Template‐ノート:仮リンク

テンプレート名について

現在執筆中の記事において、このテンプレートを使わせて頂こうと考えています。これまでも、赤リンクには他言語版へのリンクを沿えるようにしてきましたが、このテンプレートでは、印刷の際に表示されないこと、記事が立てられると通常のリンクのみになることが、大変便利だと思いました。しかし、﹁未翻訳リンク﹂という名前が少々気になります。言うまでもなく、新規に記事を立てる際には、他言語版から翻訳してもよいし、自分でいちから書き下ろしても良いわけです。しかし、﹁未翻訳﹂とは﹁未だ翻訳されていない﹂という意味であり、将来翻訳されるべきというニュアンスを含むように思います。考えすぎかもしれませんが、いちから書き下ろそうとする方の意欲を削ぐことになりはしないか、と心配です。﹁暫定リンク﹂のような名前ではどうか、と思うのですが、いかがでしょうか。--白駒 2008年12月9日 (火) 11:43 (UTC)

現在のテンプレート名では﹁リンク先の記事が独自に書かれることも歓迎します﹂ということが伝わらないですね。docにも書いたように﹁立項が望まれる項目名をとりあえずリンクとして示す﹂という役割のものとして作りました。どんな名前がいいかな。

あと余談ですが、当テンプレートで指定された未立項項目がどこかのカテゴリなんかでまとまって見れるといいんですが、うまい方法を思いつきません。また、立項後はソース中でも普通の青リンクになってくれるといいですが、これはやってません (subst:をうまく埋め込めばできそうです)。 --Hatukanezumi 2008年12月9日 (火) 14:10 (UTC)
仮に移動してもリダイレクトが残っていれば大丈夫ですし、とりあえず、現在の名称で使わせて頂きました。﹁歓迎﹂の意がポジティブに伝わるよい名称はちょっと思いつきませんが、ネガティブに伝わらないような名称であれば十分だと思います。シンプルに﹁仮リンク﹂ではいかがでしょうか。なお、テンプレートの技術的なことはよく分かりませんので、私はお力になれそうにありませんが、テンプレートの除去の方はボット向きの仕事なのかな、と思いました。カテゴリの方は、テンプレートが使われだすと膨大なリストになって、あまり機能しないのではないかと思います。特に反対というほどのことはありません。参考意見として聞き流して頂ければ、と存じます。 --白駒 2008年12月12日 (金) 13:39 (UTC)
そうですね。じゃ、{{仮リンク}}にしてみましょうか。特にほかに意見ないようでしたら、移動していただいてかまわないです。貼り替えが必要な記事はまだあまりたくさんないので、わたしのほうでも気づいた範囲でやっていきます。

テンプレートの改良については、知恵者の出現を待ちたいとおもいます。 --Hatukanezumi 2008年12月14日 (日) 03:27 (UTC)
では、Hatukanezumi さんのコメントから1週間の21日くらいまで意見を待って、移動しようと思います。--白駒 2008年12月17日 (水) 14:44 (UTC)

︵報告︶移動しました。リダイレクトが残っていますので、呼び出し元の修正は必ずしも必要ではありませんが、修正した方がよろしければお申し付けください。--白駒 2008年12月24日 (水) 14:00 (UTC)

記事が作成された後について

︵記事が作られた場合の動作に追加︶専用のメンテナンス用カテゴリを用意し、手動で簡単に、またはBotで定期的に取り除ける手段を用意すべきだと思いますが、いかがでしょうか。︵以下駄文︶1.例えば、{{仮リンク|項目名|label=ラベル|言語|ページ|...}} を [[項目名|ラベル]] に置き換える。2.テンプレートが使用されているページを編集しないとカテゴリに反映されない、かも。3.カテゴリは隠しカテゴリ希望。4.文中にカテゴリを配置するので、タグで括って無害化を。--Frozen-mikan 2008年12月16日 (火) 04:00 (UTC)

まだこのテンプレートが普及するかどうか未知数ですので、もうしばらく様子を見るということでいかがでしょうか。Bot のことはよく分からないのですけれども、カテゴリで整理するよりも、
●特別:リンク元/Template:未翻訳リンクを利用する

●新着︵特別:新しいページ︶をチェックしてそこにリンクしている項目でテンプレートが使われているかを調べる

などの方が効率がよいかもしれませんし、Bot 使いさんたちの見解をお聞きしたいところです。時期がくれば、Wikipedia‐ノート:Bot作業依頼ででも質問してみようと考えています。--白駒 2008年12月17日 (水) 14:44 (UTC)

 コメント テンプレートになっているところを通常のリンクに置き換えること自体は、ボットで可能だとおもいます。ちょっと考えてみますね (それほどいそいでやる必要はなさそうだし)。ボットが編集するとカテゴリへの反映もなされるとおもいます。

カテゴリづけについてですが、普通にやると、当テンプレートの対象になっている項目じゃなくて、テンプレートを使った項目がカテゴリにはいっちゃうのですよね。個人的には、対象になっている項目をあつめたカテゴリができてくれる (つまり、赤リンクばっかりのカテゴリができる) と便利だとおもうんですが、そういうことを実現する方法ってないかな。 --Hatukanezumi 2008年12月17日 (水) 14:58 (UTC)
テンプレートの末尾に﹁{{#ifexist:{{{1}}}||[[Category:仮リンク未解消]]}}﹂を入れたら、﹁このテンプレを使っており、かつ赤リンクのもの﹂だけがカテゴライズされるんじゃないでしょうか。ついでに青リンク済のカテゴリも作っておけば、ボットでの自動除去もできそうな気がします。--Freetrashbox 2009年10月18日 (日) 14:32 (UTC)

青リンク済みのものの修正を多数行いましたが、意図された人物とは違う人物が作成されたり、広い意味でのフォントを意識したケースなどBotで作業して除去するのは不適当と思われるものも一定の割合、見られました。︵前後にコメントアウトで説明されているケースあり︶、Bot作業を実施した場合にも誤リンクの確認作業を行う必要はあるように思います。︵最新で行った60以上の編集中、4月26日、ライオンフィッシュ (潜水艦) 、アニメソング‎、ディアブラーダ、ゴールドコースト空港で誤リンクの確認。︶--Tiyoringo 2011年6月12日 (日) 03:19 (UTC)

他言語プロジェクトの記事が多いとき、参考リンク部分を短くしたい

2つ以上の言語に記事がありそれらへの参考リンクを提供したいとき、表示が横に長くなりすぎるように思います。たとえば、現在のこのテンプレートで英語・中国語・フランス語へのリンクを列挙させると、_{︵英語︶︵中国語︶︵フランス語︶}のようになります。繰り返し括弧を表示するのをやめて、_{︵英語、中国語、フランス語︶}のようにしてはどうでしょうか？ たとえば、このような実装で実現できます。 --whym 2010年8月28日 (土) 02:06 (UTC)

 賛成 わたしのばあい、日本語の文字は等幅フォントで見ることが多いので、いわゆる全角の括弧がならぶと、とっても間延びして見えます。提案のようにするのに賛成です。--Hatukanezumi 2010年8月28日 (土) 10:30 (UTC)
ありがとうございます。それでは、利用者:Whym/仮リンク/testcases#サンドボックスのような出力をするように本テンプレートを変更したいと思います。しばらく様子をみて問題がなさそうであれば、利用者:Whym/仮リンクの内容を本テンプレートに書き込みます。 --whym 2010年8月30日 (月) 13:09 (UTC)
 済　この差分で実施しました。 --whym 2010年9月6日 (月) 14:10 (UTC)

 確認しました。ありがとうございました。--Hatukanezumi 2010年9月6日 (月) 14:51 (UTC)

括弧つき記事へのリンク

括弧つき記事へのリンクでパイプのリンクを使えるようにすることは可能でしょうか。--Tiyoringo 2010年9月5日 (日) 23:11 (UTC)

お答えになっているかどうか分かりませんが、以下のようなことでしょうか。
{{仮リンク|ほげほげ (ふがふが)|label=ほげほげ|en|hogehoge (fugafuga)}}

︵私には技術的なことは分からないのですが︶記事が作成された後には [[ほげほげ (ふがふが)|ほげほげ]] と同等になるようです。:--白駒 2010年9月14日 (火) 12:39 (UTC)
ありがとうございます。今後利用させていただきます。--Tiyoringo 2010年9月14日 (火) 12:51 (UTC)

日本語版に記事がリダイレクトとして既に存在していた場合

日本語版に記事がリダイレクトとして既に存在していた場合、他言語版で意図していたものと別の記事に転送される可能性があります。このような場合、他言語版の参考リンクを残していたほうが便利が良いと思うのですがいかがでしょうか。欲をいえば、リダイレクトであることを明記するために、リンクの色は青でないほうが紛らわしくないと思います。以上のようなことは技術的に可能でしょうか？--Damena 2010年9月14日 (火) 10:17 (UTC)

いまのメディアウィキでは、テンプレートを使って記事がリダイレクトかどうかを知る方法がないようです。メディアウィキ (正確に言うとParserFunctions拡張機能というものですが) を改造する提案をしてみました。bugzillaのアカウントをもっているかたで、よい案だとおもったかたは賛成投票 (vote) していただくと、案が採用されやすくなるとおもいます。--Hatukanezumi 2010年11月24日 (水) 11:30 (UTC)

協力要請

このテンプレートの呼び出し元が、ざっと2000を超えましたので、Wikipedia‐ノート:Bot作業依頼#仮リンクについてで御協力をお願いしました。--白駒 2010年11月23日 (火) 19:38 (UTC)

 コメント とりあえず、昨夜 (JST) 時点の使用状況をまとめてみました (利用者:Hatukanezumi/仮リンク下参照)。重複を除いても 5941件 あります。すごい釣果ですね。

青リンクのうち、リダイレクトでないものはテンプレートをとっぱらっていただいて問題ないとおもいます (リダイレクトの判別はまだやっていないもので)。そのうち、情報を自動的に更新するボットを作ろうとおもいます。--Hatukanezumi 2010年11月26日 (金) 13:25 (UTC) sf--Hatukanezumi 2010年12月6日 (月) 16:02 (UTC)

 報告 わりと簡単にできてしまったので、すこし試運転したうえで、のちほどソースを公開しておくことにします (pywikipediaのフレームワークを使ったスクリプトです)。

さしあたりテスト中の結果は利用者:Hatukanezumi/仮リンクの整理にできます。--Hatukanezumi 2010年12月6日 (月) 15:57 (UTC)

そこそこうまく動くようになったようなので、上のページでスクリプトも公開しておきました (殴り書きではずかしいのですが……)。

結果を見て、なにかうまく使えるようなら使ってください。あまり有効な活用法がないのなら、ほかのやりかたを考えるとかしてもらえればいいです (テンプレートを使うのをやめることもふくめて)。また、上のページも適宜移動なり削除なりしていただいてかまいません。

ボット (こういうのもボットというのだろうか) は、しばらく動かしておきますが、年内にはとめます。それでは。--Hatukanezumi 2010年12月7日 (火) 17:13 (UTC)

Hatukanezumiさんのボットとその解説ページを利用して、Wikipedia:多数の言語版にあるが日本語版にない記事/仮リンクとして出力するようにして試行中です︵[[Wikipedia‐ノート:多数の言語版にあるが日本語版にない記事#との連動]]︶。Hatukanezumiさん、本当にありがとうございました。このボットや、テンプレート自体の運用などについて皆様のご意見を賜れれば幸いです。--Igitur 2011年5月22日 (日) 14:52 (UTC)

仮リンクの可読性の悪さは何とかならないのでしょうか

﹁仮リンク﹂の見栄えと、可読性の悪さは何とかならないものでしょうか。問題点はいくつかあると思います。

●仮リンクだけが、﹁下付き文字﹂であるということで、行間がバラバラになる　→　上付き文字で統一すべきでは？　なぜ下なの？

●日本文のなかに︵英語︶など不要な日本語が混ざることで可読性が悪い　→　何語であるか強調する必要があるのか？　他言語リンクがあることを示せればいいのでは？

●日本語フォントはブラウザでは小文字でも大きめに表示される/ある程度以下に小さくできないため、本文との差がわずか　→　1バイト文字での表記が適切では？

●テキストリーダーがこの﹁︵英語︶﹂などを読む。仮リンクがたくさんあると、本文の途中に﹁英語、英語、・・﹂などと連呼されることになる　→　画像などのマークでもいいのでは？

●左下に言語間リンクがあるのに、︵英語・フランス語・・・・︶など複数のリンクは実際必要ない　→　最も詳しく表記されている他言語ページに導けば、以後は言語間リンクが使えるので、本文を読みにくくしてまでたくさんのリンクを仮リンクに盛り込む必要があるとは思えないし、本末転倒

●単純に見栄えが悪い　→　仮とはいえ・・・これがいっぱいある記事は、何もないほうがいい。stubとセットにして書き掛けに限定すべきでは？

●仮であるはずの仮リンクがbold文字で強調される必要性が不明　→　﹁︵英語︶﹂﹁︵・・語︶﹂などを強調するのはなぜ？　本文より目立つべきなの？　逆では。

改善が必要だと思うのですけ、どうですか。特にどうしたらいいという具体策があるわけじゃないですが、現行は読みにくいんじゃないかとおもいます。　--LaBedoyere 2010年11月27日 (土) 11:23 (UTC)

﹁左下に言語間リンクがあるのに、︵英語・フランス語・・・・︶など複数のリンクは実際必要ない﹂についてですが仮リンクが必ずしも他言語版の記事にある対象への記事とは限らないと思いますがいかがでしょうか。単純に他言語の記事を忠実に訳した場合は見ればわかるかなとも思いますが。単にWikipedia:赤リンクとするか仮リンクを使うか、あるいは他言語版へのリンクを使うか、あまり重要ではないとしてリンクを張らないかいろいろ考えさせられるケースがありますが。--Tiyoringo 2010年11月27日 (土) 11:55 (UTC)

 コメント テキストリーダが読んでしまいますか。なんというソフトウェアかわかりますか?対策がないか調べてみたいとおもいます ({{要検証}}なんかも読みあげられてしまっているわけなので)。

当テンプレートは、上の節で報告したように、作成した当時 (わたしが初版作成者です) に予想した以上によくつかわれているようです。また、立項されたら除去すべきものと考えていましたが、これだけ多いとずいぶん長く残ってしまいますね。定期的に使用状況をまとめてWP:RA、WP:JAREQなんかに報告し、報告したものはテンプレートを除去していってはどうかと考えています (実現にはもうすこし時間をください)。--Hatukanezumi 2010年11月27日 (土) 12:39 (UTC)

一覧ページの自動生成

{{仮リンク}}の利用状況

出現数	0	1~	5~	10~	20~	30~	計
頻度	663	2399	371	188	41	44	3706

{{仮リンク}}の有効利用とメンテナンスの一環として、各記事で使用されているこのテンプレートの引数を走査して一覧表を作成し、ノートページのサブページとして投稿するbotを試作しました。と申し上げても分かりにくいと思うので、サンプルとして︵私が主に翻訳した︶数記事のみで実行してみました。ノートページに﹁/仮リンク一覧﹂というサブページが生成されるほか、ノートページ自体の先頭近くに{{仮リンク案内}}というサブページへのリンク用テンプレートを貼付します。︵FAなどの表示にバグがありますが、次回実行時には修正されます︶

●'ノート:古代エジプト文学/仮リンク一覧' / 'ノート:古代エジプト文学'

●'ノート:イスラム美術/仮リンク一覧' / 'ノート:イスラム美術'

●'ノート:イスラームの陶芸/仮リンク一覧' / 'ノート:イスラームの陶芸'

仮リンクのみを抜き出し、他言語版記事のサイズ・言語間リンク数・脚注数・FAの有無などの状況を含め一覧とすることで

●作業の進行状況が一望できる

●次に何を訳せばいいかを見て取りやすくする

●立項されると{{仮リンク}}は見えなくなるが、これらも表示される

●#日本語版に記事がリダイレクトとして既に存在していた場合に表示が消えてしまう弱点があるが、これも可視化できる

●{{仮リンク}}の書式や内容に問題がある場合は検出される︵リンク先が存在しない・リダイレクトである等︶

といったメリットがあります。

これを{{仮リンク}}を5つ以上︵5でなくてもいいのですが︶含む標準名前空間の全記事を対象に実施したいと思うのですが、いかがでしょうか？　特に問題がなさそうでしたら一週間後を目処に一度走らせてみます。対象は644記事程度となりそうです︵右表︶。

なお、今回は実施しませんが、このbotを用いて﹁立項済の記事への仮リンクを自動で外す﹂といった処理も可能です。立項済でも意図とは全く違う内容になっている場合があるほか、残しておけば進捗状況などの情報も引き出せるので、botで積極的に除去すべきかについては個人的にはやや懐疑的ですが、一覧表を作成するだけでも手動メンテナンスは楽になるのではないかと思います。

{{仮リンク}}への側面支援は、試行中・提案中のものも含めると以下のようになります。

●Wikipedia:多数の言語版にあるが日本語版にない記事/仮リンクへの自動報告

●Wikipedia:諸言語版の秀逸な記事などへの日本語訳題の自動割当

●ノートページへの一覧出力︵この提案︶

以上、ご検討をよろしくお願いします︵アイデアを頂けると嬉しいです︶。--Igitur 2011年5月22日 (日) 14:52 (UTC)

 コメント こんにちは。プログラムの仕組みをよく見ていないので、できるかどうか検討していない全くの思いつきですが、ウィキペディア日本語版ではプロジェクト:イスラームの活動が盛んなので、Category:ウィキプロジェクト イスラーム関連記事の記事からTemplate:仮リンクの中身を抜粋し、被リンク件数が多いものをプロジェクト:イスラーム/仮リンクに掲載する、といったことができたらいいと思います。プロジェクトを絡めると、書く人を集めやすそうに思うので。--Freetrashbox 2011年5月22日 (日) 15:25 (UTC)

こんばんは、いつもお世話になっております！　{{仮リンク}}は執筆や翻訳のできる人の目に留まってこそのものなので、とても良いアイデアだと思いました。のでさっそく試作してみました︵Template‐ノート:仮リンク/試作/プロジェクト:イスラーム/仮リンク︶。対象が7ページしかありませんでしたので︵イスラム美術は未収録のようです︶、被リンク件数によるフィルタはまだ入れていませんが、これでも言語版数で並べ替えればそこそこ役立ちそうです。いかがでしょうか？

{{仮リンク}}からは少々脱線しますが、あるプロジェクトやポータルに属する記事もしくはカテゴリのリストを何らかの形で入手できれば
●ご提案のような{{仮リンク}}のサブセット出力を提供する

●その分野の﹁新着記事﹂や﹁大幅加筆された記事﹂を自動抽出・掲載する︵ポータルの自動化︶

●カテゴリから共有ウォッチリストを自動生成する

といったサービス︵自動化ポータル？︶が実現できるかもしれません。--Igitur 2011年5月22日 (日) 16:29 (UTC)
こんにちは。私の目から見れば妥当なリストになっているように思うのですが、私は実はイスラームのことにそれほど詳しいわけでは無いので、Portal‐ノート:イスラーム#仮リンク機能を使った新規記事候補の掘り出しについてでコメントを依頼しました。これがうまくいけば、Portal:アフリカなどにも広げていきたいと思っています︵今のところこちらにも不参加なのですが・・・︶。--Freetrashbox 2011年5月25日 (水) 12:20 (UTC)

 コメント とても興味深いと感じました。記事集合をポータルから取得する場合、少々ノイズが混じることは避けられないでしょうが、妥当な一覧が作成できるものと思います。立項済みのものについては、Botで除去するよりも一覧の作成︵もしくはノートへの通知︶といった作業を補助する程度が良いと思います。その上で場合によっては Wikipedia:Bot作業依頼 にお願いする形もあるかとは思います。--Frozen-mikan 2011年6月3日 (金) 01:18 (UTC)

 コメント プロジェクトを活用する件、ちょっと反響を得られなかったようです。申し訳ありませんでした。一方で、Wikipedia:多数の言語版にあるが日本語版にない記事/仮リンクやWikipedia:多数の言語版にあるが日本語版にない記事/仮リンク/立項・報告ずみのようなまとめページは役立ち度が高いように思います。こちらのアップデートは難しいでしょうか？--Freetrashbox 2011年6月12日 (日) 01:55 (UTC)

スタイルの変更提案

赤リンクの後ろに付けられる他言語版へのリンク部分ですが、文字色指定、太字指定、下付き文字指定を削除することを提案します。リンクとして標準的ではない灰色にする理由も、太字で強調する理由もないでしょうし、下付き文字では行間が崩れてしまい不格好です。︵なお、この見栄えは外装︵スキン︶、ブラウザ、フォントによって変わります︶--氷鷺 2011年6月1日 (水) 04:03 (UTC)

つまり、現在、見本ですのようになっているのを、見本です︵英語︶のように変更する、ということですか？私には意見がありませんが、そう感じる方が多いのであれば、変えた方がいいように思います。変えるなら、単なる下付き解除ではなく小文字にして見本です︵英語︶のようにする方がいいかも。--Freetrashbox 2011年6月1日 (水) 08:54 (UTC)

 賛成 以前より見栄えが悪いと思っていました。Freetrashboxさんのご提案のようにサイズを小さくした方が良さそうです。ところで…私自身はこのテンプレートを積極的に使用しませんが、﹁記事ができると、普通のリンクだけになります﹂という仕様はどうだろうとも思います。テンプレートがもはや不要になったにもかかわらず表面上はその存在が分からずに︵逆にソースを見ただけでも青リンクになっているか分からない︶余計な負荷だけがかかるように思います。まぁこれは別の話題ですのでまたの機会にでも。--Penn Station 2011年6月1日 (水) 11:05 (UTC)

 賛成 私もその点は気になっていました。個人的趣味なのですが (en) のようなスタイルが、私は好みです︵small, sub, sup はなし︶。以前、赤リンクの後ろに英語版記事へのリンクを添えるときは、そのようにしていました。--Calvero 2011年6月1日 (水) 14:37 (UTC)

 賛成 あくまでも個人的感想になりますが、現在の仕様は美しくありません。本文よりも無意味に目立ってしまっており、はっきり言って邪魔に感じていますし、そもそもこのテンプレートは不要なのではと思っております。以上のような理由から私は他言語版へリンクをするときにはテンプレートを使わずに (en:en) を使用してます。Calvero さんお勧めの (en) はwp執筆者側、あるいはwp独特の略語になじみがある方に対しては (en) が英語版へのリンクだなとを理解してもらえることを期待できますが、普通に読むだけの人からすれば (en) って何のことか分からないんじゃないのかなと。﹁en﹂という言葉が﹁英語﹂を意味するということはそれほど一般的じゃないと思っています。--光舟 2011年6月1日 (水) 15:57 (UTC)
︵Calveroさん、光舟さんへのコメント︶ 話が少しずれますが、個人的には﹁en﹂という文字列を記事中で使用するのは︵リンクの接頭辞としても︶好ましくないと思います。普通のひとが、何らかの言語名というヒントもなしに、﹁en﹂という文字から英語を思い浮かべるかというと、……おそらくそれはただのウィキペディアンPOVだろうと。短くするなら﹁英﹂、言語コードにしてもせめて3字のほうで﹁eng﹂でしょうか。﹁en﹂はちょっと不親切すぎ、むしろ避けるべき表記としてもいいくらいだろうと思っています。--氷鷺
了解です。ご指摘を受けて違和感を持つようになり、好みが変わりました。リンク色として、Freetrashboxさんが挙げておられる例のように、他言語版などへのリンク標準の水色というのはよいと思います。 原語表記﹁見本です (Sample) ﹂とするか、単に﹁見本です︵英語︶﹂﹁見本です︵英︶﹂と表記するか︵あるいは<small></small>を使うか︶、いずれでもよいように思います。--Calvero 2011年6月2日 (木) 16:18 (UTC)

 コメントenなどの言語コードはISOで定義されておりURLなどでもよく利用されていますので、必ずしもWikipedia初心者の方が戸惑うとは限らないとは思います。実際私が始めた際も特に違和感はなかった記憶があります︵むしろ内部リンクの﹁#﹂の方が分かりませんでした︶。とは言え、多くの利用者にとってあまり親切ではないのではという点には同意です。個人的には赤リンクに敢えて言語間リンクを張ることに積極的ではありませんが、もしするならその言語での表記を併記した上でリンクする︵﹁見本です (Sample) ﹂形式︶が︵本テンプレートを使用せずに印刷する場合も含めて︶読者にとって最も違和感がないかなと思いました。ただその場合でも他言語が併記される基準が読者から見ると分かりずらくなるという欠点はあるかもしれません。--Penn Station 2011年6月4日 (土) 02:23 (UTC)

 コメント 賛成でも反対でもありません。個人的には、見栄えは二の次で、機能や意味が大事だと思っています。テンプレートの中身が良く分かっていないのですが、もし﹁印刷の際に表示されない﹂という機能が失われるのならば反対します。ついでに、気になっていることを指摘しておきますと、﹁英語﹂で﹁英語版﹂を意味するのは少々違和感を感じています。--白駒 2011年6月2日 (木) 22:28 (UTC)
 情報 ﹁印刷の際に表示されない﹂という機能は、CSSコード中のclass="noprint"という箇所で実現されています。スタイルを変更する際にこの箇所を維持すれば、印刷の際に無視されるという仕様はそのままになるはずです。--whym 2011年6月3日 (金) 03:28 (UTC)

 情報︵とコメント︶ 現在の本テンプレートで使われている灰色は、リンク先が他言語であることを示すために使われている一連のテンプレート︵Category:言語アイコン︶に由来しています︵使用例としては日本語#外部リンクなどがあります︶。仮リンクは言語アイコンと比べて本文での用途が多いようなので、別のスタイルが適切なのかもしれません。 --whym 2011年6月3日 (金) 03:28 (UTC)
なるほど言語アイコンに由来してたのですね。個人的には言語アイコンも見栄えが悪いと思っていました。英語版をそのまま導入したようですが、日本語の場合英語よりも不必要に目立ってしまう気がします︵そもそも言語名をそのままタイプすればよく、テンプレートの存在意義自体に疑問を感じますが…︶。--Penn Station 2011年6月3日 (金) 03:56 (UTC)

︵確認︶この提案は、あくまで﹁文字色指定、太字指定、下付き文字指定を削除﹂するだけですので、印刷しない設定はそのままですし、font-size:0.77emの指定もそのままなので、見本です を 見本です のようにするものです。font-size:smallとほとんど同じです。--氷鷺 2011年6月4日 (土) 05:16 (UTC)

 コメント 流れを切るようで申し訳ないのですが、個人的には、アメリカンメガトレンド︵英語版リンク︶、あるいは単にアメリカンメガトレンド︵英語︶のように、項目名にリンクを貼るようにして、言語名は括弧書きで添える形式にしたほうが、ウィキペディアの事情に疎い閲覧者にも優しいかなと印象です。もっともこの場合は、複数の言語へのリンクがあった場合には対応できませんが……。--Damena 2011年6月4日 (土) 09:55 (UTC)

一言だけ。赤リンクでなくなると、執筆機会の喪失に繋がってしまうかもしれません…。--Penn Station 2011年6月6日 (月) 23:22 (UTC)

 コメント 白駒さん 2011年6月2日 (木) 22:28 (UTC) の仰います、 ﹁英語﹂で﹁英語版﹂を意味するのは少々違和感 に同意です。まあ、重大な問題は発生しないとは思いますが。

一方、﹁見本です (Sample) ﹂形式にも反対です。それをやりますと、﹁マールシャル・ヴォロシーロフ︵Маршал Ворошилов (большой противолодочный корабль)︶﹂ということになります。あくまで私の個人的好みの範疇を出ないかもしれませんが、とはいえこれが好みの方、いらっしゃいますか？︵なお、{{日本語版にない記事リンク}}もあります。︶

もし他言語表記と併記したいのであれば、通常通りに手作業で併記した方がよいでしょう。パイプや{{Lang}}も使えますし。

﹁記事ができると、普通のリンクだけになります﹂という仕様はあるべきだと思います。もし自動的に普通リンクにならないとすれば、ひとつ記事ができるたびに大容量の記事を、その一箇所の修正のためだけに編集する手間およびリソースの消費︵過去版は漏れなくリソースを丸々1項目分消費する︶を必要とすることになります。それは却って非効率でしょう。

ただ、実際使ってみて不便なのは、他言語版だと適切に別ページ化して作成されているのが、日本語版ではなぜか別のページへのリダイレクトとして作成されてしまっている、という例ですね。上で言及されている限り、特に解決案はないそうですが。

方向性としては、Damena さん 2011年6月4日 (土) 09:55 (UTC) のご意見に賛成です。技術的なことがよくわかりませんが、例えば、これまで濃い目の青と薄めの青で日本語版リンクか他言語版リンクかを区別してきたのが見た目的にかなり紛らわしかったので、﹁仮リンク﹂を用いた場合の他言語版へのリンクをもう少し違う色にしてみてはどうでしょうか？閲覧者の立場からすれば、わざわざ赤リンクと水色の他言語版リンクが並んでいることに大してメリットはありませんし、ページ作成者であれば、例えばリンクが青じゃなくて○○色だったら日本語版がなくて他言語版リンクになっているんだな、と推測するのはすぐ慣れるでしょう。

これも技術的に無理ですか？--PRUSAKiN 2011年6月26日 (日) 06:43 (UTC)

 報告 先ほど、文字色指定、太字指定、下付き文字指定を削除しました。--氷鷺 2011年6月29日 (水) 12:48 (UTC)

仮リンクとBot

Penn Stationさんが6月1日にコメントされた点についてですがWikipedia:多数の言語版にあるが日本語版にない記事/仮リンク/立項・報告ずみというページがあります。機械的に仮リンクの除去もできそうですが手動確認でも十分できるのではないかと思います。--Tiyoringo 2011年6月5日 (日) 15:47 (UTC)

情報ありがとうございます。そのページは存じませんでした。Botで剥がすこともできそうですが、正直そこまでしてテンプレートを使う意味ってあるのかなという気も…。本節の趣旨︵スタイル変更提案︶からズレてしまってすみません。--Penn Station 2011年6月6日 (月) 23:22 (UTC)
Botにより、Wikipedia:多数の言語版にあるが日本語版にない記事/仮リンクが作成され、ノート:エジプト文学/仮リンク一覧といったものが各記事に作成されているので執筆支援には十分なっているのではと思います。作成された仮リンクをどうはがすかといった問題は考える必要がありますが。--Tiyoringo 2011年6月6日 (月) 23:40 (UTC)
Bot前提とはなりますが便利に利用されている方がいらっしゃるのであれば有用性はありそうですね。そこまで自動化されているのならタグ剥離にも期待してしまいます︵よく見るとこの上の節で話が出ていました…︶。話題がずれてきているので節分けしました。--Penn Station 2011年6月7日 (火) 12:54 (UTC)

表示されない言語

Template:Iso2langによればISO 639-1に記載のある言語が表示されるとのことですが、en:List of ISO 639-1 codesに記載がなく、en:List of ISO 639-2 codesに記載がある言語を表示させることは不可能でしょうか。具体的には、あるページでクリミア・タタール語を表示させようとしたところ、︵undefined︶という表示になってしまいました︵リンクはきちんとしている︶。解決策はありませんか？--PRUSAKiN 2011年6月29日 (水) 09:45 (UTC)

問題のテンプレートには、ISO 639-1だけにこだわる理由が書かれていないので、問題が発覚するたびに増やすだけであれば、{{Iso2lang}} を修正すれば良いと思います。ただ、根本的な解決を図るには準備をしっかりとした方が良いとは思いますが。英語版では ISO 639 name から始まるテンプレート群を作成し参照しているようです︵例︶。--Frozen-mikan 2011年6月29日 (水) 11:57 (UTC)

ご教授ありがとうございます。全体的な解決を図るには私の知識がなく、難しいので、とりあえず気がついたクリミア・タタール語だけ対処しました。 {{Iso2lang}} に﹁crh - クリミア・タタール語﹂を追加しましたが、まだ実際の表示に反映されていないようなので、もし間違って編集していたら修正お願い致します。--PRUSAKiN 2011年7月6日 (水) 05:14 (UTC)

反映されました。大丈夫だったようです。ありがとうございました。--PRUSAKiN 2011年7月6日 (水) 07:17 (UTC)

項目名に言語間リンクを貼るべきか

次のコメントは﹁#スタイルの変更提案﹂節からの複写です。--Greeneyes 2012年2月13日 (月) 13:40 (UTC)


 コメント 流れを切るようで申し訳ないのですが、個人的には、アメリカンメガトレンド︵英語版リンク︶、あるいは単にアメリカンメガトレンド︵英語︶のように、項目名にリンクを貼るようにして、言語名は括弧書きで添える形式にしたほうが、ウィキペディアの事情に疎い閲覧者にも優しいかなと印象です。もっともこの場合は、複数の言語へのリンクがあった場合には対応できませんが……。--Damena 2011年6月4日 (土) 09:55 (UTC)

一言だけ。赤リンクでなくなると、執筆機会の喪失に繋がってしまうかもしれません…。--Penn Station 2011年6月6日 (月) 23:22 (UTC)


 コメント ﹁アメリカンメガトレンド﹂に関するリンクは﹁アメリカンメガトレンド﹂に貼られるべきであること、執筆者のためのリンクではなく閲覧者のためのリンクがクリックしやすいべきであることから、言語間リンクと赤リンクの主従を逆にして アメリカンメガトレンド︵記事作成︶のようなリンクがいいかもしれません。--Greeneyes 2012年2月13日 (月) 13:40 (UTC)

作成済み「仮リンク」のカテゴリ化

ずいぶん前に提案してそれきりになっているのですが、このテンプレートで青リンクとなったものを含む記事について、カテゴリ分けをしたいと考えています。目的は、(1)作成済みの﹁仮リンク﹂を通常の内部リンクに戻すこと、(2)誤ったリンク先が指定されている場合に修正すること、の2点です。いかがでしょうか？

具体的には、このテンプレートの末尾に、﹁{{#ifexist:{{{1}}}|[[Category:解消済み仮リンクを含む記事]]|}}﹂と記載して、青リンクとなった﹁仮リンク﹂を含む記事を一覧にします。

異論が無いようであれば、Category:解消済み仮リンクを含む記事を作成して仮運用してみようと思います︵まずはTemplate:仮リンク/sandboxで試します︶。仮運用中にトラブルがあるようであれば、元に戻します。--Freetrashbox︵会話︶ 2012年8月15日 (水) 03:28 (UTC)

 コメント とりあえず、隠しカテゴリ﹁Category:解消済み仮リンクを含む記事﹂を作り、上記修正を﹁Template:仮リンク/sandbox﹂で実施しました。﹁Template:仮リンク/testcases﹂内に該当箇所があるため、カテゴリにはこの項目が掲載されています。問題ないようであれば、1週間ほど後に、テンプレート本体を修正したいと思います。--Freetrashbox︵会話︶ 2012年8月25日 (土) 14:05 (UTC)

 コメント 試験的にテンプレート本体を修正しました。もし支障に気づいたら、お手数ですがリバートをお願いします。問題ないようであれば、このまま採用とさせて下さい。--Freetrashbox︵会話︶ 2012年9月14日 (金) 11:57 (UTC)

マニュアルにも﹁最近追加﹂として明記しておきました。--Ahora︵会話︶ 2012年9月27日 (木) 00:08 (UTC)

日本語版にない記事リンク

{{仮リンク}}は18,000以上、{{日本語版にない記事リンク}}は130くらい使われています。﹁基本的には{{日本語版にない記事リンク}}よりも{{仮リンク}}を使って下さい。﹂とヘルプに書いておきましたが、理由はそれだけです。なるべくスタイルは統一されるべきと信じていますが、乱暴な論法であることは確かです。必要と思われる方は、この節で議論して下さい。

私自身は、たとえば﹁hy:Հայերեն﹂などと表示するよりは、﹁アルメニア語﹂と表示する方が分かりやすいと思います。英語版ですら、ウィキペディアをそれほど読まない人に"en:"が分かりやすいとは思えないので、基本は{{仮リンク}}を使うべきと思います。一方、日本語版で、たとえば﹁ウィキペディア﹂記事が赤リンクの時に、英語版にはウィクショナリーやメディアウィキについても記事がある場合には、{{日本語版にない記事リンク}}を使って、リンク先を明示する意味はあると思います。

それから、{{日本語版にない記事リンク}}は、機能面であまり整備されていません。現時点では、印刷時の違い、作れるリンクの数、隠しカテゴリはサポートされていません。もしも{{日本語版にない記事リンク}}にもそれなりに意味が認められるならば、{{仮リンク}}の中に、{{日本語版にない記事リンク}}の整備を同時にうながすコメントを書いておくべきでしょうが、とりあえず私はタッチしません。--Ahora︵会話︶ 2012年9月27日 (木) 01:03 (UTC)

 コメント 今頃ここに気づきましたが、﹁特段の理由がないなら{{仮リンク}}を使うべき﹂というのに異を唱えません。が、暫定的に他言語での記事名も表示させておいたほうが読者にとって有用な場合も多々あります。ご指摘の言語コードの部分と隠しカテゴリの部分については先ほど追加しておきました。ただし、仮リンクと違って他言語での記事名が表示されるて有用なため、印刷時に非表示にすべき理由がないので、noprintクラスは指定しないままにしてあります。--青子守歌︵会話/履歴︶ 2013年1月4日 (金) 05:36 (UTC)