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棋譜は著作物? 日本将棋連盟が将棋関連動画を削除申請 160
ストーリー by hylom
著作権か似非著作権か 部門より
著作権か似非著作権か 部門より
あるAnonymous Coward 曰く、
ニコニコ動画にアップされている将棋関連動画が、日本将棋連盟の申し立てによって複数削除されているそうだ。 テレビなどの将棋番組動画が削除されているのかと思いきや︵これらはテレビ局などの申し立てで削除されているものもある︶、将棋ソフトで名人戦などの棋譜を再現した動画も削除されている︵Kotaku JAPAN、勝手に将棋トピックス︶。 棋譜の著作権についてWikipediaによると、 日本将棋連盟は、過去には法的根拠は無い︵棋譜に著作権は無い︶とした上で、収入問題に発展しかねないので頒布を控えてほしいとの﹁お願い﹂をネットコミュニティに対して行っていた︵後略︶ とのこと。
同じくwikipediaより (スコア:5, 興味深い)
Re:同じくwikipediaより (スコア:5, 興味深い)
将棋連盟は商売が下手なんでしょう。 たとえば、プロスポーツの場合、試合の放映前に他局は結果報道しないとか、主催紙が記事を掲載する前には他紙は詳報を載せないとか。 報道としてはどうよ?みたいな面はあっても、様々な手を尽くしてビジネスが成立するようにがんばってる。
そういう才覚がないから、既得の権利として主張するぐらいしかできないんだと思いますよ。
将棋連盟がやるべきは、棋譜が単なる棋譜のままで権利を主張するのではなく、︵たとえばプロ野球のデータベースシステムのように︶様々な付加価値がついた高密度なデータ商品として売る努力じゃないかと。
一手一手を、棋士が大盤解説するのもいいけれど、過去のデータがあるのだからそっちを売りにすべきじゃないかと。
プロ棋士があぁでもないこぅでもない・・・・と与太話を交えて解説するのもそれはそれ。 余興としてはありかもしれないけれど、それだけを商売にするんじゃ芸がなさ過ぎる。
あらゆる局面で一手一手に
<平成22年度A級順位戦最終局> 先‥***九段 対 後‥***九段 第**手目‥5四飛
過去の同一局面 昭和**年***戦第**局︵**対**、第*手目︶ 昭和**年***戦第**局︵**対**、第*手目︶ 昭和**年***戦第**局︵**対**、第*手目︶ 昭和**年***戦第**局︵**対**、第*手目︶ 平成**年***戦第**局︵**対**、第*手目︶ 平成**年***戦第**局︵**対**、第*手目︶ ︵計**回)
同局面からの先後の勝率 先手‥nn%、後手‥mm%
過去実戦での次の一手 昭和**年***戦第**局‥8六歩 昭和**年***戦第**局‥2二角成 昭和**年***戦第**局‥2四歩 昭和**年***戦第**局‥8六歩 平成**年***戦第**局‥6九玉 平成**年***戦第**局‥2四歩
主な将棋ソフトが選ぶ次の最善手 bonanza‥8六歩 ボンクラーズ‥5八飛 ・ ・ ・
とか、そういうのがあれば、商品価値出るのにな。
Re:同じくwikipediaより (スコア:3, 興味深い)
コンピューター将棋が指したプロ棋士でも思いつかなかったような手は誰の創作になるんでしょうね。
Re:同じくwikipediaより (スコア:2, 興味深い)
もしかして手の強弱関係なく、ルール違反だけ弾いて片っ端から棋譜を自動的に作成して、そこから過去の棋譜と一致するものを除いて公開しちゃえば将棋連盟涙目?
# いやまあ現実的ではないとは思うが、理屈として
Re:同じくwikipediaより (スコア:2)
マクスウェルの悪魔にお願いすれば大丈夫。
Re:同じくwikipediaより (スコア:2, おもしろおかしい)
全部公開すれば将棋連盟が勝手に峻別してくれて一致しないものだけ残ると思います。
Re:同じくwikipediaより (スコア:1)
棋譜に限らずとも。即興演奏中に、次に弾くと思われる音をバンバン予測して公開するだけで(略
1を聞いて0を知れ!
Re:同じくwikipediaより (スコア:1)
Re:同じくwikipediaより (スコア:1)
「バベルの図書館」ってSF作品を思い出した。
Re:同じくwikipediaより (スコア:1)
Re:同じくwikipediaより (スコア:1)
暴れる乞食はもらいが少ない
Re:同じくwikipediaより (スコア:2)
連盟の公式戦では連盟に所属していない人(例えばアマやLPSA所属の女子プロ)も指すこともあるんですが、これらの人たちの扱いはどうなるんですかね?
もしかしたら対局前に「本局の棋譜の著作権は連盟(or主催者)に帰属するものとする」みたいな一筆を書かされるんでしょうか?
Re:音楽の即興でのかけあい (スコア:1)
将棋連盟からの反応 (スコア:5, 興味深い)
将棋連盟が棋譜の著作権を主張 2ch住民の問い合わせメールに将棋連盟から返信
http://blog.livedoor.jp/i2chmeijin/archives/3501742.html [livedoor.jp]
ここに将棋連盟からの返事があるからこれを読まずして云々するのは「自分で作った敵と戦う」滑稽な姿になるおそれがあります。ポイントとしては、
844:名無し名人:2012/02/27(月) 20:40:46.96 ID:ZZXYrJF5
>>819
対局者の名前がわかるのがポイントか
どうも連盟が著作権と呼んでるものの実体はプロ棋士のパブリシティ権ぽいな
棋譜に対局者の名前を冠することで価値(=顧客吸引力)が高まるっていう
そういやここでも主張してる人いたな
つまり用語の選び方は間違っているが、プロ棋士のパブリシティ権であれば主張してしかるべき権利だと思います。
Re:将棋連盟からの反応 (スコア:3)
誰々の棋譜とか、○○戦の棋譜ってかかなきゃいいんじゃない?
【なんか】中飛車の棋譜20120302A9hg【プロっぽい】
好意的に解釈すれば (スコア:1)
タイトル無しの棋譜だけの動画、と、
○○名人の棋譜というタイトルの動画、
で同じ棋譜でも下のほうが圧倒的に視聴されるなら、
パブリシティ権が発生することになります。
Re:好意的に解釈すれば (スコア:2)
プロ棋士と同じ数の架空のキャラクターを作って、棋譜をいつも対応づけて動画を作っていったときに、リアル棋士の存在が忘れられていったら
リアル騎士の名前はただのフラグだったことが分かる。
Re:好意的に解釈すれば (スコア:3, おもしろおかしい)
Re:好意的に解釈すれば (スコア:2)
あくまで棋譜ではなく、そこに付帯する氏名などにパブリシティがあるとするならば
少年A、A太郎、太郎少年(仮名) は慣例としてOkでしょう。実話を元に漫画化・映画化するのと本質的に変わらない。
Re:好意的に解釈すれば (スコア:5, おもしろおかしい)
あずまきよひこさんに、関係ないと思うけれど申し訳ない気持ちでいっぱいになる権利が発生する。
今日はA級順位戦最終局 (スコア:4, 興味深い)
Re:今日はA級順位戦最終局 (スコア:5, すばらしい洞察)
Re:今日はA級順位戦最終局 (スコア:1)
順位戦も、他人が指したことのある手をうかつに指すと権利侵害になるのでパブリックドメインになった定跡以外はうかつに指せなくなったら、ずいぶんと様変わりして楽しくなりそうですね。
Re:今日はA級順位戦最終局 (スコア:1)
そうなるとまず一手目が限られているので、一手目が出尽くすともう他の人は先手を指せなくなりますね。
一部の人のみが指せる遊戯となってしまうことに。
Re:今日はA級順位戦最終局 (スコア:1)
多分だが、最初の数手については既に期限切れだと思われます。
Re:今日はA級順位戦最終局 (スコア:1)
いや、日本将棋連盟が・・・・あれ?
Re:今日はA級順位戦最終局 (スコア:3)
Re:今日はA級順位戦最終局 (スコア:2)
> こちとらンなこと百も承知なんだから。
「こちとら」なんていう言葉を使って主張したいならば
AC でコメントするのはやめろ。
Re:今日はA級順位戦最終局 (スコア:2)
そういえば神吉大王独演会@大須演芸場もないっぽいな。
大王引退したら仕事廻ってこなくなったのかな?
#今年は福島で見る予定。
Re:今日はA級順位戦最終局 (スコア:1)
議論の位置 (スコア:4, 興味深い)
Re:議論の位置 (スコア:1)
著作権と金の話は通じるものがありますからほとんど同じじゃないですかね? 指し手二人に利益が還元しないやり方で棋譜を商売に使ったら文句も出ますって。
LIVE-GON(リベゴン)
こうきたか (スコア:3, すばらしい洞察)
定跡がない局面でのボンクラーズの弱さから明らかなように、将棋ソフトに棋譜の使用を許諾しなければプロ棋士はまだまだ安泰と。
仮に、棋譜に著作権があるとすれば、 (スコア:2)
初手だけ (スコア:2)
「歩」を進めるので9個の著作
「香」を進めるので2個の著作
「銀」は2箇所させるので計4個の著作
「金」は3箇所させるので計6個の著作
「玉」も3箇所させるので3箇所の著作
「角」は初手だと動けないのでゼロ
「飛」は初手だと6箇所に動けるので6個の著作
初手だけだと30個しか主張できないので、すぐに使えなくなりそうですね。
# 実際には独創性とかいろいろ関係してくるので初手だけの著作はありえないと思いますけど
Re:初手だけ (スコア:1)
LIVE-GON(リベゴン)
Re:初手だけ (スコア:1)
LIVE-GON(リベゴン)
Re:初手だけ (スコア:2)
プレイ実況動画とかってある意味それを体現してるよね。
Re:初手だけ (スコア:2)
初手▲1六歩とか▲9六歩とかは坂田三吉が指してるから大丈夫として
初手▲5八金左とか▲1八飛とか▲4八玉とかの棋譜が発表されたことってあるのかな?
#はっきり悪手っぽいのを並べてみたけど、▲4八玉って電王戦の2手目△6二玉の裏返しだから実はアリなのかも。
#▲8六歩は最悪手だけど某DBだと勝率100%(w
▲3六歩も先崎とか林葉以前では思い浮かばないんで保護期間内?
文字を配置した結果 (スコア:1)
Re:文字を配置した結果 (スコア:2)
同一性保持権 (スコア:1)
著作権が認められるなら同一性保持権もあるよな。
つまり著作権が主張されている変化に入れば一切の新手禁止!
あ、順位戦の郷田(対渡辺戦)や王位戦第四局の広瀬の指し手にようやく納得がいった(笑)
同キャラ対決 (スコア:1)
同キャラ対決は削除対象外らしい。よかった。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13368406 [nicovideo.jp]
考案者が別人の場合 (スコア:1)
行為は著作物になるの? (スコア:2)
スルースキル:Lv2
Keep It Simple, Stupid!
Re:棋譜の話から一手すすめてみる (スコア:1)
Re:棋譜の話から一手すすめてみる (スコア:1)
Re:棋譜の話から一手すすめてみる (スコア:3)
スルースキル:Lv2
Keep It Simple, Stupid!
Re:将棋ばっかじゃ済まなくなる? (スコア:1)
Re:将棋ばっかじゃ済まなくなる? (スコア:1)