「Category‐ノート:日本出身の人物」の版間の差分
Doraemonplus (会話 | 投稿記録) |
Doraemonplus (会話 | 投稿記録) →試験運用後の議論: 統合作業の中間報告 |
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*私が少し気になったのは、[[:Category:松本市出身の人物|松本市出身の人物]]に分けられた[[松井道夫]]についてです。記事によると、彼の父は松本市内出身らしいですが、道夫の生誕時には東京国税局で勤務しており、道夫は生後すぐに東京・北区に移り住んでいます。普通に考えれば、[[:Category:東京都出身の人物|東京都出身の人物]]に含められるのが妥当です︵実際、含まれていました︶。しかし、出典が見当たらないので、これは[[特別:差分/95145315|除去しました]]。一応、松本市出身とする出典は付いていますが、[[WP:RS|信頼性の高い情報源]]のほとんどは﹁長野県出身﹂止まりです︵[https://style.nikkei.com/article/DGXMZO62100640Q0A730C2000000?page=3 出典1]、[https://toyokeizai.net/articles/-/571270 出典2]︶。
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*私が少し気になったのは、[[:Category:松本市出身の人物|松本市出身の人物]]に分けられた[[松井道夫]]についてです。記事によると、彼の父は松本市内出身らしいですが、道夫の生誕時には東京国税局で勤務しており、道夫は生後すぐに東京・北区に移り住んでいます。普通に考えれば、[[:Category:東京都出身の人物|東京都出身の人物]]に含められるのが妥当です︵実際、含まれていました︶。しかし、出典が見当たらないので、これは[[特別:差分/95145315|除去しました]]。一応、松本市出身とする出典は付いていますが、[[WP:RS|信頼性の高い情報源]]のほとんどは﹁長野県出身﹂止まりです︵[https://style.nikkei.com/article/DGXMZO62100640Q0A730C2000000?page=3 出典1]、[https://toyokeizai.net/articles/-/571270 出典2]︶。
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*ならば、ということで、本人の出身地に関する情報については、通常は無効な出典とされる[[WP:SELFSOURCE]]が適用可能と判断し、当人のFacebookページを出典に利用しました。こんなアイデアもあるよ!ということでシェアしますね。--[[利用者:Doraemonplus|Doraemonplus]]︵[[利用者‐会話:Doraemonplus|会話]]︶ 2023年5月10日 (水) 14:53 (UTC)
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*ならば、ということで、本人の出身地に関する情報については、通常は無効な出典とされる[[WP:SELFSOURCE]]が適用可能と判断し、当人のFacebookページを出典に利用しました。こんなアイデアもあるよ!ということでシェアしますね。--[[利用者:Doraemonplus|Doraemonplus]]︵[[利用者‐会話:Doraemonplus|会話]]︶ 2023年5月10日 (水) 14:53 (UTC)
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試験運用期間の終了が6月16日に迫っています。大丈夫そうであれば[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Category%E2%80%90%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%87%BA%E8%BA%AB%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9&diff=prev&oldid=94310706 こちら]で述べた通り6月17日以降、全ての都道府県に関して市区町村別への出身地カテゴリ分割を認めようと考えますが、大丈夫でしょうか。--[[利用者:Christmas Wreath|Christmas Wreath]]︵[[利用者‐会話:Christmas Wreath|会話]]︶ 2023年6月4日 (日) 06:12 (UTC)
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:{{問}} まあ、そう焦らずに。まずは試験運用結果の精査・検証が先でしょう。[[#プライバシーの観点からの懸念について]]も未解決の課題です。現状では、議論参加者はChristmas WreathさんとTiyoringoさんとDoraemonplus︵とIPユーザ氏︶の4名だけなので、もっと広く他の利用者の意見も聞いた上で、慎重に判断すべきであると考えますが、いかがですか。--[[利用者:Doraemonplus|Doraemonplus]]︵[[利用者‐会話:Doraemonplus|会話]]︶ 2023年6月4日 (日) 07:46 (UTC)
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::了解しました。--[[利用者:Christmas Wreath|Christmas Wreath]]([[利用者‐会話:Christmas Wreath|会話]]) 2023年6月4日 (日) 07:52 (UTC) |
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:::これは{{提案}}なのですが、[[東京都出身の人物一覧]]などの﹁〇〇(都|道|府|県)出身の人物一覧﹂各記事にも本件に関するお知らせを出した方が、より一般の利用者の目に留まり、いくらか意見が集まりやすくなるのでないかと存じます。--[[利用者:Doraemonplus|Doraemonplus]]︵[[利用者‐会話:Doraemonplus|会話]]︶ 2023年6月4日 (日) 07:56 (UTC)
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:::あと、今回の提案の要点を再度、簡潔にまとめて、新たな別節で示していただけないでしょうか。後からここに来る参加者は、長々とした提案文を最初から読み通す気は中々しないと思うので。--[[利用者:Doraemonplus|Doraemonplus]]︵[[利用者‐会話:Doraemonplus|会話]]︶ 2023年6月4日 (日) 11:17 (UTC)
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:::{{報告}} 先ほど、47都道府県の出身人物一覧記事に議論の告知を掲出しました。--[[利用者:Doraemonplus|Doraemonplus]]([[利用者‐会話:Doraemonplus|会話]]) 2023年6月7日 (水) 08:08 (UTC) |
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:埼玉と長野の市町村出身人物カテゴリへの移行については、[[Wikipedia:Bot作業依頼]]で貼り替えを依頼した方がいいんじゃないかと思いますが、いかがですかね?--[[特別:投稿記録/2001:268:C290:1851:A989:76F2:7122:456C|2001:268:C290:1851:A989:76F2:7122:456C]] 2023年6月11日 (日) 06:08 (UTC) |
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=== プライバシーの観点からの懸念について === |
=== プライバシーの観点からの懸念について === |
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::*Doraemonplusさんの仰る﹁5分間に10数件もの記事に同じ出身市カテゴリを貼り付けて回る編集記録﹂については、一通り見たところすでに記事に出身市区町村名が記されているものばかりでしたので、カテゴリだけの問題ではないように思います。信頼できる情報源において検証不可能な出身地表記に関して、既に歴史上の人物と言えるような人物に関しては編集除去で十分でしょうし、存命人物などですと版指定削除が必要になるでしょう。カテゴリを加える際には記事本文に必ず出典を付けるようにすべき、という点には同意します。--[[利用者:Christmas Wreath|Christmas Wreath]]︵[[利用者‐会話:Christmas Wreath|会話]]︶ 2023年5月12日 (金) 11:37 (UTC)
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::*Doraemonplusさんの仰る﹁5分間に10数件もの記事に同じ出身市カテゴリを貼り付けて回る編集記録﹂については、一通り見たところすでに記事に出身市区町村名が記されているものばかりでしたので、カテゴリだけの問題ではないように思います。信頼できる情報源において検証不可能な出身地表記に関して、既に歴史上の人物と言えるような人物に関しては編集除去で十分でしょうし、存命人物などですと版指定削除が必要になるでしょう。カテゴリを加える際には記事本文に必ず出典を付けるようにすべき、という点には同意します。--[[利用者:Christmas Wreath|Christmas Wreath]]︵[[利用者‐会話:Christmas Wreath|会話]]︶ 2023年5月12日 (金) 11:37 (UTC)
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::*:﹁公表していない人物に対して市区町村別の出身地カテゴリを付けてはならないことは当然のことです﹂といくら声高に唱えてもですね、付けられてしまうのが世の常なんですよ。世の中には、いろんな人がいます。なぜ日本語版だけ、日本出身の人物だけ、このような厳しいカテゴリの規制がかけられてきたのかについて、ご自身の想像力を働かせてみてください。--[[利用者:Doraemonplus|Doraemonplus]]︵[[利用者‐会話:Doraemonplus|会話]]︶ 2023年5月13日 (土) 05:34 (UTC)
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::*:﹁公表していない人物に対して市区町村別の出身地カテゴリを付けてはならないことは当然のことです﹂といくら声高に唱えてもですね、付けられてしまうのが世の常なんですよ。世の中には、いろんな人がいます。なぜ日本語版だけ、日本出身の人物だけ、このような厳しいカテゴリの規制がかけられてきたのかについて、ご自身の想像力を働かせてみてください。--[[利用者:Doraemonplus|Doraemonplus]]︵[[利用者‐会話:Doraemonplus|会話]]︶ 2023年5月13日 (土) 05:34 (UTC)
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::*::それは、当時のウィキペディアの記事数から見ると出身市区町村別に分類する必要性が薄かったからでしょう。日本語版には必然的に日本の人物についての記事が多くなるので日本の人物に目を付けられたのであり、日本の人物に限ってこのような規制を導入する理由はなかったと考えます。現在ではこの規則が制定された当時から記事数は大きく増加しています。当時は当時、現在は現在です。--[[利用者:Christmas Wreath|Christmas Wreath]]︵[[利用者‐会話:Christmas Wreath|会話]]︶ 2023年5月13日 (土) 08:05 (UTC)
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::*:::{{コメント}} カテゴリは分類を示すと同時に件名も示していることをご存知ですか?(詳しくは「情報資源組織論」をキーワードに勉強なさってください)私も以前は分類法思考一辺倒でしたが、最近は件名法の重要さも少しずつ理解しつつあります。 |
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::*:::何が言いたいかというと、合意事項テンプレの「WP上にある○○出身の人物が網羅されている事に意味があり」という部分こそ、先人たちの分類法的知見の結晶であるということです。 |
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::*:::{{コ}} 今、Cさんが、名前は思い出せないけれど、大阪市出身という噂だけは聞き覚えている、某氏の記事をカテゴリから探そうとしているとします。そこで早速、[[:Category:大阪市出身の人物]]を当たってみましたが、どうも見つかりません。あれれ?おかしいな。よくよく調べてみると、実は、その人物は[[:Category:大阪府出身の人物]]に収められていました…というオチの話。あながち、あり得ない話ではありません。プライバシー問題に絡めて、[[Wikipedia:削除依頼/大阪府出身のある人物]]の事例から帰結される話です。
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::*:::この前例では、﹁プライバシー侵害のおそれ﹂として緊急版指定削除されたのは一覧記事でした。これがもしカテゴリだったとしたら、問題はより難解です。本人非公表の出身市区町村情報がカテゴリで与えられた場合、その事案を発見するのは極めて困難です。項目のカテゴリへの追加またはカテゴリからの除外は、カテゴリページ本体の編集履歴に残らないためです。人物記事側には履歴が残りますが、ただでさえ人目に付きにくいカテゴリを常日頃から注意深く監視している人など、そうはいません。先ほどの一覧記事でさえ、﹁確認に時間を要するため﹂との苦労の跡が見えます。
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::*:::{{コ}} さらに、初期の議論では、仮に出身都道府県カテゴリを市区町村単位に分割することになれば、目録としての網羅性が保証できなくなることが懸念されていました︵[[Wikipedia:削除依頼/○○市出身の人物関連]]︶。既存の人物記事の出身地カテゴリを付与し直す作業は、かなり大掛かりな事業になるため、1人や2人の編集協力では到底実現は不可能です。そして、事業が完遂されるまでの間は、一時的にせよ、これまで都道府県ごとに網羅されていた出身人物カタログが崩れる状態となるし、カテゴリ再付与の進め方次第では、半永久的にカテゴリの網羅性が失われる可能性だってあります。より具体的にいえば、今のところ[[:Category:長野県出身の人物]]に集約されている出身人物リストが、分割作業中は県レベルと市町村レベルに分断されるということです。いったん出身市区町村カテゴリの乱立期に入れば、一般の利用者にとって混乱は避けられないでしょう。﹁[[特別:差分/12484060|初心者の方でも混乱しないような配慮がなされるべき]]﹂という意見は、こうした問題をも喝破しているのでないかと思います。人口の多い政令市については、肥大化を理由に分割する大義がありますが、中小市町村まで分割を是とするのは、何かカテゴリの目的を履き違えているような気がいたします。市町村別への分割賛成論者でさえ、分割を検討する前に根本的な課題を解決する必要があると説いていたりします︵{{oldid|12514863|参考|12905600}}︶。--[[利用者:Doraemonplus|Doraemonplus]]︵[[利用者‐会話:Doraemonplus|会話]]︶ 2023年6月4日 (日) 13:56 (UTC)
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=== 仕切り直し === |
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かなり長くなって来ましたので要点をまとめて仕切り直します。 |
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*提案の要旨 |
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**現在、[[:Category:日本出身の人物]]の分割は都道府県・政令指定都市・東京都区部の単位でのみ認められているが、現状として各都道府県の人物記事のカテゴリがかなり肥大化しており、日本についてのみカテゴリ分割を制限するのは非合理である。また、他言語版で同様の制限を設けている場合も見当たらない。
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**以上の問題を解決するため、カテゴリに入れることのできる記事がある場合政令指定都市以外の市区町村に関しても分割を認めることを提案する。その際、プライバシー保護並びに検証可能性の観点から「出身」という言葉が使われている出典を必ず示すことなどを条件としている。([[Template:市区町村別出身地カテゴリ試験運用]]を参照) |
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**カテゴリ分割の容認による影響を確認するため、現在埼玉県・長野県についてのみ試験的に分割を認めている。 |
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*主要な論点 |
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**分割を認めることでプライバシー侵害に当たる記述が増加しないか。そのような記述に対して(通常の監視体制以上の)特別な対策を取るべきか。 |
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**[[Template:市区町村別出身地カテゴリ試験運用]]を守らないような安易なカテゴリ付与にどのように対処すべきか。 |
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**[[Template‐ノート:日本出身の人物の合意事項]]には「『Category:○○出身の人物』はWP上にある○○出身の人物が網羅されている事に意味があり」とあるが、他のジャンルでカテゴリの分割が広く行われている中で日本出身人物についてのみこのような論理を適用することは読者の目線に立って合理的か。--[[利用者:Christmas Wreath|Christmas Wreath]]([[利用者‐会話:Christmas Wreath|会話]]) 2023年6月6日 (火) 12:58 (UTC) |
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{{反対}} 改めて反対意見の要点を(できるだけ)簡潔に述べます。 |
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* 都道府県カテゴリの肥大化 → 今日現在、項目数の最多は{{clc|東京都出身の人物}}、次点は{{clc|大阪府出身の人物}}。対して、全都道府県カテゴリの中央値は2169件。この程度であれば、まだ{{tl|LargeCategoryTOC}}で対応可能。
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* 日本のみ分割制限は不合理 → 出身人物カテゴリ導入時から今日まで、様々な利用者により侃々諤々の議論が交わされた結果、策定されたコミュニティの合意を軽視することはできない。これを変更するには、それ以上に綿密かつ広範なコミュニティの合意を取り付ける必要がある。
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* 他言語版では同様の制限を設けていない → 日本出身の人物記事が全言語版でダントツに多い日本語版特有の諸事情を考慮した結果であり、情勢の異なる他国出身人物や他言語版のカテゴリと比較したところで仕様がない。 |
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* ﹁出身地﹂という何とも定義し難い曖昧な概念を、これまで暗黙裡に都道府県という緩衝性のある包容力をもった風呂敷で、ゆるりと包み摂っていたものを、市区町村という一寸のごまかしも利かない詳細さをもって細分類しようと気負う時点で、この提案には前途多難の予感しかしない。
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* それを押して純粋にカテゴリの特徴 「○○市/町/村出身の人物」だけ見ても、[[WP:OC#TRIVIA]]であるのは明らか。一覧記事においても、[[長野県出身の人物一覧]]は作成されているが、[[長野市出身の人物一覧]]ほかの地方都市は一向に作成されない現在の状況が、このことを物語っている(念のため補足しておくが、[[横浜市出身の人物一覧]]といった大都市に限っては[[WP:NOTE]]が認められている模様)。 |
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* 「○○市/町/村出身」という情報は、人物ひとりひとりにとっては決して些末な特徴ではないと信じるが、「○○市/町/村出身の人物」をグループ(カテゴリ)として見たとき、先に挙げた大都市以外の大半の市町村においては、取るに足らない特徴にしかならないものと思う。これらの人物のレファレンスは大方、「○○県出身の人物」レベルで事足りていると考える。これ以上の詳細な出身地データベースの提供は(ウィキペディアのカテゴリではなく)ウィキデータの領域。カテゴリの存在意義(=各言語版の記事の系統的整理)を再認識すべき。 |
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* 発案者は﹁肥大化﹂解消のための﹁カテゴリの分割﹂と主張しているが、市区町村カテゴリに分類された人物記事を都道府県カテゴリから︵当然︶取り除くのであれば、これは実質的には﹁Category:○○都/道/府/県出身の人物﹂を解体し、廃止することに等しい。先人たちの努力により維持されてきた﹁網羅﹂性の喪失を私は支持しない。
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* さらに心配なのは、カテゴリ荒らしに対して、ページの有効な保護手段がないことである。ここで一度、[[広島県出身の人物一覧]]の[https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E3%83%AD%E3%82%B0&page=%E5%BA%83%E5%B3%B6%E7%9C%8C%E5%87%BA%E8%BA%AB%E3%81%AE%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7 保護記録]を見てほしい。たびたびプライバシー侵害の問題で同ページが保護されているのが分かる。︵一覧記事を含め︶通常の記事であれば、このように記事ページを保護すれば権限のない利用者は編集できなくすることが可能である。
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* ところが、カテゴリ名前空間の場合、カテゴリページの保護ではカテゴリに含まれるページのカテゴリ荒らし編集を止めることができない。この場合、出身地カテゴリを荒らされた人物記事を保護するか、荒らしユーザを直接ブロックするしか方法はない。また、カテゴリ荒らしの編集記録はカテゴリページ本体の履歴には残らず、個々の人物記事ページ側の履歴からたどるか、荒らしユーザの投稿記録から探るしかない。ここがカテゴリ荒らし対策の難しい点である。
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* 他ジャンルでは普通にカテゴリが市町村別に分割されているが、日本出身の人物カテゴリのみ分割を不可とするのは…云々に関して。提案者におかれては、[[WP:BLP]]に関する理解と、管理者・削除者の実務的な負担も考慮してほしいと願う。﹁読者の目線﹂は編集側の秩序が保たれて初めて実現可能となるものである。
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: 以上、乱文・長文を許されたし。なお、多様な意見の広聴を尊重して、私はこれ以上のコメントは(メンションで求められない限り)控えるつもりです。--[[利用者:Doraemonplus|Doraemonplus]]([[利用者‐会話:Doraemonplus|会話]]) 2023年6月7日 (水) 12:45 (UTC) |
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{{コメント}} 私は「秩父市出身の人物」のカテゴリを制作しましたが、そのなかで気になったことは、先述されていたように上位の都道府県カテゴリの網羅性と「感染性」についてです。また、「網羅性」を理由に、政令指定都の分割にも多少疑問を持つようになりました。ただ、市町村別のカテゴリについても便利であることには間違いなく、分割作業を通して人物記事の出典の明記やチェックの促進が期待できるため、長野・埼玉以外にも広げるかについては自分は中立の立場です。分割市の都道府県カテゴリの肥大化については、廃藩置県以前の人物にも関わらず「○○ (旧国名)出身の人物」ではなく「□□ (都道府県)出身の人物」が使われているのが散見されており、折角作られたカテゴリを有効活用してきちんと棲み分けを進めれば多少の改善は見込めるのではと思います。--[[利用者:佐藤なにが|佐藤なにが]]([[利用者‐会話:佐藤なにが|会話]]) 2023年6月12日 (月) 14:02 (UTC) |
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{{コメント}} [[:Category:安曇野市出身の人物]][[:Category:松本市出身の人物]]を作成しました。 |
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* まずはじめに、[[Template:市区町村別出身地カテゴリ試験運用]]の運用方針は明らかに異常ですから、この方針を温存したまま、日本の全都道府県のカテゴリーを作っても、十分に活用されることはないだろうと存じます。
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** おそらく合意形成をはやめるために拙速かつ不十分な議論がなされた結果であると考えますが、﹁﹁出身﹂または﹁出身地﹂と明示的に記載された情報源以外からの出典は無効とする。編集者によって解釈の余地を残す﹁出生地﹂や﹁本籍地﹂は、それ単独では出身地の有効な出典として認められない。﹂という議論はかなり奇妙です。
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** ﹁[[:wikt:出身]]﹂という語は一般に﹁その土地や身分の生まれ、または育ちであること。﹂と定義されますが、その差すところは︵たとえば﹁生誕﹂などにくらべて︶かなり曖昧です。たとえば毎日新聞の校閲では出生地が明確である場合、その人のプロフィールに﹁出身﹂の語を使うのは非推奨としているようです[https://salon.mainichi-kotoba.jp/archives/31570]。こうした状況がある以上、﹁﹃出身﹄または﹃出身地﹄と明示的に記載された情報源﹂を探し出すことは場合によっては非常に困難になりえます。
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** ではなぜ「○○出身の人物」というカテゴリーが用いられているかといえば、このカテゴリーが出生地・本籍地、あるいは子供時代を過ごした地といった多様な概念を包含するものとしてつくられたからでしょう。 |
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* とはいえ、市町村別の出身地カテゴリーを新設すること自体は有益であると考えます。 |
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** 現状、市町村の出身者一覧についての記述は市町村の記事そのものにつくられることが多いですが、これは出典確保の側面からかなり問題があるのではないかと考えていました。[[Wikipedia:良質な記事/良質な記事の選考/門司区 20191026]]にも同様の議論がありますが、こうした記述をCategoryにまとめられることは非常によいことなのではないかなと思います。
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** プライバシーの問題が発生する場合、それは削除依頼を介して解決すればよいと考えます。現状、人物infoboxには往々にして出身地を記述するためのパラメータが設置されていると存じますが、将来的に起こりうるプライバシーを配慮してこれを削る、といった議論が通用しうるとは思えません。カテゴリについても、同様だと思います。
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** 記事への加筆に先んじてカテゴリの付与が行われることは稀有なのではないかと存じます。佐藤さんがおっしゃるとおり、市町村別カテゴリの作成はむしろこれまで無出典状態であった出典の明記やチェックを促進するのではないかと考えます。--[[利用者:Nux-vomica 1007|Nux-vomica 1007]]︵[[利用者‐会話:Nux-vomica 1007|会話]]︶ 2023年6月13日 (火) 01:03 (UTC)
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:{{コメント}} 「探し出すことは場合によっては非常に困難」であれば、書かないというのがWikipediaの基本的な理念です。情報がないならカテゴリーもつけない。ただそれだけでしょう。--[[利用者:㭍月例祭|柒月例祭]]([[利用者‐会話:㭍月例祭|会話]]) 2023年6月26日 (月) 03:12 (UTC) |
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{{コメント}} 全市町村をカテゴリ化するのは、理想的ではあるでしょうが、現実性としては正直疑問に思います。中途半端にカテゴリ化され、出典の信頼性により、同じ市町村の中でも、ある人は市町村カテゴリに移動、ある人は県カテゴリに残置、となってしまうと、かえってカテゴリとしての利便性を損なってしまう気がします。話題性のある人(芸能人やスポーツ選手)や特定の地域(大都市や、熱心な執筆者の地元)ばかりカテゴリ細分化が進み、あまり目立たない学者や文化人、執筆者の少ない地域はカテゴリのメンテナンスが捗らないという事態は容易に想定できます。いきなり全市町村に拡大するのは避けて、分割の実効性が期待できそうな市区を分割対象に追加するということで、現時点ではよいのではないでしょうか。例えば「東京都各特別区」と「各都道府県の県庁所在市」を加えるとか。--[[利用者:Suz-b|Suz-b]]([[利用者‐会話:Suz-b|会話]]) 2023年6月26日 (月) 14:06 (UTC) |
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:{{コメント}} 「先人たちの努力により維持されてきた『網羅』性の喪失」が懸念事項とのことですが、実際今現在も完全な網羅には至っていないのであって、今後もWikipediaの性質上それが完全に達成されることはないと思います。前述されている通り、私も出典確保や利用者の利便性の観点から見ても市区町村別のCategory作成はある程度有益だと思います。細分化することによる今後の利便性(すべての人にとってこれが便利であるのかは判断しかねますが)よりも、その一時的な網羅性の損失を懸念するのではWikipediaの性質に照らし合わせてもあまりにも保守的であると考えます。当時のコミュニティはその当時の「網羅性」を重視した訳でしょうが、細分化したからといって今後一生網羅できないかと言えばそうではないと思います。しかしながら作業が膨大になるのは確かです。実際に分割するのならばある程度現実的で安全な策を考えることも必要でしょう。--[[利用者:イカしたイカ|イカしたイカ]]([[利用者‐会話:イカしたイカ|会話]]) 2023年6月26日 (月) 14:30 (UTC) |
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=== 試験運用後の議論 === |
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* 試験運用期間からしばらく経ちましたが、そろそろ何らかの方向性をまとめた方が良いのではと思います。--[[利用者:佐藤なにが|佐藤なにが]]([[利用者‐会話:佐藤なにが|会話]]) 2023年6月26日 (月) 02:42 (UTC) |
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*{{問}}「これ以上のコメントは控える」と申しておきながら僭越至極ですが、もう7週間以上も議論が停滞している現状を踏まえて、今回の提案は失効したものとみなしてよろしいでしょうか。ご反応をいただけなければ、試験運用期間に分割されたカテゴリの統合提案を提出させていただこうかと存じます。--[[利用者:Doraemonplus|Doraemonplus]]([[利用者‐会話:Doraemonplus|会話]]) 2023年8月14日 (月) 13:49 (UTC) |
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*:{{コ|追伸}} と思ったら、いつの間にか提案者は[[利用者‐会話:Christmas Wreath|引退していた]]ようです。よって、本提案は{{自動失効}}、分割されたカテゴリは親カテゴリへ{{CFD|統合}}として処理させていただきます。--[[利用者:Doraemonplus|Doraemonplus]]︵[[利用者‐会話:Doraemonplus|会話]]︶ 2023年8月14日 (月) 13:54 (UTC)
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*::遅くなってしまいましたが対処に感謝いたします。折角カテゴリを作ったのなら何かしらの結論を出せれば良かったのですが自然消滅的な終了は仕方ないとはいえ少し寂しいです。--[[利用者:佐藤なにが|佐藤なにが]]([[利用者‐会話:佐藤なにが|会話]]) 2023年8月28日 (月) 03:14 (UTC) |
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*:::{{コ}} 「[[利用者‐会話:Christmas Wreath|提案者の引退]]による提案失効」に同意します。--[[利用者:けいとん|けいとん【鶏豚】]]([[利用者‐会話:けいとん|会話]]) 2023年8月28日 (月) 11:12 (UTC) |
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{{報告}} 長野県分([[:Category:長野市出身の人物|長野市]]、[[:Category:松本市出身の人物|松本市]]、[[:Category:安曇野市出身の人物|安曇野市]])については、[[プロジェクト:カテゴリ関連/議論/2023年/8月15日]]を経て、[[:Category:長野県出身の人物]]に統合済みです。残る[[:Category:秩父市出身の人物]]については、しばしお待ちください。--[[利用者:Doraemonplus|Doraemonplus]]([[利用者‐会話:Doraemonplus|会話]]) 2023年8月29日 (火) 07:35 (UTC) |
2023年8月29日 (火) 07:35時点における最新版
![]() | 「都道府県別の出身人物カテゴリ」は、原則として分割を行なわないことで合意されています。具体的な合意事項や分割を行う例外については、こちらをご覧ください。ご意見は、このページで受け付けています。 |
過去ログ[編集]
- /過去ログ1 - 主な議題:各都道府県の肥大化について(上記合意事項についての議論)、廃藩置県以前に生まれた人物について
- /過去ログ2 - 主な議題:現行の合意における問題点について、政令指定都市出身人物カテゴリの削除について、人物に対する市町村カテゴリについて、Category:東京都出身の人物の分割について(再)、合意事項の改訂に関する投票、投票実施の可否コメント、Category:東京都出身の人物の分割について(再)の議論の再開にむけて
- /過去ログ3 - 主な議題:もう少し大まかな議論について、出身地とは、日本出身の人物の合意事項の2を改定してがどうか、都道府県と政令指定都市以外の都市のカテゴリの作成報告とその削除依頼の報告、東京都区部と中核市出身の人物の作成提案
市区町村別への分割制限を緩和し、所属すべき記事の有無で判断する提案[編集]
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
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![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
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![コメント](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
仮の一提案として[編集]
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Bulbgraph.svg/15px-Bulbgraph.svg.png)
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試験運用期間中の議論[編集]
試験運用期間中、何か問題が発生した場合はこちらでお知らせください。--Christmas Wreath︵会話︶ 2023年3月16日 (木) 01:22 (UTC)![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bf/Symbol_information_blue.svg/15px-Symbol_information_blue.svg.png)
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プライバシーの観点からの懸念について[編集]
上記の議論ではプライバシー侵害の懸念については議論がなされていないようですがこの点について皆さんどうお考えでしょうか。出身校が非公開の場合、これまで多くの記事でプライバシー侵害のおそれとして版指定削除がなされています。特に自宅が市町村よりはるかに狭い範囲にあると推測される芸能人の場合にはそうしたことが多く起こっています。芸能人の場合は本名非公開の場合や本人はすでに独立していても積極的に公表しているわけではない実家に迷惑がかかる場合もあると考えられますが。芸能人などで過去にプロフィールやブログで自ら出身地を明かしていたことが検証可能でも細分化された出身地カテゴリにカテゴライズすることは避けるべきだと思います。--Tiyoringo︵会話︶ 2023年5月11日 (木) 11:00 (UTC)![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
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仕切り直し[編集]
かなり長くなって来ましたので要点をまとめて仕切り直します。 ●提案の要旨 ●現在、Category:日本出身の人物の分割は都道府県・政令指定都市・東京都区部の単位でのみ認められているが、現状として各都道府県の人物記事のカテゴリがかなり肥大化しており、日本についてのみカテゴリ分割を制限するのは非合理である。また、他言語版で同様の制限を設けている場合も見当たらない。 ●以上の問題を解決するため、カテゴリに入れることのできる記事がある場合政令指定都市以外の市区町村に関しても分割を認めることを提案する。その際、プライバシー保護並びに検証可能性の観点から﹁出身﹂という言葉が使われている出典を必ず示すことなどを条件としている。︵Template:市区町村別出身地カテゴリ試験運用を参照︶ ●カテゴリ分割の容認による影響を確認するため、現在埼玉県・長野県についてのみ試験的に分割を認めている。 ●主要な論点 ●分割を認めることでプライバシー侵害に当たる記述が増加しないか。そのような記述に対して︵通常の監視体制以上の︶特別な対策を取るべきか。 ●Template:市区町村別出身地カテゴリ試験運用を守らないような安易なカテゴリ付与にどのように対処すべきか。 ●Template‐ノート:日本出身の人物の合意事項には﹁﹃Category:○○出身の人物﹄はWP上にある○○出身の人物が網羅されている事に意味があり﹂とあるが、他のジャンルでカテゴリの分割が広く行われている中で日本出身人物についてのみこのような論理を適用することは読者の目線に立って合理的か。--Christmas Wreath︵会話︶ 2023年6月6日 (火) 12:58 (UTC)![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7f/Symbol_oppose_vote.svg/15px-Symbol_oppose_vote.svg.png)
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試験運用後の議論[編集]
●試験運用期間からしばらく経ちましたが、そろそろ何らかの方向性をまとめた方が良いのではと思います。--佐藤なにが︵会話︶ 2023年6月26日 (月) 02:42 (UTC)![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_question.svg/15px-Symbol_question.svg.png)
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