「Wikipedia‐ノート:特筆性 (人物)」の版間の差分
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:::::{{返信}} [[利用者‐会話:ほんださとみ#Wikipedia%3A特筆性_%28アダルト俳優%29分割の件について|ほんださとみさんのノート]]でなぜ分割したのかの理由を述べられています。ほんださとみさんは、「とりあえずはプロジェクトの今までの参加者の方々がどのようにしたいとお考えなのかしばらく様子を見てから私自身の意見を書くつもりです」とおっしゃっていますので、私もとりあえずはしばらく様子をみます。--[[利用者:ねこざめ|ねこざめ]]([[利用者‐会話:ねこざめ|会話]]) 2023年12月11日 (月) 17:25 (UTC) |
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:::::{{報告}} 提案者が[[LTA:SUZU]]としてブロックされました。--[[利用者:ねこざめ|ねこざめ]]([[利用者‐会話:ねこざめ|会話]]) 2023年12月15日 (金) 16:45 (UTC) |
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*{{コメント}} [[利用者:Lmkjgmo|Lmkjgmo]]さん、[[Wikipedia:特筆性_(アダルト俳優)]]はどうしましょうか。Lmkjgmoさんは分割には理解を示しておられたのでお訊ねします。--[[利用者:ねこざめ|ねこざめ]]([[利用者‐会話:ねこざめ|会話]]) 2023年12月15日 (金) 17:00 (UTC) |
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== 拡張半保護編集依頼 == |
== 拡張半保護編集依頼 == |
2023年12月15日 (金) 17:00時点における版
『Wikipedia‐ノート:特筆性 (人物)/Youtuber関連AFDなど』が、このノートのサブページとして作成されています。参考としてご参照ください |
過去ログ一覧 |
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「付加的な基準」への「動画投稿者」項目の追加提案
- 報告 YouTuberについて合意された付加的な基準は存在しないとして、Wikipedia:特筆性_(YouTuber)を廃案とすることが合意されましたので、対処いたしました。--Rrrwrrrrrw(会話) 2023年4月14日 (金) 07:26 (UTC)
付加的な基準の扱いについて
「社長・会社役員」項目の追加の提案
=== 社長・会社役員 ===●通常、社長・会社役員・社員については独立記事を立てるのではなく、会社の記事に記載されるべきです。ただし、企業内外での活動によって明らかに個人として特筆性があることが信頼できる出典で示される場合には、この限りではありません。 ●有名な企業であったとしても、企業の社長・役員であることだけでは、個人として特筆に値することを示しているわけではありません。 ●個人名が題名に含まれるような取り上げられ方であっても、それぞれの記事や番組において、数多くいる社長・役員・社員の中でも特筆すべき存在であり、個人として百科事典に収録すべきであることを示すような言及がされているかを評価する必要があります。例えば、企業を主題とするような言及であれば、社長・役員にインタビューをしていても個人の特筆性を示す材料にならない場合が多いです。また、数多くの社長や役員を取り上げるようなシリーズ記事・番組などについては、特集的に取り上げられていたとしても個人としての特筆性を示すものではない場合が多いです。 --Rrrwrrrrrw︵会話︶ 2023年4月22日 (土) 11:39 (UTC) ︵修正︶--Rrrwrrrrrw︵会話︶ 2023年4月22日 (土) 11:46 (UTC) ︵﹁社員﹂を追加︶--Rrrwrrrrrw︵会話︶ 2023年4月23日 (日) 13:53 (UTC)
国際数学者会議の招待講演者の扱いについて
--G3Copier︵会話︶ 2023年6月24日 (土) 08:23 (UTC) 報告 Wikipedia:特筆性 (人物)及びプロジェクト‐ノート:数学#国際数学者会議の招待講演者の特筆性についてにて議論告知を行いました。本件に関するコメントは可能であれば後程記載したいと思います。--OverTheHeaven︵会話︶ 2023年6月25日 (日) 02:46 (UTC) ●(G3Copierさんへ︶Wikipedia:特筆性 (人物)は草案であって正式な方針ではないので、基本はWP:Nの﹁有意な第三者言及﹂があることが大事だと思います。それが前提の上で、Wikipedia:特筆性 (人物)は議論でもしばしば参考にされるので、﹁国際数学者会議への招待講演者﹂となることが権威の証だと﹁信頼できる情報源﹂に書かれているとより説得力が増すのではないかとは思いますが、そうした資料はありそうでしょうか?--伊佐坂安物︵会話/履歴︶ 2023年6月25日 (日) 03:09 (UTC)--伊佐坂安物︵会話/履歴︶ 2023年6月25日 (日) 03:16 (UTC) 実際に数学者が国内の賞よりもICM招待講演を栄誉とみなしている実例です。 ﹁ICMでの講演は数学者にとって最高の栄誉の一つとされています。﹂ https://sci.kyoto-u.ac.jp/ja/news/detail_553 京都大学の広報から 藤原耕二教授はこの時点で国内の賞を多数受賞しています。 ●2005年 幾何学賞 日本数学会 ●2013年 科学技術分野の文部科学大臣表彰(理解増進部門) ●2014年 科学技術社会論・柿内賢信記念賞︵実践賞︶ ●2015年 秋季賞 日本数学会 ●2016年 Einsenbud Professor (MSRI) ●2018年 ICM 2022 Rio de Janeiro, 招待講演者 --G3Copier︵会話︶ 2023年6月25日 (日) 09:03 (UTC) 中島啓世界数学連合総裁の説明です。 https://www.mathsoc.jp/assets/file/publications/tushin/2703/ICM2022-nakajima.pdf ﹁最後に,ICM の講演者がどのように決められているかを説明したいと思います. ご存知の方も多いとは思いますし,IMU のウェブサイトを丹念に読めば説明されていますが,通常の研究集会の講演者選定よりはだいぶ複雑になっています.以下,少々,細かい説明を長くしますが,結論としては講演者に選ばれることは名誉なことと受け取られており,そのために選定には多くの委員が関わっていて慎重に議論されていること,またそのことがフィードバックとして講演者の名誉に返っていることを,ご理解いただければ十分です﹂ 以下、招待講演者の選定方法についての詳細説明。 --G3Copier︵会話︶ 2023年6月25日 (日) 09:10 (UTC) ● ひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物については﹁その人物自体を主題とした﹂独立記事とするのが適切かについて考える必要があると思います。例えばその人物が重要な貢献をしたトピックの記事の﹁歴史﹂節などで
○○は◇◇のアプローチにより××を統一的に扱う理
論を確立した{{Efn|○○はXXXX年の国際数学者会議で××
に関して招待講演を行っている。}}
と書けば特筆すべき事柄についての言及が足りてしまうのであれば、独立記事を立てる必要性は薄いと思います。そのため、ICMで招待講演をしたというだけで全員について独立記事を立てるべきとは言いがたいと感じます。
また、ウィキペディア日本語版は﹁日本語版﹂であって﹁日本版﹂ではありません。日本人だから特筆する、日本人でないから取り扱わない、という考え方は適切ではないということも申し添えます。これは国際数学者会議の記事にある講演者の一覧についても当てはまります。
ICMの招待講演の権威性については英語版en:International Congress of Mathematiciansの導入節で引用されているネイチャーの記事[1]に﹃in 1998, he gave an invited talk at the International Congress of Mathematicians in Berlin — the equivalent, in this community, of an induction to a hall of fame.﹄という記述があり、根拠の一つになると思います。--ぐしー︵会話︶ 2023年6月25日 (日) 07:33 (UTC)
コメント﹁ICMでの講演は数学者にとって最高の栄誉の一つ﹂という記述は確認しましたが、このことと﹁数学者が国内の賞よりもICM招待講演を栄誉とみなしている﹂を結びつけるのは、ウィキペディアではできないとされている独自の研究成果の発表に該当するのではという危惧があり、現時点では記述の追加には否定的にとらえてます。そもそも論で考えると、招待講演に招かれるということは、招待されるだけの業績が何かしら存在するはずで︵だからこそ時間をかけて審査しているのだと思います︶、その業績を記述することなく﹁招待講演に招かれたから特筆性をクリアする﹂というのは一足飛びにも思えるのですが、いかがでしょうか。おそらくG3Copierさんがこちらで議論をする発端となったであろうWikipedia:削除依頼/日本の数学者 (2023.6.23)についている存続票も、ICM招待講演に招待されたからではなく、﹁相当の引用数がある研究﹂がされていることが理由になっています。--VZP10224︵会話︶ 2023年6月25日 (日) 12:45 (UTC)
数学者の業績評価を単純に論文引用数で行うことは困難だと思います。
分野によって論文のサイクルが異なり、応用数学と純粋数学では応用数学のほうが論文数や引用数が多かったり、基礎論のような分野では重要な論文でも引用数が他分野のように多いとはかぎりません。
IMUが指名した専門家達が論文の質・量︵引用数を含め︶を審査して重要な業績があると判断しているのですから、そちらを優先すべきでしょう。--G3Copier︵会話︶ 2023年6月26日 (月) 10:43 (UTC)
コメント ICMの招待講演の評価についてはぐしーさんご提示の記事、G3Copierさんご提示の中島啓氏による記事[1]、インタビュー[2]の他、文部科学省による調査報告書[3]にて﹁数学研究者のトップが招待される﹂という評価がされているものとみています。一方で、本提案内の﹁数学者は自分の受賞歴・栄誉歴にICM招待講演歴を掲げる﹂について確認ができませんでした。具体的に確認した内容は以下です。
●中島啓氏の国際数学連合総裁選出を伝えるプレスリリース[4]にて、略歴、受賞歴、説明のどこにも2002年全体講演を行った旨の記載がない。
●緒方芳子氏[5][6]、泉正己氏[7]の受賞歴に招待講演を行った旨の記載がない。
●斎藤毅氏のホームページにて受賞歴[8]に招待講演の記載がなく、会議発表一覧[9]の2010年に他の会議と同列で記載している。
そのため、現時点では﹁著名な賞の受賞に準ずる﹂としての追加には賛成できず、招待されるだけの業績の記述により現在の学者・教授の特筆性の基準を満たすことをお示しになったほうがよいと考える次第です。--OverTheHeaven︵会話︶ 2023年6月25日 (日) 14:01 (UTC)
数学全分野の先端的な業績解説を素人が行うのは無理でしょう。
専門家の集団が審査した結果として重要な業績がある数学者と判断され、招聘されているわけなので、アマチュアが生かじりで業績を記述するよりも、招待されたという事実とその人の専門分野、経歴といったアウトラインを示す程度が限界だと思います。
数学研究者のトップが呼ばれるという点ではご理解いただけるようなので、﹁著名な賞の受賞に準ずる﹂というのではなく、別の方のコメントにあるように﹁同じ専門分野の独立した学者から重要人物であると目されていること。﹂という項目への適合で考えたほうが良いのかもしれません。--G3Copier︵会話︶ 2023年6月26日 (月) 11:13 (UTC)
コメント あくまでこの特筆性 (人物)の中での話であれば、﹁学者・教授﹂節には﹁同じ専門分野の独立した学者から重要人物であると目されていること。﹂という項目がありますよね。国際数学者会議の招待講演者はこれを満たす、とPJ:MATHで合意を取っておくのでは駄目なのでしょうか︵全体講演者は言うに及ばず︶。本文書は草案とは言え、削除依頼でも尊重してくれるものと思いますが。--LudwigSK ︵Diskussion/Beiträge︶ 2023年6月26日 (月) 01:58 (UTC)
●コメント これについては、記事作成の基準と、記事作成能力の2つの問題が混在していると考えます。ICM招待講演者は記事を作成するだけの業績はほぼ確実にあります。ただし、受賞したからという事だけで記事を作成するとほとんど中身の無い記事になってしまいます。要はその業績について何の理解も無く、調べる事もしてないか、調べても内容を理解できない、せいぜい年表を写すくらいの事しかできない人達、とにかく作ればいいという安易な動機でその数学者の記事を立ち上げる人達がいて混乱させているように見えます。ICM招待講演者自身の業績の大きさとは全く別の問題でICM招待講演者を貶すような状況になっている事は残念に思います。記事のクオリティの最低ラインを決めて、それを書ける専門に近い人が来るまで作成を駄目というようにできないかと思います。--ReplicaClone︵会話︶ 2023年6月28日 (水) 02:17 (UTC)
コメント本件は長らく議論が進んでいませんが、ReplicaCloneさんご指摘の﹁記事作成の基準と、記事作成能力の2つの問題が混在している﹂という点に対するG3Copierさんからの返信がない状態と見受けられます。G3Copierさんは﹁数学全分野の先端的な業績解説を素人が行うのは無理でしょう﹂と言われていますが、信頼できる情報源から発行された業績解説を、文意を変えずに表現を変えて記述することは可能だと思います。逆に素人が専門外の学術論文を読み込んで業績を解説するのはウィキペディアでやってはいけない﹁独自研究﹂に該当します。ともあれ、﹁0か1か﹂の判定が簡単な基準をもとに記事作成を認めると、極論すれば﹁〇〇××は日本の数学者。YYYY年国際数学者会議の招待講演者。﹂とだけ書かれた記事でも作成可能にすることとなるのですが、そうした記事の大量作成は、果たしてG3Copierさんが望まれた﹁あるべき姿﹂なのでしょうか。--VZP10224︵会話︶ 2023年8月27日 (日) 13:28 (UTC)
実際の流れで説明すると、もともと国際数学者会議という既存の項目があり、その中に日本の﹁日本人または日本の研究所に在籍している数学者の全体講演者・招待講演者﹂という100人ほどの一覧が掲げられています。
個人的にどのような人々が国際的に認知されていた一流数学者なのかを知りたくて、詳細情報の参照記事が存在していなかった数学者について専門分野やキャリアなど自分で調べた内容について、せっかく時間をかけて調べたのだからと、参照先の存在しなかった全員分の記事を立てました。
ところが次々に特筆性がないという指摘での削除依頼が立てられ、実際にも現時点で1件削除されたままです。
国際数学者会議招待講演者というのは世界レベルで一流と考えらる人が呼ばれるものなので、特筆性がないという理由での削除には該当しないのではと考えてその旨を削除の議論で主張したのですが、﹁それならば特筆性(人物︶のノートで議論して了解を得るべきだ﹂と反論されてここに書き込みました。
もともと、独立記事としての情報量が足りないという指摘ではなく、学者としての﹁特筆性がない﹂という理由での削除です。
独立記事としての情報量が満たされているかどうかは具体的に個別の記事でご確認ください。--G3Copier︵会話︶ 2023年8月29日 (火) 10:01 (UTC)
コメント 理系分野は完全に門外漢なので、外形的な話を。
●基本的には、﹁○○で講演を依頼されるのは特別な業績を持つ人物﹂という場合、本筋としてはその﹁特別な業績﹂を︵適切な情報源をもとに︶記述することが特筆性の直接的な証明・百科事典の記事にふさわしい内容になります。
●一方で、たとえば、その﹁講演を依頼された﹂事実をもってして﹁特筆性の証明﹂と﹁みなす﹂ことが行われています。︵いわゆる分野別の基準︶
●これらは特筆性の﹁一般的基準﹂と﹁分野別基準﹂です。この2基準は、成立時期や成立過程が異なっています。先行しているのは﹁分野別﹂、7、8年遅れの後発が﹁一般的﹂です。
●﹁分野別﹂と﹁一般的﹂の関係というか、整合性みたいなものは、議論がなされておらず、未決です。﹁一般的﹂が優越と主張する人もいれば、そうでない人もいます。
●ここからは私の個人的な意見です。2基準に整合性をつけるとすると、﹁分野別基準を満たすような事物であれば、よく探せば適切な情報源はきっとあるはずだから、暫定的に、特筆性がある︵一般的基準を当然満たす︶ということにしておこう﹂みたいな感じ。暫定判断というか、合理的・簡便な判断、とも。なので、当座は分野別基準をクリアすれば﹁特筆性があるとみなす﹂とする︵﹁みなす﹂は、AでないものをAと同様に扱う、ということ︶。しかしその後、たとえば十分な調査をしても、その﹁適切な情報源﹂が見つからないという場合には、やっぱり特筆性がなかった、ということになる。
●なお、ここでは特筆性﹁ある・ない﹂というような、ゼロサム的な表現をしてしまいましたが、正確には特筆性は大小の問題でして、﹁じゅうぶんに大きい﹂﹁そこそこ大きい﹂﹁さほど大きくない﹂﹁小さい﹂みたいなもので、そのどこに線を引くかという問題です。
●先行していた﹁分野別基準﹂を制定した当時はそういう考えはなかったかとは思いますが、今から分野別基準を新たに追加するならば、﹁こういう条件をクリアする事物は、よく探せば十分な情報源があるのがふつうだよね﹂というような条件を、その分野で合意できればいい。
●あとはVZP10224さんがご指摘の通りで、﹁特筆性がある﹂としても、百科事典の記事に相応しい程度の分量が確保できない等の理由で、単独記事にはせずに一覧記事にしておく、というのは手法としてありえます。﹁一覧記事﹂といっても、別に名前だけの一覧表とは限らず、ある程度の情報量︵文章等︶があってもいい。その場合、単独記事は﹁削除﹂というよりはリダイレクト化しておくということでもいいでしょう。--柒月例祭︵会話︶ 2023年8月30日 (水) 04:16 (UTC)
脚注
- ^ Castelvecchi, Davide (7 October 2015). “The biggest mystery in mathematics: Shinichi Mochizuki and the impenetrable proof”. Nature 526 (7572): 178–181. Bibcode: 2015Natur.526..178C. doi:10.1038/526178a. PMID 26450038.
人物一覧記事における単独記事が存在しない人物のパイプ付きリンク処理について
基本的な基準について
拡張半保護編集依頼
[[template:分割提案|[[wikipedia:特筆性 (アダルト俳優)]]]]の貼り付けを依頼します。なお、提案理由についてはテンプレートが貼られた後、#「アダルト俳優」の分割提案に書きます。--ほんださとみ(会話) 2023年11月19日 (日) 22:45 (UTC)
「アダルト俳優」の分割提案
拡張半保護編集依頼
Wikipedia:特筆性 (人物)#アダルト俳優からWikipedia:特筆性 (アダルト俳優)を分割したのでサブセクションの除去と告知テンプレートの除去をお願いします。--ほんださとみ(会話) 2023年12月9日 (土) 00:14 (UTC)
- 除去しました[12]。--Lmkjgmo(会話) 2023年12月9日 (土) 01:23 (UTC)
ありがとうございます。--ほんださとみ(会話) 2023年12月9日 (土) 16:40 (UTC)
無出典の存命人物記事に対する特筆性について
Wikipedia‐ノート:存命人物の伝記#無出典の存命人物記事に対する特筆性についてに議論を立ち上げました。標記の記事に対し、特筆性がないものと推定することを方針に加える提案ですので、ご意見をいただければと思います。 --Tamago915(会話) 2023年12月9日 (土) 10:10 (UTC)