「Category‐ノート:日本出身の人物」の版間の差分
表示
削除された内容 追加された内容
Christmas Wreath (会話 | 投稿記録) →仮の一提案として: 返信 |
Christmas Wreath (会話 | 投稿記録) →仮の一提案として: 提案 |
||
136行目: | 136行目: | ||
::::{{返}} 実例をご教示いただき、ありがとうございます。[[アキコ・ゴザード]]氏について多少ウェブ検索しましたが、[https://twitter.com/gallop_keiba/status/1407227609121890305 アジアの出身者/東京・中野でこの世に生を受けた]こと、[https://twitter.com/gallop_keiba/status/1414594566791995394 東京都生まれ]であることは分かりましたが、﹁出身﹂が東京であると明記した出典は見つけられませんでした。ゴザード氏のケースでは、東京で生まれ、渡米するまでは東京で暮らしたことが複数の出典から読み取れるので、﹁中野区出身﹂といえるかはともかく、少なくとも﹁東京都出身﹂としてよいと思います。﹁出生地﹂単独では﹁出身地﹂とは言い難いケースが出てきますが、﹁生まれ﹂と﹁育ち﹂の地が単一の地域であれば、それをもって﹁出身地﹂に代えてもよいかな、と改めて[[Category‐ノート:出身地別の人物]]の議論を読み返して思いました。結局、なぜ﹁出身﹂の用語にこだわるかといえば、出身地のカテゴライズの際に出来る限り綿密に文献調査をし、記事側の出典を充実させる努力を促すことが目的であるためです。ちょっとググって知った気になって、カテゴリ貼りだけして終わりにしないために、条件設定を厳しめにしています。ゴザード氏の例でも、もっと文献をしっかり調べれば、初耳の情報が得られる可能性が十分にあります。外国語文献の典拠の取り扱いは難しいところですが、{{c|日本出身の人物}}の市区町村レベルの出身地情報は、日本語の出典で大部分がカバーできるはずなので、早くから気にしすぎることはないのでないかと存じます。--[[利用者:Doraemonplus|Doraemonplus]]︵[[利用者‐会話:Doraemonplus|会話]]︶ 2023年3月6日 (月) 14:14 (UTC)
|
::::{{返}} 実例をご教示いただき、ありがとうございます。[[アキコ・ゴザード]]氏について多少ウェブ検索しましたが、[https://twitter.com/gallop_keiba/status/1407227609121890305 アジアの出身者/東京・中野でこの世に生を受けた]こと、[https://twitter.com/gallop_keiba/status/1414594566791995394 東京都生まれ]であることは分かりましたが、﹁出身﹂が東京であると明記した出典は見つけられませんでした。ゴザード氏のケースでは、東京で生まれ、渡米するまでは東京で暮らしたことが複数の出典から読み取れるので、﹁中野区出身﹂といえるかはともかく、少なくとも﹁東京都出身﹂としてよいと思います。﹁出生地﹂単独では﹁出身地﹂とは言い難いケースが出てきますが、﹁生まれ﹂と﹁育ち﹂の地が単一の地域であれば、それをもって﹁出身地﹂に代えてもよいかな、と改めて[[Category‐ノート:出身地別の人物]]の議論を読み返して思いました。結局、なぜ﹁出身﹂の用語にこだわるかといえば、出身地のカテゴライズの際に出来る限り綿密に文献調査をし、記事側の出典を充実させる努力を促すことが目的であるためです。ちょっとググって知った気になって、カテゴリ貼りだけして終わりにしないために、条件設定を厳しめにしています。ゴザード氏の例でも、もっと文献をしっかり調べれば、初耳の情報が得られる可能性が十分にあります。外国語文献の典拠の取り扱いは難しいところですが、{{c|日本出身の人物}}の市区町村レベルの出身地情報は、日本語の出典で大部分がカバーできるはずなので、早くから気にしすぎることはないのでないかと存じます。--[[利用者:Doraemonplus|Doraemonplus]]︵[[利用者‐会話:Doraemonplus|会話]]︶ 2023年3月6日 (月) 14:14 (UTC)
|
||
:::::了解しました。実際にそのような事例が出て来てから検討しても大丈夫そうですね。--[[利用者:Christmas Wreath|Christmas Wreath]]([[利用者‐会話:Christmas Wreath|会話]]) 2023年3月6日 (月) 22:06 (UTC) |
:::::了解しました。実際にそのような事例が出て来てから検討しても大丈夫そうですね。--[[利用者:Christmas Wreath|Christmas Wreath]]([[利用者‐会話:Christmas Wreath|会話]]) 2023年3月6日 (月) 22:06 (UTC) |
||
*{{提案}} それでは、あと1週間ほど待って反対意見がなければ、先にも述べました通り[[長野県]]︵現在のところ政令指定都市・特別区なし︶と[[埼玉県]]︵政令指定都市あり︶に関して、Doraemonplusさんの挙げられた5つの条件を前提とし、試験的に市区町村別のカテゴリ作成を解禁したいと考えます。期間は暫定的に3か月間とします。その後、その結果を踏まえて市区町村別へのカテゴリ分割を全都道府県で認めるか検討したいと考えます。--[[利用者:Christmas Wreath|Christmas Wreath]]︵[[利用者‐会話:Christmas Wreath|会話]]︶ 2023年3月9日 (木) 01:20 (UTC)
|
2023年3月9日 (木) 01:20時点における版
![]() | 「都道府県別の出身人物カテゴリ」は、原則として分割を行なわないことで合意されています。具体的な合意事項や分割を行う例外については、こちらをご覧ください。ご意見は、このページで受け付けています。 |
過去ログ
- /過去ログ1 - 主な議題:各都道府県の肥大化について(上記合意事項についての議論)、廃藩置県以前に生まれた人物について
- /過去ログ2 - 主な議題:現行の合意における問題点について、政令指定都市出身人物カテゴリの削除について、人物に対する市町村カテゴリについて、Category:東京都出身の人物の分割について(再)、合意事項の改訂に関する投票、投票実施の可否コメント、Category:東京都出身の人物の分割について(再)の議論の再開にむけて
- /過去ログ3 - 主な議題:もう少し大まかな議論について、出身地とは、日本出身の人物の合意事項の2を改定してがどうか、都道府県と政令指定都市以外の都市のカテゴリの作成報告とその削除依頼の報告、東京都区部と中核市出身の人物の作成提案
市区町村別への分割制限を緩和し、所属すべき記事の有無で判断する提案
Category:日本の各都道府県出身の人物配下のカテゴリの分割に関して定められたTemplate‐ノート:日本出身の人物の合意事項について、以下のように一部を廃止・改正することを提案します。
合意事項
(一)﹁都道府県別の出身人物カテゴリ﹂は原則として現存する市区町村単位以外での分割は行わないでください。ここでの﹁区﹂とは、東京都の特別区、大都市地域における特別区の設置に関する法律に基づいて設置される特別区、並びに政令指定都市の行政区を意味します。
●例
●Category:川口市出身の人物 : 現存する市町村であるため可。
●Category:世田谷区出身の人物 : 現存する東京都の特別区であるため可。
●Category:大阪市北区出身の人物 : 現存する政令指定都市の行政区であるため可。
●Category:鳩ヶ谷市出身の人物 : 現存しない市町村であるため不可。
●Category:大曲地域自治区出身の人物 : 地域自治区・合併特例区などは不可。
●これは、全ての市区町村について無条件で分割を認めるという意味ではありません。分割先のカテゴリに属することのできる記事がなかったり、Wikipedia:過剰なカテゴリに該当したりするなどの場合は、Wikipedia:削除の方針#カテゴリ1: カテゴリの名称・内容・構造の3要素が整わないカテゴリに基づき削除される場合があります。また、Wikipedia:存命人物の伝記に留意し、信頼できる情報源において出身の市区町村を確認できない場合は、都道府県単位のカテゴリから市区町村単位のカテゴリへの移動は行わないでください。
(二)地方別職業カテゴリについて
(一)﹁Category:○○出身の人物﹂は職業別には分割しないでください。
(二)併存カテゴリとして出身地別の職業カテゴリを作成する事は禁止しませんが、作成の前に職業側のプロジェクトやカテゴリにおいて合意を得てください。
(三)合意を得ずに作成された出身地別職業カテゴリは削除されます。
(四)既存の出身地方別職業カテゴリも原則廃止としますが、2-2の理由による存続も考慮に入れ、廃止前に各カテゴリのノートやブロジェクトで合意を得てください。
具体的には、現在定められている市区町村単位へのカテゴリの分割の制限を緩和し、政令指定都市ではない市区町村に関してもカテゴリの分割を行う余地を認めるものです。それに伴い、﹁原則分割禁止﹂の条項に関しても文言を変更しています。なお、上記文面にある通り、この提案は﹁全ての市区町村について、無条件での分割を認める﹂という提案ではありません。分割先カテゴリに属することのできる記事がなかったり、Wikipedia:過剰なカテゴリに該当したりするなどの場合は、他のカテゴリと同様にWikipedia:削除の方針#カテゴリ1: カテゴリの名称・内容・構造の3要素が整わないカテゴリに基づき削除の対象となります。例えば、Category:御蔵島村出身の人物を作成したが、そのカテゴリに属している記事がなく、ウィキペディアに御蔵島村出身である︵ことを信頼できる情報源において検証可能な︶人物が存在しない場合は削除の対象となります。あくまで、他のカテゴリと扱いを同一にする提案です。逆に言えば、例えばウィキペディアに御蔵島村出身である︵ことを信頼できる情報源において検証可能な︶人物が数十人いれば、Category:御蔵島村出身の人物は作成可能という意味です。この提案は、︵合意ができ改正され次第︶すぐに分割できるものは全て市区町村別に分割するという提案でもありません。あくまで、﹁今後は、政令指定都市以外の市区町村に関して出身人物のカテゴリが作成されても、︵Wikipedia:削除依頼/Category:佐渡市出身の人物 20220204のように︶それだけを理由として削除は行わない﹂という趣旨の提案です。なお、そのWikipedia:削除依頼/Category:佐渡市出身の人物 20220204でも、現在の基準の見直しに関しては複数の利用者から言及されています。
提案の理由は、現状のウィキペディアにおいて、プロジェクト:仏教#市町村別の寺のカテゴリのように﹁市区町村別のカテゴリに属すべき記事数の下限﹂を設けている場合はあるものの、﹁カテゴリに属すべき記事数に関係せず一律に市区町村別のカテゴリの作成・分割を禁止する﹂ような厳格な規定は他に見当たらないことです。現状のTemplate‐ノート:日本出身の人物の合意事項では、市区町村別のカテゴリを原則として作成しない理由について﹁﹃Category:○○出身の人物﹄はWP上にある○○出身の人物が網羅されている事に意味があり、分割する必要はない﹂と説明されています。すなわち、Category:長野県出身の人物はウィキペディア日本語版に存在する長野県出身の人物が網羅されていることに意味がある、とする主張です。しかし、このロジックに基づけば﹁Category:長野県の寺はWP上にある長野県の寺が網羅されている事に意味があり、分割する必要はない﹂とも言えますし、﹁Category:長野県の鉄道駅はWP上にある長野県の鉄道駅が網羅されている事に意味があり、分割する必要はない﹂とも言えます︵ちなみに、Category:長野県の寺やCategory:長野県の鉄道駅に属する記事の数は、サブカテゴリに属する記事の数を合わせてもCategory:長野県出身の人物直下に属する記事の数に遠く及びません︶。それなのに、寺や鉄道駅には政令指定都市以外の市区町村別に分割することを禁止する規定がなく、出身人物についてのみこのようなロジックが適用されるのは不自然であると考えます。そもそも、カテゴリというものはCategory:存命人物のように技術的な問題から分割が許容されないカテゴリ、Category:数学に関する記事のような一覧記事の作成に使用されるカテゴリ︵より細かい分野などのカテゴリと併用される︶を除き、︵サブカテゴリに頼らず︶その直下だけで所属すべき記事を網羅しなければならない、という性質のものではないはずです。Wikipedia:カテゴリの方針#下位区分を構成する/しないカテゴリにも﹁項目数の多い大規模なカテゴリは、しばしばサブカテゴリに分割されます﹂とあり、大きなカテゴリをサブカテゴリに分割することは容認されています。
寺や鉄道駅は所属する市区町村が必ずわかるが、人物は出身の市区町村まで分かるとは限らないのだから、同列に比較するのはおかしいという反論もあるかもしれません。しかし、現状でもシュンスケ・オオクボのように出身の都道府県すら分からないという人物の記事は多くあり、そのような記事はCategory:日本出身の人物の直下に置くか、Category:日本の俳優のような職業別カテゴリで妥協するしかありません。そのような記事の存在を根拠に都道府県別の出身地カテゴリを禁止しようとする人はまずいないでしょう。つまり、カテゴリは﹁信頼できる情報源において確認できる最も細かいカテゴリを付ける﹂という運用になっているわけです。これは当たり前のことです。出身市区町村が分かればそのカテゴリに置く→出身市区町村が分からなければ都道府県別カテゴリの直下に置く→出身都道府県も分からなければCategory:日本出身の人物の直下に置くという手順です。出身市区町村が分からない人がいることを理由に市区町村別カテゴリの作成を避ける理由はありません。過去の議論においても、出身人物についてのみこのようなロジックを適用すべき合理的な理由を説明する意見は見当たりませんでした。もしかすると、この合意事項が定められた2008年当時はまだウィキペディアにある日本の人物に関する記事の数が少なく、都道府県別にまとめる、という考えも一定の合理性を持っていたのかもしれません。しかし、今や﹁○○都/道/府/県出身の人物﹂のカテゴリ直下に位置する記事の数は全て1000ページを超えており、特にCategory:東京都出身の人物はCategory:東京都区部出身の人物を分割したにも関わらず、直下に所属する記事数は優に2万5000を超えています。調べてみると、﹁さ﹂だけで6ページ半にも上っています。これではTOCを使っても記事を探すのは難しいでしょう。もちろん、東京都区部出身であることが信頼できる情報源において示されているにも関わらずCategory:東京都区部出身の人物にカテゴリが置き換えられていない記事、東京都の中での出身市区町村が判明していない人物についての記事もありますので市区町村別にカテゴリを分割するだけで問題が全て解決するわけではありませんが、現状を評価する一つの目安にはなるかと思います。
なお、日本国外出身の人物に関しては、日本出身の人物にあるような出身地別のサブカテゴリの作成制限はありません。日本と同じ︵連邦制を採用していない︶単一国家であるフランスを例にとれば、Category:フランス出身の人物の配下にCategory:フランス出身の人物 (地域圏別)が存在し、Category:サントル=ヴァル・ド・ロワール地域圏出身の人物のようなカテゴリが所属しています。その配下にはCategory:アンドル=エ=ロワール県出身の人物のような県別のカテゴリが存在し、さらにその下にCategory:アンドル=エ=ロワール県トゥール出身の人物のような各都市︵コミューン、日本の市町村に相当する基礎自治体︶別のカテゴリが存在します。トゥールの人口は14万人ほどで、都市圏人口を含めても50万人余りと日本の政令指定都市の水準には満たないのですが、これに所属する記事が24ページあるためカテゴリが作成されています。カテゴリの運用の在り方としては、これが自然かつ合理的な発想であると考えます。ちなみに、Category:アンドル=エ=ロワール県出身の人物と全てのサブカテゴリの所属記事数を合わせても、日本のどの都道府県の出身地カテゴリ直下の記事数よりはるかに少ないです。そして、ニコラ・ドゥ・プレヴィユのようにアンドル=エ=ロワール県の個別記事がない都市出身の人物、フルク (ヴァンドーム伯)のようにアンドル=エ=ロワール県のどの都市の出身か不明である人物はCategory:アンドル=エ=ロワール県出身の人物直下に分類されていますし、マイク・アラモスのようにフランスのどの地域圏の出身か不明である人物はCategory:フランス出身の人物直下に分類されており、これも合理的であると考えます。︵念のため断っておきますが、フランスの地域圏と日本の地方区分は異なる概念ですので、Category:関東地方出身の人物などを作成すべきという主張ではありません︶これはアメリカ合衆国などの連邦制国家においても同様です。場合によっては、Category:ロンドンの各区出身の人物配下の各カテゴリのように、都市内部の区による出身地カテゴリも存在します。なお、ここまでに私が例として挙げた日本国外の出身地カテゴリについては、いずれも複数の他言語版に同様のカテゴリが存在します。日本についてだけ、市区町村の規模を基準に市区町村別の出身地カテゴリ作成に制限を設ける合理的な理由はないと判断します。参考までに、他言語版においては日本の政令指定都市以外のカテゴリに関しても出身地カテゴリを設けています。例えば、en:Category:People from Nagano (city)︵Category:長野市出身の人物︶は14言語版に存在しますし、en:Category:People from Asahikawa︵Category:旭川市出身の人物︶は12言語版に存在します。また、en:Category:People from Nerima︵Category:練馬区出身の人物︶も7言語版に存在します。管見の限りでは、他言語版で出身地別カテゴリの作成について日本についてのみ特別な制限を設けているものは存在しません。以上のことから、日本だけ、あるいは日本語版だけに適応すべき特殊な事情はないものと判断します。
﹁いきなり全面緩和しなくとも、まずは中核市から認めてみるのでもよいのではないか﹂という意見もあるでしょうし、実際に過去にはそのような提案もあったようですが、実際には各都市の現在の人口規模と、その都市を出身地とする人物のウィキペディアの記事数は必ずしも比例しているわけではありません。例えば、札幌市の人口は約196万人、仙台市の人口は約110万人であり、札幌市が1.7倍以上ですが、Category:札幌市出身の人物に所属する記事数は848、Category:仙台市出身の人物は1079であり、仙台市の方が多いです。つまり、現状でも︵出身地カテゴリの作成が認められていない︶中核市出身の人物の記事の方が、︵出身地カテゴリの作成が認められている︶政令指定都市出身の人物の記事よりも多いという事態が発生している可能性があります。これも﹁政令指定都市に限って﹂分割を認めることの弊害であり、これは基準を﹁中核市以上﹂と変更しても同じです。各市区町村の人口規模によらず、﹁そのカテゴリに属することのできる記事があるかどうか﹂で出身地カテゴリの作成は判断すべきと考えます。なお、記事数について︵﹁1記事以上﹂より厳しい︶﹁20記事以上﹂のような基準を設けることについては、私は消極的です︵1記事しか所属記事がなくてもカテゴリの作成を認めても良いと思います︶が、そうでない方もいると思われますので話し合って決めていきたいと思います。この提案が認められた場合、Category:日本の各都市出身の人物は︵﹁都市﹂だけではなくなるので︶Category:日本の各市区町村出身の人物などに改名することになると思われます。
15年続いた合意事項を大幅に変更する提案ですので、かなりの長文になってしまいましたが、提案を最後までお読みいただいてからご意見をいただけますと幸いです。--Christmas Wreath︵会話︶ 2023年2月26日 (日) 08:27 (UTC)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_question.svg/15px-Symbol_question.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
![コメント](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
仮の一提案として
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Bulbgraph.svg/15px-Bulbgraph.svg.png)
概ね同意しますが、何点か質問があります。
●3.に﹁無出典または無効な出典の出身地情報による市区町村単位のカテゴライズは、発見し次第、有効な出典に差し替えるか、都道府県・政令市単位のカテゴライズに差し戻す﹂とありますが、﹁都道府県・政令市単位のカテゴライズ﹂であればこれらの条件は適用されず、﹁無出典または無効な出典の出身地情報による﹂カテゴライズを行っても良い、または張ったままにしても良いということでしょうか。﹁WP:NOR・WP:V/WP:CGVの遵守強化﹂﹁出身人物カテゴリの品質向上および安定的な維持管理﹂を図るのであれば、都道府県・政令市単位のカテゴリにもこれらの条件を適用すべきではないでしょうか。
●﹁﹃関連ページの更新状況﹄機能を利用した都道府県別のウォッチリストを作成する﹂というのは、例えばCategory:大阪府出身の人物のカテゴリページから特別:関連ページの更新状況/Category:大阪府出身の人物に﹁ウォッチリスト﹂と称してリンクを張り、市町村別のサブカテゴリの更新状況を確認できるようにする、ということでしょうか。
●﹁出身﹂と言語の問題について、もう少し詳しく解説します。ご指摘のように、日本出身であり日本国内で活躍した人物であれば、﹁人物に関する情報源の多くは日本語文献﹂でしょう。しかし、例えば出身は日本ですが、日本国内では活躍しておらず専ら日本国外において活躍した人物もいます。そのような場合、人物の知名度も日本よりその人物が活躍した国・地域の方が高く、ウィキペディアの記事も日本語版にはないにも関わらず複数の他言語版に存在する、といったことがあります。この場合、むしろ人物に関する情報源の多くが外国語文献であり、日本語文献では情報が見つけにくい、または見つけられないことも考えられます。日本語文献で情報が見つからない場合、必然的に外国語文献を当たる︵または外国語版ウィキペディアから翻訳する︶ことになりますが、外国語の文献に﹁出身﹂という言葉だけ日本語で書かれていることは通常考えられませんので、この条件ですとカテゴリが付けられない、ということになってしまいます。これでは、日本国外の出身であり専ら日本国外で活躍した人物に外国語の文献を典拠として︵日本国外の︶出身地カテゴリを付けることが現状認められていることと整合性が合わないように思います。もちろん、全ての外国語に対して日本語の﹁出身﹂に相当する言葉が何であるか決めることは非現実的ですし、そのような議論をするつもりもありません。しかし、条件2を適用するのを﹁日本国内で活躍し、人物についての日本語文献が存在する﹂場合に限るのは合理的ではないかと考えましたが、いかがでしょうか。
--Christmas Wreath︵会話︶ 2023年3月4日 (土) 13:06 (UTC)
ご質問にお答えします。
●﹁都道府県・政令市単位のカテゴリにもこれらの条件を適用すべき﹂については、その通りです。出身市区町村の出典が付けば、自動的に出身都道府県について出典が付いたことになります。都道府県・政令市レベルの出身地カテゴライズは無出典でも構わないという趣旨ではありません。そもそも、この文言がなくともカテゴライズに出典が要求されることはWP:CGVで規定されています。上記の提案は、市区町村別出身地カテゴリの解禁を契機として、利用者のWP:NOR・WP:Vに対する理解を深め、記事側の出典補強キャンペーンを張ることを企図したものです。ひとたび作成基準を自由化すれば、編集力学的には、放っておいても出身市区町村カテゴリの付与が促進されることになります。現在のカテゴライズの状態が正しいとは主張していません。あくまで、付与基準を厳格化することにより、現在よりもカテゴライズ結果の信頼性を向上させるのが目的です。
●都道府県別のウォッチリストについては、﹁ページの編集﹂ではなく﹁カテゴリ変更﹂のウォッチが目的です。Help:カテゴリ#カテゴリへの追加・除外の履歴表示に記載された方法で、都道府県ごとの出身人物カテゴリの変更履歴を把握しやすくします。具体的な手順は、作成基準の規制緩和の合意が得られた暁に、ご提案にあります﹁まずは2都道府県︵中略︶に対して、3か月など期間を区切り、試験的に市区町村別へのカテゴリ分割を認めてみる﹂段階で、実演させていただきたいと思います。
●﹁出身﹂と言語の問題については、﹁出身は日本ですが、日本国内では活躍しておらず専ら日本国外において活躍した人物﹂の実例をご存知であれば、教えていただきたいです。理論から演繹するだけでなく、実践の結果から帰納することも重要だと考えています。実例を伴わない、机上の空論で理論を固められたとしても、カテゴリ編集の実践の場では活きないので。指示の肥大化回避の観点からも、さらに詳細な条件を加えることが合理的なのか、私には判断がつきません。外国語文献からの出典は、翻訳の過程を経て﹁出身地﹂と認知されるため、翻訳者の解釈に依るところが大きいです。基本的には、外国人の出身地についても、日本語の情報源が第一に出典として利用されるべきです。ウィキペディアの他言語版からの翻訳に関しては、既にご存知かと存じますが、Wikipedia:翻訳のガイドライン#翻訳記事で翻訳元記事を出典扱いしないを挙げておきます。
--Doraemonplus︵会話︶ 2023年3月5日 (日) 08:56 (UTC) 引用部について加筆。--Doraemonplus︵会話︶ 2023年3月5日 (日) 09:02 (UTC)
1点目、2点目に関しては承知しました。
3点目に関して、﹁出身は日本ですが、日本国内では活躍しておらず専ら日本国外において活躍した人物﹂の実例としては、例えばアキコ・ゴザードさんなどがいます。ゴザードさんは東京で生まれ、調教師として活動したのは米国へ移住してからです。ゴザードさんの出身地に関しては、英字新聞であるロサンゼルス・タイムズの記事に英語で﹁From Tokyo﹂と書かれていますが、日本語で﹁東京都出身﹂と書かれているものは見当たりませんでした。そもそも、﹁出身﹂という言葉で出自について触れられている資料自体がありませんでした。この記事には現在Category:東京都出身の人物というカテゴリが付けられていますが、このような場合に日本語で﹁出身﹂と書かれていなくても、英語の﹁From Tokyo﹂を以てCategory:東京都出身の人物のカテゴリを付けられないとなると、日本国外で活躍した他の人物︵外国語の典拠を基に出身地カテゴリが付けられている︶との整合性が図れないように思います。もちろん、Wikipedia:検証可能性#信頼できる情報源には﹁ウィキペディア日本語版では、可能な限り日本語による情報源を示すべきであり、常に日本語による情報源を日本語以外の言語による情報源より優先して使用すべきです。これは、情報源の資料が正しく使用されていることを、日本語版の読者が容易に検証できるようにするためです﹂とあり、その点では﹁基本的には、外国人の出身地についても、日本語の情報源が第一に出典として利用されるべきです﹂というのも正しいのですが、外国語の情報源を出典として使用することを排除しているわけではありません。以前にも申し上げました通り、全ての言語で日本語の﹁出身地﹂﹁出身﹂に相当する語句を決めることは不可能ですから、そこは編集者の良識に任せるべきではないかと思います。つまり、条件2の対象となるのは﹁日本で活躍した人物﹂に限定すべきではないか、というのが私の意見です。--Christmas Wreath︵会話︶ 2023年3月5日 (日) 10:25 (UTC)
実例をご教示いただき、ありがとうございます。アキコ・ゴザード氏について多少ウェブ検索しましたが、アジアの出身者/東京・中野でこの世に生を受けたこと、東京都生まれであることは分かりましたが、﹁出身﹂が東京であると明記した出典は見つけられませんでした。ゴザード氏のケースでは、東京で生まれ、渡米するまでは東京で暮らしたことが複数の出典から読み取れるので、﹁中野区出身﹂といえるかはともかく、少なくとも﹁東京都出身﹂としてよいと思います。﹁出生地﹂単独では﹁出身地﹂とは言い難いケースが出てきますが、﹁生まれ﹂と﹁育ち﹂の地が単一の地域であれば、それをもって﹁出身地﹂に代えてもよいかな、と改めてCategory‐ノート:出身地別の人物の議論を読み返して思いました。結局、なぜ﹁出身﹂の用語にこだわるかといえば、出身地のカテゴライズの際に出来る限り綿密に文献調査をし、記事側の出典を充実させる努力を促すことが目的であるためです。ちょっとググって知った気になって、カテゴリ貼りだけして終わりにしないために、条件設定を厳しめにしています。ゴザード氏の例でも、もっと文献をしっかり調べれば、初耳の情報が得られる可能性が十分にあります。外国語文献の典拠の取り扱いは難しいところですが、日本出身の人物の市区町村レベルの出身地情報は、日本語の出典で大部分がカバーできるはずなので、早くから気にしすぎることはないのでないかと存じます。--Doraemonplus︵会話︶ 2023年3月6日 (月) 14:14 (UTC)
了解しました。実際にそのような事例が出て来てから検討しても大丈夫そうですね。--Christmas Wreath︵会話︶ 2023年3月6日 (月) 22:06 (UTC)
●
提案 それでは、あと1週間ほど待って反対意見がなければ、先にも述べました通り長野県︵現在のところ政令指定都市・特別区なし︶と埼玉県︵政令指定都市あり︶に関して、Doraemonplusさんの挙げられた5つの条件を前提とし、試験的に市区町村別のカテゴリ作成を解禁したいと考えます。期間は暫定的に3か月間とします。その後、その結果を踏まえて市区町村別へのカテゴリ分割を全都道府県で認めるか検討したいと考えます。--Christmas Wreath︵会話︶ 2023年3月9日 (木) 01:20 (UTC)
![コメント](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Symbol_rename_vote.svg/15px-Symbol_rename_vote.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/12/Bulbgraph.svg/15px-Bulbgraph.svg.png)