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何故能力至上主義ではなく、年功序列という能力不足の人でも給料が上がってしまうシステムを取り入れる企業が多いのでしょうか？に対するKurimoto Shingoさんの回答 - Quora

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記事へのコメント195件

●注目コメント ●新着コメント

tohokuaiki 能力主義は評価を適正に行うコストが高過ぎると思うよ。 2020/01/01 リンクその他 ● ● ●

taji_hiro 結局、本来の能力至上主義ではなく、給与減らす為の理由として日本の経営者が取り入れたからダメになったのよね。 2020/01/01 リンクその他 ● ● ●

dwarfjp 現在でも多くの日本の会社が能力至上主義あるいは実力主義を謳っているけど、すべてのケースにおいては客観的に能力を評価出来ていないのが実情。であれば、年功序列も選択肢として間違ってはいない。 2020/01/01 リンクその他 ● ● ●

s_ryuuki 日本人は、言わなくても仕事をします。逆に結果を先に求めると、萎縮します。︵何故なら大半は普通の人だから︶ ●マネジメント 2020/01/01 リンクその他 ● ● ●

matogawa183 製造業って、各部署(営業、設計、製造、調達、検査、生産管理など)が連携しないと機能せず、かつ、他部署の業務を円滑にするための仕事が多いから下手に成果主義入れると、部分最適に陥りそうなんだよね。 2020/01/01 リンクその他 ● ● ●

domimimisoso 海外だって給与テーブル上での年功昇給はある。その年の成果が曖昧でもコラムをちょっとずつ上がっていく。そのうちコラムの上限に達するが。能力が認められれば隣のコラムの下の方に遷移して昇給する仕組。 2020/01/01 リンクその他 ● ● ●

yosu64 理由つけて給料上げない企業も増えてるから、そのうち真面目に企業のために仕事する人も減ると思うよ。自分からやるのは企業の保障あってのことだし。 2020/01/01 リンクその他 ● ● ●

teraayashi でもGDPは上がってないよね。変化を拒んだり、同調圧力を促進する仕組みとしてやっぱり年功序列というシステムはevilだと思うけどね。 2020/01/01 リンクその他 ● ● ●

zu2 評価の透明性とか公平性とか納得性とかの恐ろしさをわかっていて成果主義にするかどうか。何も考えずに取り入れた企業は地獄を見てる 2020/01/02 リンクその他 ● ● ●

linusvp 年功序列の最大の問題点は、ねずみ講に似た﹁新入社員からベテラン社員への所得移転﹂であることはすでに指摘されており、能力主義の長短とは本質的に無関係です。https://crossacross.org/ky/Who+ruined+Japanese+employment+system+part+1 2020/01/01 リンクその他 ● ● ●

yarumato “年功序列は、実は世界に先駆けて日本だけ実現可能だったシステム。海外は仕事与えないなら怠ける。日本人は、自分の仕事がなければ他人の仕事を手伝って仕事をする。安心して全力で取り組める制度” 2022/11/07 リンクその他 ● ● ●

yoshihiroueda 管理側も仕事をうまく分割してジョブデスクリプションに落とせていないし、きちんと分割したつもりでも三遊間があいている場合が多い。新しい状況に対応できない。協力が必要だが、その場合成果も評価できない。 2020/08/30 リンクその他 ● ● ●

style_blue ジョブディスクリプションって日本に全く浸透しないよね。労働者の能力を評価するにはそのための能力が必要で、それは現場の仕事とは全く別の分野なんでなかなかインストールされない。 ●企業 ●労働 2020/01/11 リンクその他 ● ● ●

netafull “日本人は、言わなくても仕事をします。逆に結果を先に求めると、萎縮します。︵何故なら大半は普通の人だから︶極端にいえば、年功序列は、こっから40年、まぁぼちぼち給料あげるから、まぁやってみろ。 ” 2020/01/04 リンクその他 ● ● ●

washita いや上げ続ける必要まではないよね 2020/01/03 リンクその他 ● ● ●

ToToRo ﹁﹃こっから40年、まぁぼちぼち給料あげるから、まぁやってみろ。﹄というと、海外なら通用しませんが、日本人はその方が能力を発揮します。﹂ ●ビジネス ●社会 ●日本 2020/01/03 リンクその他 ● ● ●

mohno ﹁海外は、ほっとくとまず、仕事をしません﹂﹁能力主義を社会全体に適用してもできない人が99%﹂←だから“実力者”が逃げるととたんに弱くなるけどね。﹁年功序列社会を構築するためには、まず民度の向上が必要﹂ ●Quora ●Kurimoto Shingo ●年功序列 ●雇用 ●仕事 2020/01/03 リンクその他 ● ● ●

tuka8s 日本に能力主義はあわなさそうな気はする。評価ができないし、データもノウハウもない。ただ、1%の優秀な人を引き上げる仕組みは欲しい。日本が負け続けるのは年功序列が主因ではなく、マネジメントの能力不足だろう 2020/01/02 リンクその他 ● ● ●

newnakashima まあその結果高コストなのに使えない45歳以上の社員が今現在リストラされてるわけだが。。。 2020/01/02 リンクその他 ● ● ●

fai_fx 年功序列制は、長く仕事に携わった人ほど業務知識に詳しくなり、その分だけ能力が上がったはず…という、間接的な能力主義の一種なのではと思う。 2020/01/02 リンクその他 ● ● ●

qtamaki 小さな社会主義だから社会主義と同じ問題が発生する 2020/01/02 リンクその他 ● ● ●

ysync そも企業なるものが、突出した能力のない人を集めて効率的に使うシステムにすぎないからな。国が企業に福祉を押し付けてる現状、子育て世代に手厚くの年功でよかろ。老人からは剥がせ。 2020/01/02 リンクその他 ● ● ●

arebouya すごく説明が上手い。日本は労働を一生懸命するからこそ生まれたシステム。問題なのは、優秀な1%に該当する人の扱い。一部の天才が数万人分の利益をもたらす未来社会になった場合にその会社・日本は終わる。 2020/01/02 リンクその他 ● ● ●

technocutzero 定給にするとサボるからチップでモチベーションを上げさせてるだけだしな　俺は昔からそれが気に入らん 2020/01/02 リンクその他 ● ● ●

buu おかげで経済三流に落ちた日本︵笑︶ ●hatena 2020/01/02 リンクその他 ● ● ●

nyaromi 給料も評価も何種類か用意しておくべきだと思うけど。個人的には大企業は旧来の年功序列で、成果給を求める人はフリーで請け負ってやってけばええんやないかな。内部で能力や成果によって給料変えるのは日本では無理 2020/01/02 リンクその他 ● ● ●

jssei 能力を正しく評価する能力がないからだよ 2020/01/02 リンクその他 ● ● ●

zoidstown ＞﹁成果﹂から切り離して﹁この仕事をやって﹂その対価で﹁この給料﹂といった感じに﹁能力に左右されない？﹂感じを会社の中で作り出してきました。その方が効率がよかったのです。 2020/01/02 リンクその他 ● ● ●

norinorisan42 能力主義というとどの能力をどう評価する？という問題が、成果主義ならば短期的な分かりやすい成果ばかり追求されるため中長期的なビジョンがないがしろにされる恐れがあり、つまりは組織の性質やおかれた状況次第 2020/01/02 リンクその他 ● ● ●

Kukri 若いうちは安くこき使われ、中年後半になりかけたら能力主義とかいろんな理由つけれれて、若い頃の会社への﹁貸し﹂を取り返せなかった人って多いよね 2020/01/02 リンクその他 ● ● ●

nori__3 年功序列で上がらなくなってきた問題と、使えない中年老人問題、会社が残るかわからん問題はある。一定保証と上手いインセンティブの設定が良いとは思うが、それができてるところがない。 2020/01/02 リンクその他 ● ● ●

samu_i 誰でもできる仕事か誰でもできようにした仕事に対しては、年功序列にして、新しい仕事を作ると失敗しやすくていいよね。誰かにしかできない仕事に対して同じことをすると歪みそう(残り1%)。 2020/01/02 リンクその他 ● ● ●

nt46 能力主義というのは基本"○○さえやっていれば他はどうでもいい"が前提。 2020/01/02 リンクその他 ● ● ●

pianocello7 人口減ってきててマスで生産力は減少している中でのシステムの最適化は適宜して行かなければと思うがその入れ替えは一世代分以上かかる時間軸の見極めが必要そう。 2020/01/02 リンクその他 ● ● ●

yoko-hirom 終身雇用年功序列は人手不足時代の制度。居ない社員の成果はゼロだし競合他社に採られたらマイナス。企業側の都合でしかない。 2020/01/02 リンクその他 ● ● ●

kazoo_net14 世の中にはがんばる2割と頑張らない8割がいる年功序列だと8割はしあわせ。能力主義は、正確に評価される前提でも2割しかしあわせになれない。 2020/01/02 リンクその他 ● ● ●

nuara 年功序列がだめというより、人脈で評価して能力の評価が出来ない所がだめなんではないか。 2020/01/02 リンクその他 ● ● ●

sea_side 能力主義と成果主義って区別されているのだろうか。 ●!エントリー ●労働 2020/01/02 リンクその他 ● ● ●

odz 年功序列／成果給／能力給の軸とメンバーシップ型雇用／ジョブ型雇用の軸が混ざってる気がする。日本だと完全な年功序列なんかもなくて、成果給とのハイブリッドなことが多いのでは。 2020/01/02 リンクその他 ● ● ●

tasuku-qoorus 能力のある人の発信が目立つので、年功序列 = 古い考え方となりがちですが、実は日本人気質にすごく合致した制度なんですよね。 2020/01/02 リンクその他 ● ● ● 注目コメント算出アルゴリズムの一部にLINEヤフー株式会社の﹁建設的コメント順位付けモデルAPI﹂を使用しています

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