利用者‐会話:Hisagi/過去ログ 10
- 過去ログ 1 （～2007年7月）
- 過去ログ 2 （～2008年5月）
- 過去ログ 3 （～2009年1月）
- 過去ログ 4 （～2009年9月）
- 過去ログ 5 （～2010年8月）
- 過去ログ 6 （～2011年5月）
- 過去ログ 7 （～2012年12月）
- 過去ログ 8 （～2013年12月）
- 過去ログ 9 （～2015年10月）
 |
|
Help:箇条書きの取り消し（差し戻し）について
 | この文書はウィキペディア日本語版のガイドラインです。多くの利用者が基本的に同意しており、従うことが推奨されますが、方針ではありません。必要に応じて編集することは可能ですが、大きな変更を加える場合は、先にノートページで提案してください。 |
のような警告テンプレートは設置されていない点と、Hisagiさん自身がWP:ESを実践されていない点などから、動機が分からないためお邪魔しました。
そもそもH:RVによれば、
●取り消しや差し戻しを行うときは、例えば記事が乱暴に破壊されたり、編集ミスなど不適切に改変されてしまった場合などです。一般に、これらの行為は荒らし行為への対処として推奨される行為です。通常の投稿者が記事に対して寄与すると確信して行った編集への対処としては、推奨される行為ではありません。
●取り消しや差し戻しは、熟慮をもって決定すべきことです。これらは、主に荒らし行為︵またはそれに類似する行為︶に対処するために使用するものであり、そうすることが適切かどうか確信が持てない場合は、すぐに取り消しや差し戻しあるいは編集で除去をするのではなく、まずノートなどで議論をしましょう。単純な編集内容について不満を感じる場合は、取り消したり除去するのではなく、記事内容を改善してみましょう。
●あなたと対面している編集者がウィキペディアへの貢献になると考えて行った編集であるならば、それらの投稿を取り消したり差し戻したりすることは不適切です。単なる意見の相違は、差し戻されるべき根拠にはなりません。あなたが編集者として確固とした客観的な証拠を持っている場合でも、それをノートで示し編集者の真意を問うべきです。一般的に、ある編集に問題がある場合、全て取り消しや差し戻しの理由になるという誤解があります。しかし、それらが有用な情報を含んでいる場合は、単純に記事を修正すべきです。取り消しや差し戻しは、気軽に決定してよいことではありません。
などとヘルプされていますが、Hisagiさんの今回の行いは上記に反していませんでしょうか。ぜひ動機をお答え願います。--Tanabatasanshiro︵会話︶ 2015年11月11日 (水) 07:50 (UTC)
1日以上待ってみましたがお返事が無いので、話を進めさせてもらいます。
●全角コロンの記法例
●バイオハザード (ゲーム)#主なスタッフ＊システムプラン／カメラワークス‥神谷英樹、︵略︶
●半角コロン + 半角スペースの記法例
●スター・ウォーズ・シリーズ#シリーズの歴史＊1971年: ﹃THX 1138﹄を撮り終えたルーカスが、︵略︶
上に挙げたこれらの記事は、私Tanabatasanshiroがただの1度も編集したことが無い記事ですので、決して私個人だけの記法ではありませんし、現に使用している記事がある・利用者が存在している以上、今回の編集内容は取り消しされるいわれは全く無いと考えます。
以上の理由で、近日中にHisagiさんが取り消しを行なった以前の版へ再編集します。--Tanabatasanshiro︵会話︶ 2015年11月13日 (金) 06:38 (UTC)
改変前にノートで提案して下さい。その際、サブタイトルなどという出現頻度の低い事例に言及する必要があるか、日本語版で﹁or﹂を使う理由があるのか等を良く考えて下さい。議論の無い杜撰な改変は差し戻されて当然です。- NEON︵会話︶ 2015年11月13日 (金) 07:11 (UTC)
ヘルプページ全体が1回編集するたびにノートで提案が優先されなければならない記事ならばそうしますが︵ガイドでそういうことが規定されているなら当方の見落としなので失礼︶、警告テンプレートが無い記事だったので他の記事同様で﹁寄与すると確信して行った編集﹂です。繰り返しますが﹁取り消しや差し戻しは、熟慮をもって決定すべきことです。これらは、主に荒らし行為︵またはそれに類似する行為︶に対処するために使用するものであり、そうすることが適切かどうか確信が持てない場合は、すぐに取り消しや差し戻しあるいは編集で除去をするのではなく、まずノートなどで議論をしましょう。単純な編集内容について不満を感じる場合は、取り消したり除去するのではなく、記事内容を改善してみましょう。一般的に、ある編集に問題がある場合、全て取り消しや差し戻しの理由になるという誤解があります。しかし、それらが有用な情報を含んでいる場合は、単純に記事を修正すべきです。取り消しや差し戻しは、気軽に決定してよいことではありません。﹂とある以上、﹁差し戻されて当然です。﹂と言い切っているNEONさんの考え方も反していませんか？
今回の記法に関する注意書きは、区切り部分の通例が﹁ - ﹂だけかのような印象を与えており、H:LISTのマークアップの機能には直接干渉しない部分の﹁約物の使い方の表記揺れに対しての注意書きないし補足説明﹂として加筆したものに過ぎないのでノートで提案するまでもない編集だと判断した次第です。サブタイトルに関しては特に﹁: ︵半角コロン + 半角スペース︶﹂を区切りに使っているものの大半は最後に﹁。﹂を打たないものも少なくないと思われ、その場合俯瞰の見た目が﹁＊ホニャララ: ナニナニ﹂になってしまっており﹁: ﹂の後に続く言葉︵語感︶次第で﹁作品の題名﹂と混同・誤解されてしまう可能性がゼロではない以上、NEONさんにも断言はできないと思います。orに関しては﹁‥﹂のためだけにもう1つの表を追加するまでもないかと思って使っただけであり、別の記法があればそこはこだわりません︵﹁または﹂とか﹁あるいは﹂とかが妥当でしょうかね︶。--Tanabatasanshiro︵会話︶ 2015年11月14日 (土) 01:00 (UTC)--Tanabatasanshiro︵会話︶ 2015年11月14日 (土) 01:28 (UTC)
コメント Hisagiさん自身がまだ返答されてない中で外野がやいやい言うのもなとちょっと思ったんですがコメントしておきます。まずTanabatasanshiroさん。ガイドラインだから編集可能だどうこうと主張されるなら、そもそもH:RVはガイドラインですらないただのヘルプです。厳密に言えば、その﹁取り消しと差し戻しは熟慮されるべきうんぬん﹂は、全員が厳格に守る必要があるわけではないです。ウィキペディアは規則主義ではないこともよく思い出してください。また、︵ノートで提案のない︶大胆な編集も歓迎されますが、それが必ずしも受け入れられるわけではないことも理解してください。大胆な編集をする権利があるのと同様、その編集が良くない︵破壊行為に限らない︶と思った人がそれを消す権利もあります。消されて激昂する気持ちは分かりますが、Tanabatasanshiroさんがすべきことは﹁取り消しは使うべきではないってここに書いてあるだろ！！﹂と相手の会話ページに怒鳴りこむことではなくて、﹁私はこう思ったから編集しました、反論あればどうぞ﹂と淡々とHelp‐ノート:以前の版にページを戻す方法あたりに書いて建設的な議論を進めることです。繰り返しますが、﹁H:RVに書いてあるからやめろ﹂と迫っても何も前に進みません。自分が何をしたくてそのために何をすべきなのか、もう一度よく考えてください。一方のHisagiさんも、取り消すなら少なくともその理由ぐらい要約欄に書いておいたほうが良かったとは思います。﹁取り消した﹂だけはそれは要約欄に何も書いてないのとあまり大差ないですし。無言で取り消すと、今回のように不快に思う人もいるからヘルプには﹁慎重に﹂と書いてあるわけで。私から言わなくてもHisagiさんなら分かってることだと思いますが、rvvなのか、そうじゃないなら何が問題だったのかぐらい指摘しておいたほうが、共同作業をするウィキペディアではより良いと思います。私も人のことを言えた方ではないので、お互い丁寧な編集を心がけていきましょう。--青子守歌︵会話/履歴︶ 2015年11月14日 (土) 02:58 (UTC)
なんか訳の分からないことになっていますが、ひとことで回答するなら、Tanabatasanshiroさんの編集が冗長かつ雑であったため、差し戻しました。Help:箇条書きの該当箇所は﹁慣例として以下の形式もよく使われます。﹂と一例を紹介しているだけに過ぎず、﹁ - ﹂を使えと言っている訳ではありませんので、﹁‥﹂区切りでも﹁……﹂区切りでも構いません。﹁* 用語1 - or ‥用語1の説明﹂などという奇妙な書き方では誰にも通じずただ迷惑なだけですし、どういう理由でどの記号を用いるかという説明もなく﹁紛らわしい﹂﹁紛らわしい﹂という注意書きを繰り返すのも不親切です。どこをとってもただただ無駄で雑でしたので、差し戻しました。--Hisagi︵会話︶ 2015年11月15日 (日) 13:08 (UTC)
＞冗長かつ雑であったため
つまりあなたの個人的な主観や判断じゃないですか。だから単純な編集内容について不満を感じる場合に該当するので取り消しは推奨される行為ではありません。と言っているんです。
＞Help:箇条書きの該当箇所は﹁慣例として以下の形式もよく使われます。﹂と一例を紹介しているだけに過ぎず、﹁ - ﹂を使えと言っている訳ではありませんので、﹁‥﹂区切りでも﹁……﹂区切りでも構いません。
＞どういう理由でどの記号を用いるかという説明もなく﹁紛らわしい﹂﹁紛らわしい﹂という注意書きを繰り返すのも不親切です
では私の加筆部分も他の一例を新たに紹介しただけにすぎず、﹁‥﹂を使えと言っている訳でもありません。それにそもそも元の版が﹁ - ﹂をどういう理由で区切りに用いているかの説明はないまま一例で挙げていますが。それをどういう理由か説明もなく取り消ししたあなたから不親切と言われるのは心外です。
＞奇妙な書き方では誰にも通じずただ迷惑なだけですし
日本語と英語が混ざっていた点は当方もorに固執する気はありませんので別問題としても、これってHisagiさん個人の主観が多大に含まれすぎていませんか。くしくもH:LIST#見栄えにこだわらないにしかし、見栄えの好みは人それぞれであることを忘れないでください。とあるように、orを日常的に使っている人がいないとは限らないのに“誰にも通じず”とまで断言するのは傲慢すぎると思います。
青子守歌さんの私に対する意見は言うまでもなく真摯に受けとめますが、Hisagiさんに対しても問題だと指摘されているのは、そういった姿勢だとは思われませんか。--Tanabatasanshiro︵会話︶ 2015年11月16日 (月) 02:39 (UTC)
主観とか不満ではなくて、あなたの編集が有害だったと言っているのですが、理解できませんでしたか。--Hisagi︵会話︶ 2015年11月17日 (火) 11:31 (UTC)
いまだに理解できていないようですので一つ言っておきますね。﹁or﹂を使うこと自体もそうですが、むしろ﹁or﹂の使い方が駄目なんですよ。って説明してもたぶん理解できないんでしょうけど…。--Hisagi︵会話︶ 2015年11月17日 (火) 11:38 (UTC)
まあまあ、穏やかに。へのいちと申します。横から失礼します。もう少し具体的に説明したほうが Tanabatasanshiro さんにわかってもらえるのではないかと思って出張ってきました。個人の会話ページですが、失礼します。
Tanabatasanshiro さんが﹁* 用語1 - or ‥用語1の説明﹂と書いて意図していたのは﹁区切りとしては" - "または"‥"が使われますよ﹂ということですよね。つまり、﹁* 用語1 - or ‥用語1の説明﹂というのを﹁* 用語1{( - ) or (‥)}用語1の説明﹂のように読み取られることを期待している。ですが、ヘルプページを読むようなウィキペディアのマークアップについての初心者が読んだとき、︵論理演算子orを知っていたとしても︶"or" で結び付けられた対象︵"or"のオペランド︶を読み誤って、﹁* {(用語1 -) or (‥用語1の説明)}﹂と解釈してしまったり、さらに加えて小さな記号が目に入らずに﹁* {(用語1) or (用語1の説明)}﹂のように読み取ってしまったり、ということも起こりやすそうです。あるいは、﹁"or"の及ぶ範囲は何通りにも解釈できそうだけど、ここではどういう意図なのかな﹂と悩ませてしまうかもしれませんよね。そういう理由で、﹁* 用語1 - or ‥用語1の説明﹂という書き方だと分かりにくいのではないかな、と思うわけです。
いかがでしょうか？ > みなさん--へのいち︵会話︶ 2015年11月18日 (水) 13:12 (UTC)
コメント Hisagiさん自身がまだ返答されてない中で外野がやいやい言うのもなとちょっと思ったんですがコメントしておきます。まずTanabatasanshiroさん。ガイドラインだから編集可能だどうこうと主張されるなら、そもそもH:RVはガイドラインですらないただのヘルプです。厳密に言えば、その﹁取り消しと差し戻しは熟慮されるべきうんぬん﹂は、全員が厳格に守る必要があるわけではないです。ウィキペディアは規則主義ではないこともよく思い出してください。また、︵ノートで提案のない︶大胆な編集も歓迎されますが、それが必ずしも受け入れられるわけではないことも理解してください。大胆な編集をする権利があるのと同様、その編集が良くない︵破壊行為に限らない︶と思った人がそれを消す権利もあります。消されて激昂する気持ちは分かりますが、Tanabatasanshiroさんがすべきことは﹁取り消しは使うべきではないってここに書いてあるだろ！！﹂と相手の会話ページに怒鳴りこむことではなくて、﹁私はこう思ったから編集しました、反論あればどうぞ﹂と淡々とHelp‐ノート:以前の版にページを戻す方法あたりに書いて建設的な議論を進めることです。繰り返しますが、﹁H:RVに書いてあるからやめろ﹂と迫っても何も前に進みません。自分が何をしたくてそのために何をすべきなのか、もう一度よく考えてください。一方のHisagiさんも、取り消すなら少なくともその理由ぐらい要約欄に書いておいたほうが良かったとは思います。﹁取り消した﹂だけはそれは要約欄に何も書いてないのとあまり大差ないですし。無言で取り消すと、今回のように不快に思う人もいるからヘルプには﹁慎重に﹂と書いてあるわけで。私から言わなくてもHisagiさんなら分かってることだと思いますが、rvvなのか、そうじゃないなら何が問題だったのかぐらい指摘しておいたほうが、共同作業をするウィキペディアではより良いと思います。私も人のことを言えた方ではないので、お互い丁寧な編集を心がけていきましょう。--青子守歌︵会話/履歴︶ 2015年11月14日 (土) 02:58 (UTC)
なんか訳の分からないことになっていますが、ひとことで回答するなら、Tanabatasanshiroさんの編集が冗長かつ雑であったため、差し戻しました。Help:箇条書きの該当箇所は﹁慣例として以下の形式もよく使われます。﹂と一例を紹介しているだけに過ぎず、﹁ - ﹂を使えと言っている訳ではありませんので、﹁‥﹂区切りでも﹁……﹂区切りでも構いません。﹁* 用語1 - or ‥用語1の説明﹂などという奇妙な書き方では誰にも通じずただ迷惑なだけですし、どういう理由でどの記号を用いるかという説明もなく﹁紛らわしい﹂﹁紛らわしい﹂という注意書きを繰り返すのも不親切です。どこをとってもただただ無駄で雑でしたので、差し戻しました。--Hisagi︵会話︶ 2015年11月15日 (日) 13:08 (UTC)
＞冗長かつ雑であったため
つまりあなたの個人的な主観や判断じゃないですか。だから単純な編集内容について不満を感じる場合に該当するので取り消しは推奨される行為ではありません。と言っているんです。
＞Help:箇条書きの該当箇所は﹁慣例として以下の形式もよく使われます。﹂と一例を紹介しているだけに過ぎず、﹁ - ﹂を使えと言っている訳ではありませんので、﹁‥﹂区切りでも﹁……﹂区切りでも構いません。
＞どういう理由でどの記号を用いるかという説明もなく﹁紛らわしい﹂﹁紛らわしい﹂という注意書きを繰り返すのも不親切です
では私の加筆部分も他の一例を新たに紹介しただけにすぎず、﹁‥﹂を使えと言っている訳でもありません。それにそもそも元の版が﹁ - ﹂をどういう理由で区切りに用いているかの説明はないまま一例で挙げていますが。それをどういう理由か説明もなく取り消ししたあなたから不親切と言われるのは心外です。
＞奇妙な書き方では誰にも通じずただ迷惑なだけですし
日本語と英語が混ざっていた点は当方もorに固執する気はありませんので別問題としても、これってHisagiさん個人の主観が多大に含まれすぎていませんか。くしくもH:LIST#見栄えにこだわらないにしかし、見栄えの好みは人それぞれであることを忘れないでください。とあるように、orを日常的に使っている人がいないとは限らないのに“誰にも通じず”とまで断言するのは傲慢すぎると思います。
青子守歌さんの私に対する意見は言うまでもなく真摯に受けとめますが、Hisagiさんに対しても問題だと指摘されているのは、そういった姿勢だとは思われませんか。--Tanabatasanshiro︵会話︶ 2015年11月16日 (月) 02:39 (UTC)
主観とか不満ではなくて、あなたの編集が有害だったと言っているのですが、理解できませんでしたか。--Hisagi︵会話︶ 2015年11月17日 (火) 11:31 (UTC)
いまだに理解できていないようですので一つ言っておきますね。﹁or﹂を使うこと自体もそうですが、むしろ﹁or﹂の使い方が駄目なんですよ。って説明してもたぶん理解できないんでしょうけど…。--Hisagi︵会話︶ 2015年11月17日 (火) 11:38 (UTC)
まあまあ、穏やかに。へのいちと申します。横から失礼します。もう少し具体的に説明したほうが Tanabatasanshiro さんにわかってもらえるのではないかと思って出張ってきました。個人の会話ページですが、失礼します。
Tanabatasanshiro さんが﹁* 用語1 - or ‥用語1の説明﹂と書いて意図していたのは﹁区切りとしては" - "または"‥"が使われますよ﹂ということですよね。つまり、﹁* 用語1 - or ‥用語1の説明﹂というのを﹁* 用語1{( - ) or (‥)}用語1の説明﹂のように読み取られることを期待している。ですが、ヘルプページを読むようなウィキペディアのマークアップについての初心者が読んだとき、︵論理演算子orを知っていたとしても︶"or" で結び付けられた対象︵"or"のオペランド︶を読み誤って、﹁* {(用語1 -) or (‥用語1の説明)}﹂と解釈してしまったり、さらに加えて小さな記号が目に入らずに﹁* {(用語1) or (用語1の説明)}﹂のように読み取ってしまったり、ということも起こりやすそうです。あるいは、﹁"or"の及ぶ範囲は何通りにも解釈できそうだけど、ここではどういう意図なのかな﹂と悩ませてしまうかもしれませんよね。そういう理由で、﹁* 用語1 - or ‥用語1の説明﹂という書き方だと分かりにくいのではないかな、と思うわけです。
いかがでしょうか？ > みなさん--へのいち︵会話︶ 2015年11月18日 (水) 13:12 (UTC)
コメント依頼を提出しました
Wikipedia:コメント依頼/LichenesとHisagiを提出しましたので、ご連絡します。--118.238.207.207 2016年2月19日 (金) 10:11 (UTC)
管理者伝言板に報告しました
Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに報告しましたので、ご連絡します。--118.238.207.207 2016年2月29日 (月) 10:22 (UTC)
Hakata-Minami Line map.png
おはようございます。博多南線にある、Hisagi様作成のファイル:Hakata-Minami Line map.pngですが、九州新幹線が未開業のままとなっております。お手数ですが、修正をお願いいたします。--Co.yo.2︵会話︶ 2016年3月10日 (木) 22:14 (UTC)
すみません、気づいてはいましたが放置してました。函館市電、鹿児島市電、横浜市営地下鉄も更新が必要ですし、この4つは近いうちに更新しておきます。--Hisagi︵会話︶ 2016年3月11日 (金) 09:28 (UTC)
ついでに、明日以降ですがファイル:Map of Hokkaido Shinkansen.pngの訂正のほうもよろしくお願いします。--Co.yo.2︵会話︶ 2016年3月25日 (金) 10:26 (UTC)
それは既に用意してありますので、あとは記事更新の頃に投稿するだけです。--Hisagi︵会話︶ 2016年3月25日 (金) 16:59 (UTC)
そうでしたか。ありがとうございます。--Co.yo.2︵会話︶ 2016年3月25日 (金) 17:01 (UTC)
コメント依頼を提出しました
Wikipedia:コメント依頼/Hisagi20160326を提出しました。202.222.140.130 2016年3月26日 (土) 05:08 (UTC)
「Template:Testingpolicy」の廃止について
「Template:Testingpolicy」の廃止について、提案告知が必要とのことですが、どのような提案告知をお考えなのかをTemplate‐ノート:Testingpolicyにお書きください。115.162.201.119 2016年3月31日 (木) 01:41 (UTC)
改名作業をしていただきありがとうございました！
栃木・群馬・埼玉の三県境をはじめとする６つの記事を解明していただき、ありがとうございました。ペンギンをどうぞ！
Halowand（会話） 2016年4月2日 (土) 02:24 (UTC)
「Template‐ノート:Proposed#ショートカット表示機能除去の提案」のコメントをお読みください。
Template‐ノート:Proposed#ショートカット表示機能除去の提案にコメントを書きましたので、一度お目をお通しください。115.143.119.216 2016年4月6日 (水) 06:54 (UTC)
「Template:Testingpolicy」について
Template‐ノート:Testingpolicyにご意見をお寄せいただきありがとうございます。しかし、残念なことに、あなたはTemplate:Testingpolicyの使い方を勘違いしておられます。このテンプレートは﹁草案﹂を示すテンプレートではありません。Template‐ノート:Testingpolicy#このテンプレートの廃止を提案しますに説明とそれに関連する私の意見を書いたのでご覧の上、再度ご検討ください。118.237.68.184 2016年4月9日 (土) 01:48 (UTC)
あなたの対話姿勢について
先の書き込みをする際に、あなたがコメント依頼を何度も出されていることが気になったので調べてみたところ、あなたは、今までに、Wikipedia:コメント依頼/氷鷺(2012年6月11日)、Wikipedia:コメント依頼/氷鷺 20121129(2012年11月29日)、Wikipedia:コメント依頼/Hisagi(2015年6月18日)、Wikipedia:コメント依頼/LichenesとHisagi(2016年2月19日)、Wikipedia:コメント依頼/Hisagi20160326(2016年3月26日)の5回のコメント依頼をされているようです。あなたのこのご意見の﹁荒らしまがいの提案﹂という表現を読んで感じたことなのですが、あなたはどうも自分の意見を述べることに関心が集中していて、他の人の意見や、色々なルールを読解することが苦手なように思います。︵あるいは単に読解しようという意思がないだけかもしれません。︶先日見たドラマの中のセリフで、﹁攻撃が得意な人は守備が苦手﹂というのがありました。あなたの場合もこの言葉が当てはまるようです。Wikipediaの場合は基本的にボランティアなので、無理に﹁頑張る﹂必要はないと思います。自分が余裕をもってできることだけをあまり気張らずにされれば、今までのようにコメント依頼を繰り返しされることもないでしょうし、ベテラン編集者の一人として尊敬を勝ち取ることも難しくないと思うのですが、いかがでしょうか。118.237.68.184 2016年4月9日 (土) 02:16 (UTC)
- 私には特に関係のない話ですね。むしろあなたの自己紹介のように見えますが。--Hisagi（会話） 2016年4月9日 (土) 04:39 (UTC)
FA再選考
Wikipedia:秀逸な記事の再選考/日本語を提議しました。よろしければ議論にご参加下さい。なお、FA選考時の議論参加者の内、最近の1年以内に活動履歴のある方全員にお知らせしております。--Karasunoko︵会話︶ 2016年5月5日 (木) 10:39 (UTC)
記事CiNiiへの{{Redirect5}}の追加を2回差し戻されていますが、ご意見を聞かせてください︵反語的意味ではなく︶。--Ef3︵会話︶ 2016年5月5日 (木) 23:30 (UTC)
記事イッカクへの{{Redirect}}の追加も差し戻されていますが、ご意見を聞かせてください︵くりかえしになりますが、反語的意味ではなく、他にもいくつか類似の編集を行っているので︶。--Ef3︵会話︶ 2016年5月5日 (木) 23:44 (UTC)
捏造について
データを除去しないで下さい。異論があるならノート:捏造で議論するなりして下さい！編集保護依頼になっています。--Super pota（会話） 2016年5月17日 (火) 07:04 (UTC)
