、ウィキプロジェクト 音楽家はこのプロジェクトの子プロジェクトとして位置します。よろしくお願い致します。--航汰 2007年1月18日 (木) 07:26 (UTC)
楽曲の解説の記述方法について
編集- わざわざ記述例を書いて頂いたところ申し訳ないのですが……本節での趣旨はそういった記述を避けよう、ということなのです。詳しくは30rKs56MaEさんの会話ページで回答・説明を致します。--氷鷺 2007年4月22日 (日) 10:29 (UTC)
ディートリヒ・フィッシャー=ディースカウの特定版記述について
編集ワーグナーのオペラテンプレートを作りました
編集- とりあえず、「婚礼」と「妖精」のリンク先は修正しました。-汲平 2007年3月12日 (月) 14:31 (UTC)
楽器のテンプレート
編集{{クラシック音楽}}について
編集IPユーザー121.94.202.199さんが{{クラシック音楽}}を除去して回っているのですが何か合意があってのことなのでしょうか?--苫 2007年4月3日 (火) 06:02 (UTC)
- 私も気がついて、どうしたものかと思っていたところでした。テンプレートのノートページも見ましたが、合意の形跡はありません。どうやら、作曲家や指揮者、楽団の項目から消しているようなので、「音楽」ではない、ということかもしれない、とも考えたのですが、ハイドンの交響曲からも除去しておられるので意図がわかりません。--みっち 2007年4月3日 (火) 06:51 (UTC)
曲名の略称のリダイレクト化
編集著名性関係のお知らせ
編集既にご承知かも知れませんが、Wikipedia:ウィキプロジェクト 音楽/著名性のガイドラインとWikipedia:ウィキプロジェクト 音楽/曲記事のガイドラインをWikipedia:著名性 (音楽)へ統合、という提案がWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 音楽/著名性のガイドラインで提出されています。音楽とクラシック音楽の両プロジェクトの位置づけがちょっと微妙だったりもしますが、「曲記事」のほうでは、クラシック関係の話も出ていたことがあり(その際はお世話になりました)、文書の場所が変わると位置づけも変化しますから、こちらにもお知らせする必要があるかと思いました。--Ks aka 98 2007年12月6日 (木) 19:06 (UTC)
演奏例
編集ヴァイオリン協奏曲の別称について。
編集ベートーヴェンとブラームスのヴァイオリン協奏曲をそれぞれ「ベトコン」「ブラコン」と呼ぶことについての言及に関する疑問が、それぞれの記事のノートページ(ノート:ヴァイオリン協奏曲 (ベートーヴェン)、ノート:ヴァイオリン協奏曲 (ブラームス))で提示されています。)ご参加下さい。--汲平 2008年6月22日 (日) 14:23 (UTC)
Template:Infobox 楽器 の仕様変更提案
編集{{Infobox 楽器}} のノートにて、楽器の言語ごとの名称についての仕様・使用方法の変更提案が出されていますので、よろしければご意見をお願いいたします。--氷鷺 2008年8月4日 (月) 06:29 (UTC)
演奏不可能の作品
編集ニーベルンクの指輪
編集ノート:ジークフリート (楽劇)で、たとえばジークリートの場合、「第2日」とすべきか、「第2夜」とすべきか、という論争がなされています。どうぞご意見下さい。--汲平 2008年12月14日 (日) 09:42 (UTC)
ダフニスとクロエ、または楽曲記事に何をどこまで書くか
編集- 何人かの方に意見いただけ、感謝しております。とりあえず本件は、いったん考え直して出直すことにしたいと思います。総持寺 2009年1月6日 (火) 15:15 (UTC)
Noda,Kentaro関連
編集Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Noda,Kentaroがノートも含めて無期限の全保護になっているために現状の報告ができなくなっていますがどうすべきでしょうか?ここ数日もソックパペットやIPでの活動が見られるのですが。--ウース 2009年7月25日 (土) 03:23 (UTC)
「Wikipedia:良質な記事」運用開始のお知らせ
編集こんにちは、廉と申します。この度、Wikipedia:秀逸な記事と普通の記事の中間に位置する記事を選出する制度としてWikipedia:良質な記事がスタートしました。これはという記事がございましたら是非良質な記事の選考にてご推薦ください。また、良質な記事は通常の選考のほか、各ウィキプロジェクトにおいて自主的に選出の基準を取り決め、その基準に従って選出することも可能です(Wikipedia:良質な記事#良質な記事の基準を参照)。プロジェクト独自の選考基準を作成し、良質な記事を発掘することもご検討ください。--廉 2009年10月16日 (金) 12:12 (UTC)
「マイニンゲン宮廷楽団」の編集
編集- 当該記事の知識がないので、あまりお役に立てそうにありませんが、履歴を見た限りではおっしゃるとおり、相手の方の反応は少々きついと感じました。ただ、IPさんの編集では、本文では「ゲオルグ2世の薨去とともに解散した」となっていながら、歴代音楽監督が現在までつづく形になっており、記事として矛盾しています。できれば、ドイツ語版の記事を全文翻訳して加筆いただけるなら、編集合戦は避けられるのではないでしょうか。--みっち 2010年6月29日 (火) 10:20 (UTC)
ウィキプロジェクト用名前空間「プロジェクト」新設のお知らせ
編集出典が不十分で特筆性が微妙な音楽家の記事について
編集![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
- Wikipedia:削除依頼/高嶋ちさ子 12人のヴァイオリニストのメンバーで審議された3名の記事は全て存続となりましたことをお知らせいたします。Suzukitaro(会話) 2013年2月22日 (金) 00:05 (UTC)
- Wikipedia:削除依頼/高嶋ちさ子 12人のヴァイオリニストのメンバーで審議された3名の記事は全て単独の記事から高嶋ちさ子 12人のヴァイオリニストへのリダイレクトとなりましたことを補足しておきます。--203.148.113.63 2013年2月23日 (土) 06:40 (UTC)
独自研究?
編集幽霊指揮者と幽霊オーケストラの2つの記事について、独自研究にあたると思うのですが、皆様はどう思いますか?(面白い記事だとは思いますが...)--戴点(会話) 2013年2月28日 (木) 09:42 (UTC)
- どちらも聞いたことはあるような気がしますが。一応「幽霊指揮者」には脚注に出典が示されているので、検証可能だと思います。とはいえ、挙げられている例は独自研究になっている可能性がありますね。オーケストラの方は出典なしなので、丸ごと「除去されても文句は言えない」ケースでしょう。--みっち(会話) 2013年3月3日 (日) 01:32 (UTC)
- コメントありがとうございます。取り敢えず参考文献を探してみることにします。クラシックファンの方が本にしてたりしないかな...--戴点(会話) 2013年3月6日 (水) 06:17 (UTC)