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::::それが独自解釈ではないというのであれば、査読付きの論文や公的な発行機関に公表された信頼できる情報源はありますか? |
::::それが独自解釈ではないというのであれば、査読付きの論文や公的な発行機関に公表された信頼できる情報源はありますか? |
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::::あなたは自らの政治イデオロギーにとって不都合な情報を排除したいがために、独自解釈したルールを他のメンバーに押し付け、あるいは不都合な情報を記述するメンバーを排除しようとしているだけではありませんか?--[[利用者:Suzuki063|Suzuki063]]([[利用者‐会話:Suzuki063|会話]]) 2023年1月20日 (金) 04:54 (UTC) |
::::あなたは自らの政治イデオロギーにとって不都合な情報を排除したいがために、独自解釈したルールを他のメンバーに押し付け、あるいは不都合な情報を記述するメンバーを排除しようとしているだけではありませんか?--[[利用者:Suzuki063|Suzuki063]]([[利用者‐会話:Suzuki063|会話]]) 2023年1月20日 (金) 04:54 (UTC) |
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:::::頁の記述に勝手なことを書いても、我々は匿名の利用者で信頼性が無い。だから頁には信頼できる情報源を求めている。 |
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:::::どういった記述にするかルールに基づいて検討、協議する過程で、相手のいう事が信頼できない。(あまつさえルールさえも) |
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:::::というのは話している目線が違いすぎます。[[WP:V]]、[[WP:RS]]をまともに理解しようとせず、その理解を伴わない段階で、ルールの論点を回避する行為こそ、自身の記述に拘っているだけに見えます。まずルールを読んで下さい。編集する時に﹁必ず[[WP:V|検証可能性]]を満たすようにしてください﹂と注意書きがありますよね。なぜそのリンク先のルールに書かれている事より、自身の考えを尊重するのか、私は不思議です。ルールに書かれていることを尊重して欲しいという要求までも、貴方にとっては﹁政治イデオロギー﹂になるのですね?ルールを無視して、自身の考えを通すのは、そうではない合理的な考えになるのですよね?--[[利用者:背番号9|背番号9]]︵[[利用者‐会話:背番号9|会話]]︶ 2023年1月20日 (金) 05:25 (UTC)
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::::::頁の記述に勝手なことを書いても、我々は匿名の利用者で信頼性が無い。だから頁には信頼できる情報源を求めている、と言いながら、どういった記述にするかルールに基づいて検討、協議する過程で、自分の言う事は何の信頼できる情報源も無くても信頼出来る、というのは、ダブルスタンダード以外の何ものでもないですね。
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::::::何の信頼できる情報源もなく自分達に都合の良い様に解釈されたルールを主張し、全ての人が検証可能で信頼できる情報源に基づき主題に関連した情報を記述しているだけの相手に出鱈目な言いがかりをつけているだけに過ぎません。このような主張が行われていると記述し、実際にそのような投稿が行われている事が全ての人に簡単に検証可能な情報源を示しています。従って、検証可能性は満たされていますね。
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::::::あなたは自らの政治的イデオロギーに反する情報及びそれを記述するメンバーを排除したいがためにルールに従い、検証可能な情報を記述している相手に、ルールを尊重せずに自分の考えを優先している等と不合理な言いがかりをつけているだけに過ぎません。--[[利用者:Suzuki063|Suzuki063]]︵[[利用者‐会話:Suzuki063|会話]]︶ 2023年1月20日 (金) 07:13 (UTC)
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次にコメントを残す場合は、[[WP:RS]]、[[WP:V]]をゆっくり読んでからにして下さい。数日から一週間程度必要かもしれません。こちらは急ぎません。それらを理解した上で話をしないと、どうしようもないと思います。今後、活動を続けていかれるにしろ、必要な考え方です。把握しておいて、お互いに損は無いかと思います。--[[利用者:背番号9|背番号9]]([[利用者‐会話:背番号9|会話]]) 2023年1月20日 (金) 05:42 (UTC) |
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:理解出来ていないと決めつけて不合理な言いがかりをつけてるだけですね。--[[利用者:Suzuki063|Suzuki063]]([[利用者‐会話:Suzuki063|会話]]) 2023年1月20日 (金) 07:14 (UTC) |
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::それを判断するのは、これを観ている第三者です。今後、このノートのやり取りが、Suzuki063さんはどういう人か判断する材料に使われると思います(もちろん私もですが)。常に第三者が見ています。お忘れなく。私は助け舟を出したつもりですが、その回答でいいなら、それで結構です。--[[利用者:背番号9|背番号9]]([[利用者‐会話:背番号9|会話]]) 2023年1月20日 (金) 07:26 (UTC) |
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:::私は信頼出来る情報源に基づき関連する情報を記述してるだけであり、私がどのような人間かなど何の関係もないことです。--[[利用者:Suzuki063|Suzuki063]]([[利用者‐会話:Suzuki063|会話]]) 2023年1月20日 (金) 07:35 (UTC) |
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::::はい、おっしゃりたいことは分かっています。改善する余地が無いのも理解しました。--[[利用者:背番号9|背番号9]]︵[[利用者‐会話:背番号9|会話]]︶ 2023年1月20日 (金) 07:38 (UTC)
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===まとめ=== |
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Suzuki063さんは、[[ノート:児童性的虐待]]において、インターネットの匿名記事のYahoo!知恵袋を論拠に記述を求めておりました。それらは、[[WP:RS]]では無いから認められない答え続けていました。それに対し、上記のようにSuzuki063さんは、「検証可能な情報源であるので、仮に匿名の知恵袋であっても、それは十分に信頼性のある記述であり、それを認めないのは、政治イデオロギーとして不都合な記述を削除したいからだろう」と言い続けています。 |
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#ロジックが逆 |
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#:確かに、[[WP:V]]には信頼できる情報源に基づいて検証可能性を満たせとあります。しかし、検証可能な情報源は、[[WP:RS|信頼できる情報源]]であるとは、私の確認の範囲では認められません。まずウィキペディアにおける信頼できる情報源が何なのか、重要なところが理解できていません。
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#ルールの理解程度 |
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#:仮にロジックが不確かな事があっても、[[WP:V]]、[[WP:RS]]を一通り理解しておれば、匿名のインターネット記事を信頼できる情報源だ!と主張できないと思うんです。恥ずかしすぎて。繰り返し、[[WP:V]]や[[WP:RS]]などリンク先を示しても、それらに含まれる用語を使って反論する事もない。真実と検証可能性の区別もつかないコメントもしている。正直、この人、何も理解してないです。 |
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#:他にも[[WP:OR]]でも理解がおかしいのですが、自分の考えに固執します。面倒なので、今回の議論ではあえて論点からは外しています。 |
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#党派対立だと主張 |
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#:次に、私のスタンスは繰り返し説明していますし、古くからの利用者や、分かっている利用者には認めて頂けると思いますが、私は何かのイデオロギーなどに縛られて、活動をしているタイプの利用者ではありません。ただ単に、ウィキペディアの[[WP:V]]、[[WP:OR]]、[[WP:RS]]、[[WP:NOT]]などの基本的なルールを尊重した記述に、見かけたら整えるだけです︵できる範囲でね︶。それもSuzuki063さんには理解いただけず、私の行いは﹁不都合な記述を除去したいから﹂らしいです。ウイキペディアの質を下げる記述は直したい。って意味ならその通りですが。
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#自身の主張を曲げない |
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#:ルールすらまともに読まず、全部﹁言いがかり﹂だとか﹁藁人形論法﹂だと主張します。自身の考えしか認めないタイプの人です。まっとうな協議は無理なタイプの人です。こういう方の対応を、Breaklilyさんのように、他の初心者の方に任せるのも忍びないと思いますが、これを観ている馴れた利用者は、そういった方々が疲弊し過ぎないように、少しマーク頂ければと思います。この会話ページは、比較的自由に話ができるので、対応しましたが、個別の頁などまで対応するのは、きついですし、Suzuki063さんは私を敵認識しているので、私が対応するのは、しんどいです。ブランクもあります。
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まとめ。以上。--[[利用者:背番号9|背番号9]]([[利用者‐会話:背番号9|会話]]) 2023年1月20日 (金) 08:05 (UTC) |
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:{{返}}まとめをありがとうございます。[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Suzuki063]]を提出いたしました。--[[利用者:Breaklily|Breaklily]]([[利用者‐会話:Breaklily|会話]]) 2023年1月20日 (金) 10:53 (UTC) |
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::{{笑顔}}失礼しました。あまり確認せず、初心者だと決めつけていましたが、結構ご活躍されていたのですね。申し訳ございません。--[[利用者:背番号9|背番号9]]︵[[利用者‐会話:背番号9|会話]]︶ 2023年1月20日 (金) 13:39 (UTC)
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:自分勝手な解釈を強弁し、勝利宣言をしただけですね。 |
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:誰もが記述の真偽に関して検証可能な情報源を信頼できる情報源であると見なすべきではないと考える理由は何ですか? |
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:ここで問題となっているのは、このような主張が行われている、と言う事であり、その主張が匿名であるかどうかや信頼できるかどうかは何の関係もありません。 |
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:そして、このような主張が行われている、と言う事実は、そのような投稿が存在する事を示す情報源によって信頼できる事が検証可能です。 |
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:従って、このような主張が行われているという事実を示す為の情報源としては、知恵袋の投稿であっても、十分に信頼できる情報源と考えて問題ありません。 |
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:党派対立ではないと言いますが、あなたは検証可能な情報源に基づき関連する情報を記述しているだけの相手に不合理な言いがかりをつけているだけであり、相手が検証可能で信頼出来る情報に基づいて記述している事が明らかであるにも関わらず、不合理な言いがかりを繰り返し続けている事から、理由はどうであれ自分に都合の悪い記述を排除したいだけであると推定する事が出来ます。
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:そしてあなたは不合理なルールの解釈を強弁し、事実に基づき記述している相手がルールに従わず自分の主張を曲げないかのように装い、藁人形攻撃を繰り返しまっとうな協議が無理な相手だなどと決めつけ、自分達に都合の悪い事実を記述している相手を排除しようとしているだけに過ぎません--[[利用者:Suzuki063|Suzuki063]]([[利用者‐会話:Suzuki063|会話]]) 2023年1月20日 (金) 12:39 (UTC) |
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::既に貴方の投稿ブロック依頼が出ています。依頼が通れば、貴方は一定期間か、無期限か投稿が出来なくなります。他のサイトではアカウント停止というやつですね。反論があれば、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Suzuki063#被依頼者コメント]]に出した方がいいですよ。--[[利用者:背番号9|背番号9]]([[利用者‐会話:背番号9|会話]]) 2023年1月20日 (金) 14:20 (UTC) |
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:::反論は十分していますし、ブロックされた場合、暇を見て裁判所に仮処分申立を行い裁判に持ち込むだけです。--[[利用者:Suzuki063|Suzuki063]]︵[[利用者‐会話:Suzuki063|会話]]︶ 2023年1月20日 (金) 15:08 (UTC)
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::::確かに、私との議論はここで大量にコメント頂いています。だからといって、また仮に私を論破したからといって、[[Suzuki063]]さんが投稿ブロックされないといった性質のものでは無いのですよ?投稿ブロック依頼自体に反論が無いなら、被依頼者からは依頼に対して特に反論はないです、ということですので、別にそれでいいなら、いいですよ。--[[利用者:背番号9|背番号9]]([[利用者‐会話:背番号9|会話]]) 2023年1月20日 (金) 16:05 (UTC) |
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:::::ブロック依頼とやらはあなたがたが勝手にしてることですので私にはなんの関係もありません。--[[利用者:Suzuki063|Suzuki063]]([[利用者‐会話:Suzuki063|会話]]) 2023年1月20日 (金) 16:19 (UTC) |
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::::::よく分かりませんが、反論が無いのは分かりました。裁判沙汰をちらつかせたのは、報告しておきました。お疲れ様でした。--[[利用者:背番号9|背番号9]]︵[[利用者‐会話:背番号9|会話]]︶ 2023年1月20日 (金) 16:23 (UTC)
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===ブロック後=== |
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[[User:Suzuki063]]さんが、暫定ブロックされました。ブロックされてからやっとルールの“内容”の確認を始めたようです。内容の把握に入ってからの学習力は﹁流石ですね﹂、と正直感心します。その部分は欲しい能力でした。もう少し何かが違ったら、良かったのになと思います。この後、[[User:Suzuki063]]さんが遺した各ページの後処理ですが、[[児童性的虐待]]の頁については“編集”で対応しようかと思います︵全削除とかではなく、使える出典とかは残して使いつつ、という意図です︶。それ以外の頁は、内容を理解していないので私はタッチしないつもりです。--[[利用者:背番号9|背番号9]]︵[[利用者‐会話:背番号9|会話]]︶ 2023年1月23日 (月) 11:22 (UTC)
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:[[児童性的虐待]]の頁でも、この後 動きがあるかもしれませんので、少し静観します。また他の方の対応や通常の編集を妨げる意図はありません。︵書き換え前の記述は、少し情報を勘違いしていました︶--[[利用者:背番号9|背番号9]]︵[[利用者‐会話:背番号9|会話]]︶ 2023年1月25日 (水) 06:51 (UTC)
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==財団との連絡につきまして== |
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こんにちは、お世話になります。背番号9さんのメタのアカウントから2度ほどメールをお送りしました。お時間のあるときにご確認くださいますようお願いいたします。--[[利用者:Kizhiya|Kizhiya]]([[利用者‐会話:Kizhiya|会話]]) 2023年1月25日 (水) 01:46 (UTC) |
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:{{返信}} 昨夜、メールを頂いてるのは拝見いたしました。この後、一考した上、返信させて頂きます。最初のコメントは「審議に一言入れてくれればいいな」程度の含意でしたが、[[user:Kizhiya]]さんに、想像以上に動いて頂いて、驚きを覚えました。感謝申し上げます。また噂では伺っていましたが、財団との態勢強化など、コミュニティの発展の様子を目の当たりにして、大変感動いたしました。各位のコミュニケーションの内容も、穏やかな雰囲気で、かつ的確な内容になっているし、私自身、古い認識のままでは駄目だなと思いました。引き続きよろしくお願いいたします。--[[利用者:背番号9|背番号9]]([[利用者‐会話:背番号9|会話]]) 2023年1月25日 (水) 02:15 (UTC) |
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== 仙台真田家の件 == |
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深谷藤原と申します。 |
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貴方は 幸村の子 守信のページに加筆されていますが江戸時代の古文書及び家系の専門家が書した宮城県姓氏家系大辞典には、守信の親父は政信と記されています。 |
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それに信州眞田家の正史『左衛門の佐君伝記稿』には「大八 早世」となっております。 |
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尚、昭和8年に書された仙台人名大辞書の真田の項には 間違いが数か所あることが判明しております。よって、それを参考にして作られた本には 当然ながら 間違いが載っていると言う事です。 |
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現在 当ページの出典として 脚注にある河北新報3か所は、「守信は 幸村の子でない」として ページを削除したのでリンク先が消えております、やはり数年前 NHK仙台局もページを削除しました。 |
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尚、蔵王町のドキタンのサイトもそのうちに削除されるものと思います。 |
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町長と3度 電話で話しました。 |
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聡明な貴方ならどちらが正しいかは わかるものと思います。 |
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ウイキのページによって 信州の真田の正史や東北の貴重な古文書の方が間違っていると 国民に思わせていることは大問題だと思います。 |
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この5項目をご覧ください。 |
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ご覧になったら 会話のページか、ノートにコメント下さいませんか。 |
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以上、宜しくお願いします。[https://www.myouji.org/sendaisanadashi2.html]https://www.myouji.org/sendaisanadashi2.html--[[利用者:深谷藤原三能|深谷藤原三能]]([[利用者‐会話:深谷藤原三能|会話]]) 2024年5月5日 (日) 00:50 (UTC) |
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:編集した記憶がないのですが、[[WP:V]]の話のような気がします。どういった案件にしろ、ご主張内容を裏付ける、検証可能な信頼おける情報源を提示すれば良いと思います。電話で聞いたとかは、ダメだと思いますが、新聞記事であれば、年月日が分かれば、図書館などでアナログ記事を検証できます。それらの情報源が提示した上で、関心のある各位と協議すれば良いと思います。--[[利用者:背番号9|背番号9]]︵[[利用者‐会話:背番号9|会話]]︶ 2024年5月6日 (月) 17:14 (UTC)
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::お世話になります 深谷藤原です。 |
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::素早い回答有難うございます。 |
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::了解しました。 |
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::尚、貴方の投稿記録は2016年9月で、「概略、調べついでに編集」でした。 |
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::要するに、貴方は 仙台真田家は 幸村の子孫か、そうでないのか、どちらだとお思いですか。 |
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::「ウイキのページによって 信州の真田の正史や東北の貴重な古文書の方が間違っていると 国民に思わせていることは大問題だと思います。」 |
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::以上、宜しくお願いします。--[[利用者:深谷藤原三能|深谷藤原三能]]([[利用者‐会話:深谷藤原三能|会話]]) 2024年5月6日 (月) 23:29 (UTC) |
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:::今、貴方が大問題だと考えていることは、貴方にとっての大問題であって、私を含めて他の方々は必ずしも共有していません。数ある“大問題”の一つです。第二次世界大戦での日本軍の加害情報は諸外国の陰謀だ!特定の国境の島が日本のものと記載しないのはおかしい!女性専用車両は性差別だ!とある芸能人の犯罪行為について記述すべき!といったように毎日のように様々な分野で“大問題”が持ち込まれます。繰り返しますが、貴方の案件も、こういった数ある“大問題”の一つです。﹁ウィキペディアの記事をどう発展させるか﹂という話に落とし込める方であれば、各位協力するでしょうが、﹁この記述内容は“大問題”﹂と、ウィキペディア外の目的を振りかざす方々は、大体嫌われます。“大問題”を持ち込む方の多くは、折れない心をお持ちで、それがために最後には追い出される傾向があります。貴方自身が、自分の主張内容も誤っている可能性もある、という事を想定できる方であれば、話は良い方向に進むと思います。一回、落ち着いて下さい。--[[利用者:背番号9|背番号9]]︵[[利用者‐会話:背番号9|会話]]︶ 2024年5月8日 (水) 11:08 (UTC)
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::::お世話になります 深谷藤原です。 |
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::::まさに素早い回答有難うございます。 |
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::::なるほど そういう意見もありますね。それに比べると小問題でした。 |
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::::只、私は ネットの辞典は 正確であるべきとの思いでやっております。 |
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::::間違いだらけでは 見る人は離れていきますから。 |
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::::以上、貴重な意見有難うございました。--[[利用者:深谷藤原三能|深谷藤原三能]]([[利用者‐会話:深谷藤原三能|会話]]) 2024年5月8日 (水) 11:52 (UTC) |
2024年5月8日 (水) 11:52時点における版
過去ログ
虎ウィキ
福島第一原発事故による放射性物質の拡散について
投稿ブロック依頼のページについて
こんばんは。利用者:Wikied氏について、コメント依頼を提出しましたのでお知らせします。よろしければ、是非コメントください。--氏名不詳者(会話) 2013年2月7日 (木) 16:59 (UTC)
対話を代行していただきありがとうございました。
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お疲れ様でした
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Wikipedia:コメント依頼/野曽木明文提出のお知らせ
井戸端でのご見解
ダークナイト三部作について
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![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Symbol_rename_vote.svg/15px-Symbol_rename_vote.svg.png)
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おつかれさまです。
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Symbol_rename_vote.svg/15px-Symbol_rename_vote.svg.png)
ウェールズ氏によるNFTオークション
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Symbol_rename_vote.svg/15px-Symbol_rename_vote.svg.png)
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![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Symbol_rename_vote.svg/15px-Symbol_rename_vote.svg.png)
ご連絡です。
まとめ
Suzuki063さんは、ノート:児童性的虐待において、インターネットの匿名記事のYahoo!知恵袋を論拠に記述を求めておりました。それらは、WP:RSでは無いから認められない答え続けていました。それに対し、上記のようにSuzuki063さんは、﹁検証可能な情報源であるので、仮に匿名の知恵袋であっても、それは十分に信頼性のある記述であり、それを認めないのは、政治イデオロギーとして不都合な記述を削除したいからだろう﹂と言い続けています。 (一)ロジックが逆 確かに、WP:Vには信頼できる情報源に基づいて検証可能性を満たせとあります。しかし、検証可能な情報源は、信頼できる情報源であるとは、私の確認の範囲では認められません。まずウィキペディアにおける信頼できる情報源が何なのか、重要なところが理解できていません。 (二)ルールの理解程度 仮にロジックが不確かな事があっても、WP:V、WP:RSを一通り理解しておれば、匿名のインターネット記事を信頼できる情報源だ!と主張できないと思うんです。恥ずかしすぎて。繰り返し、WP:VやWP:RSなどリンク先を示しても、それらに含まれる用語を使って反論する事もない。真実と検証可能性の区別もつかないコメントもしている。正直、この人、何も理解してないです。 他にもWP:ORでも理解がおかしいのですが、自分の考えに固執します。面倒なので、今回の議論ではあえて論点からは外しています。 (三)党派対立だと主張 次に、私のスタンスは繰り返し説明していますし、古くからの利用者や、分かっている利用者には認めて頂けると思いますが、私は何かのイデオロギーなどに縛られて、活動をしているタイプの利用者ではありません。ただ単に、ウィキペディアのWP:V、WP:OR、WP:RS、WP:NOTなどの基本的なルールを尊重した記述に、見かけたら整えるだけです︵できる範囲でね︶。それもSuzuki063さんには理解いただけず、私の行いは﹁不都合な記述を除去したいから﹂らしいです。ウイキペディアの質を下げる記述は直したい。って意味ならその通りですが。 (四)自身の主張を曲げない ルールすらまともに読まず、全部﹁言いがかり﹂だとか﹁藁人形論法﹂だと主張します。自身の考えしか認めないタイプの人です。まっとうな協議は無理なタイプの人です。こういう方の対応を、Breaklilyさんのように、他の初心者の方に任せるのも忍びないと思いますが、これを観ている馴れた利用者は、そういった方々が疲弊し過ぎないように、少しマーク頂ければと思います。この会話ページは、比較的自由に話ができるので、対応しましたが、個別の頁などまで対応するのは、きついですし、Suzuki063さんは私を敵認識しているので、私が対応するのは、しんどいです。ブランクもあります。 まとめ。以上。--背番号9︵会話︶ 2023年1月20日 (金) 08:05 (UTC)![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Symbol_rename_vote.svg/15px-Symbol_rename_vote.svg.png)
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/Face-smile.svg/22px-Face-smile.svg.png)
ブロック後
User:Suzuki063さんが、暫定ブロックされました。ブロックされてからやっとルールの“内容”の確認を始めたようです。内容の把握に入ってからの学習力は﹁流石ですね﹂、と正直感心します。その部分は欲しい能力でした。もう少し何かが違ったら、良かったのになと思います。この後、User:Suzuki063さんが遺した各ページの後処理ですが、児童性的虐待の頁については“編集”で対応しようかと思います︵全削除とかではなく、使える出典とかは残して使いつつ、という意図です︶。それ以外の頁は、内容を理解していないので私はタッチしないつもりです。--背番号9︵会話︶ 2023年1月23日 (月) 11:22 (UTC)財団との連絡につきまして
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0a/Symbol_rename_vote.svg/15px-Symbol_rename_vote.svg.png)