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私はテンプレートにはきちんとした役割があり、その役割を無視して「見栄えがいいから」「情報量が多いから」と放置しておくようなことはおかしいと思います。'''''記事の見栄えのためだけにあらゆる文学関係の記事に貼るような使い方は避けてください。'''''これが私が言いたいことをもっとも代弁しています。--[[利用者:冬ぐらたん|冬ぐらたん]] 2010年6月24日 (木) 15:11 (UTC) |
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私はテンプレートにはきちんとした役割があり、その役割を無視して「見栄えがいいから」「情報量が多いから」と放置しておくようなことはおかしいと思います。'''''記事の見栄えのためだけにあらゆる文学関係の記事に貼るような使い方は避けてください。'''''これが私が言いたいことをもっとも代弁しています。--[[利用者:冬ぐらたん|冬ぐらたん]] 2010年6月24日 (木) 15:11 (UTC) |
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=== 私の誤解について謝罪します === |
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どうやら、今まで私がある一文を見逃していたがために、ずっと食い違う話し合いをしてしまったのだと今理解しました。そのことを気付いたので、ノートに書いたことを改めてこちらにも書かせていただき、謝罪とします。無駄な時間をかけさせてしまって本当に申し訳ありません。 |
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確かに、今の書籍情報+ポータルリンクだけでは閲覧者へのヘルプとしては不十分だと思います。そこで、おそらく新しいテンプレートのことをお話されたんでしょうが、私はどうもそこを誤解(無理解?)したまま話を進めてしまったようです。 |
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SFや推理小説やら専用のものを作り、作品一覧などが閲覧しやすいようにするということですよね。私もそういったやり方は賛成ですし、出来たらやりたいなと思います。1年後と10年後の意味も理解しました。どうやら、私の読解力が浅すぎたことで食い違ったまま話をしていたようです。申し訳ありませんでした。--[[利用者:冬ぐらたん|冬ぐらたん]] 2010年6月25日 (金) 00:45 (UTC)
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2010年6月25日 (金) 00:45時点における版
反応遅いですが、一応活動してます・・・--すぐり 2007年11月10日 (土) 02:10 (UTC)[返信]
- 早速使わせていただいたのに、御礼が遅れていました。半年越しの間抜けなお礼ですがありがとうございました--すぐり 2007年11月10日 (土) 02:36 (UTC)[返信]
こんにちは。Aotakeと申します。先だって、Wikipedia‐ノート:FAQにてFAQページの一斉改名を提案してみたのですが、FAQ マスコミ向けがどのような経緯でこのようなページ名になったのかというあたりがよくわからず、話が途中になっています。もしよろしければ、このあたりの事情について、また現在のすぐりさんのお考えについてお聞かせいただければと思うのですが、いかがでしょうか。Wikipedia‐ノート:FAQのほうでお待ちしております。よろしくお願いいたします。--Aotake 2007年10月31日 (水) 17:47 (UTC)[返信]
- あちらにお返事させていただきました。よろしくお願いいたします--すぐり 2007年11月10日 (土) 02:36 (UTC)[返信]
おひさしぶりです。さて、題記の件に付きお願いがあります、宜しくお願い致します 。--やすとし 2007年11月13日 (火) 20:58 (UTC)[返信]
Wikipedia:井戸端/subj/大学に対する無期限投稿ブロックは必要かに関連して、管理者をされている方に質問いたします。
(一)あなたは、広域ブロックを行ったことがありますか?
(二)︵広域ブロックを行った方のみ︶そのとき、対象となったレンジの管理者︵プロバイダ以外の会社や教育機関、行政機関等を含む︶に対して、警告するなどしましたか?︵警告などした方のみ︶警告したのは、ブロック前ですかブロック後ですか?
(三)投稿ブロック依頼に基づかない広域ブロックについて、発動するに至った荒らし編集を、例えば私のような一般ユーザに対して具体的に回答する︵編集番号を示す︶ことは可能でしょうか?広域ブロックを行ったことが無い方は、仮に発動した場合に回答する気があるかをお答えください。
(四)ウィキペディア側がISPに対して荒らしを通報するしくみ︵通報テンプレや通報の手順を定めたマニュアル︶が存在しないようですが、通報するしくみは必要だと思いますか?
質問は以上です。御回答宜しくお願いします︵回答はこのページで構いません︶。--Monaneko 2008年1月24日 (木) 15:12 (UTC)[返信]
どうも時機を逸した感がありますが、一応回答しておきますね。でもこれ、いつでも除去できるこのページ内に書くよりも、どこかのページにみんなが返答できるようにしておいたほうがよかったんじゃないのかなと思います。︵議論も深められるし、回答を強制しているような印象を受けてしまいますよ︶
(一)数えるほどですが、あります
(二)たしか、プロバイダ相手でした。相手に関わらず、実務として管理者への警告はブロック後が多くなると思います。私が発動するのは、リアルタイムで荒らしを止める手段としてのブロックですから、ログをまとめている間に被害を拡大させるわけには行きませんし。
(三)荒らしの種類など、時と場合によると思います。広域ブロック発動は、緊急削除で対応されている/されるべき案件が多いので難しいのではないでしょうか?
(四)どこかで議論した記憶がありますよ。実際に運用できる仕組みを作るのは相当難しいです。何か抜本的なことを考えないと、通報できる人の確保が大きな問題となると思いますよ。通報者をsysopに限る必要はないですが、ある程度の信用性の確保はないと怖いですよね。
以上です。--すぐり 2008年1月27日 (日) 02:33 (UTC)[返信]
こんにちはりつと申します。今回は荒らしさんに注意して頂いてありがとうございました。しかも巻き添えを食らわせてしまったみたいで済みませんでした。本当にありがとうございました。--りつ 2008年5月8日 (木) 00:28 (UTC)[返信]
こんにちは。名ばかりとはいえ、sysop権限預かってるので、利用者ページ荒らされるのは慣れっこです。なので、巻き添えは、気にされる必要もないですが、その後大丈夫ですか?
ウィキペディアだけのことなら、ブロックなり何なりと対処のしようもありますが、文面が文面なので少し心配しています。--すぐり 2008年5月8日 (木) 14:54 (UTC)[返信]
ご心配をお掛けして申し訳ないです。私の利用者ページに書いてあることで私を探し出すのは無理でしょうからあまり気にしていません。あの方はブリーチのローカルルール作りに反対を表明したいのだけど上手に表現する事が出来ない方のようです。実家に帰省していた間に起こったことですが、今のところ普段と変わらない生活を送っております。もし何かあった時は地元の警察に相談に行こうと思っております。ご心痛をお掛けしてしまい申し訳ないです。--りつ 2008年5月8日 (木) 18:43 (UTC)[返信]
おひさしぶりです。すっかり非アクティブになってしまったのに覚えていただいていて嬉しいです。
上のほうはどこでお話をしたらよいのでしょう? 一度、整理しようとして、書こうとすれば引き写しになってしまうために挫折した記憶のある記事群なので、執筆はしり込みしてしまいますが、カテゴリの包含関係ぐらいはそろそろ決めてしまわないといけない時期かもしれないですね。神話の上に口承と言うのは、確かにおかしいですし。伝承あたり?
下側。ウィキペディアンの動きについて、もう把握していないのですが、整理した結果、そのカテゴリの記事を管理して膨らませようという方がいるなら、作ればいいですし、そうでないなら、ただ容量が増すだけですからいらないと思っています。状況がつかめない限り、的外れなコメントしかできないので、ちょっと様子見させてください--Suguri F 2009年12月3日 (木) 17:13 (UTC)[返信]
古い話になってしまうようですが、Suguri Fさんが以前に加筆を行われました脱オタクについて現在Wikipedia:削除依頼/脱オタクで削除の審議が行われております。履歴を見ましたところSuguri Fさんによる2006年6月4日 (日) 02:39の加筆が記事の中核となりその後記事が成長していったように見受けられましたので、ご意見がありましたらお願いできないでしょうか。少なくともこの記事で参考文献としてあげられております﹁脱オタクファッションガイド﹂にはこの加筆での説明を担保するような部分は無く、従いまして記事の存続を考える場合はこの加筆内容について情報源、社会的意義などご説明いただく必要があるように感じます。なお、私なりに﹁脱オタク﹂というキーワードについて調べて見たのですが、確かに電車男などの関連で﹁脱オタク﹂という表現が見られはするものの、そのほかにオタク以外の客を呼び込むという意味で使われるなど、ただ﹁脱~﹂と付けて何らかのオタクらしいものから脱する方向性を表現しているだけで特定の決まった意味が存在するようには見られませんでした。--アト 2009年12月2日 (水) 09:44 (UTC)[返信]
こんばんは。その本自体をとうに手放したので、何ともコメントしがたいのですが。
当時のウィキペディアは﹁NPOV﹂を重んじること、﹁記述を消さないこと﹂が一番の重要点であり、信頼できる情報源に基づいているかどうかは、対立意見と争うことにならない限りはそんなに重要視されていませんでした。
とにかく偏見に満ちた元の文章を、中立的な解説にしようとした結果がその文章ですから、﹁今のウィキペディアの基準に比して、存在意義を認められない﹂と決定されるなら、それが流れということだと思います。
記述については、どの部分についてのご指摘でしょうか? その本と同時に上げたサイトとを典拠にしたと、少なくとも記憶していますが、確認してみます。
社会的意義については、私見では﹁元々は身なりに構わずに自分たちの世界に没頭していた﹁オタク﹂たちが、周りとの協調を考え始め、またその狭い世界で受けていたアニメが社会現象となり、エヴァンゲリオン109ジャックなどファッションビルでもコラボ企画が行われるまでになった﹂という面で、一定の意義があると考えています。とりあえず、コメント書いてきますね。--Suguri F 2009年12月3日 (木) 16:58 (UTC)[返信]
Wikipedia:削除依頼/兵庫府民とWikipedia:削除依頼/滋賀府民とWikipedia:削除依頼/和歌山府民で、投票中です。御貴殿の清き一票をお待ちしております。--Charinkio 2010年3月31日 (水) 03:32 (UTC)[返信]
はじめまして。
さっそくですが、私の編集を取り消し文学テンプレを戻した理由をお聞かせください。
文学テンプレートは、作品ではなく﹁文学全般﹂の話題に貼りつけるものです。
現在私は、誤った使い方をされているテンプレートの貼り替え作業をやっていたところです。
幸福の王子は短編小説であり、文学全般︵作家、文学ジャンル、文学賞など︶には当てはまりません。いわゆる、文学一般記事に該当します。
なぜ貼り替えたのか理由をお聞かせください。--冬ぐらたん 2010年6月23日 (水) 17:32 (UTC)[返信]
こんばんは。同時にコメントしたようです。冬ぐらたんさんの会話ページに書いたことがそのままお返事になると思いますので、議論拡散を防ぐため、こちらで返答するのはやめておきますね。よろしくお願いいたします。--Suguri F 2010年6月23日 (水) 17:35 (UTC)[返信]
私のノートのページで回答はしていますが、これ以後議論をするつもりはないのでこちらにも書いておきます。
私が言いたいことを要約すれば、﹁たとえポータルリンクだけに置き換えたとしても、将来書籍情報を掲載しないというわけではない。それに、私だけが編集しているのではない。あなただって編集出来ます﹂と、﹁感情論で反対されても意味がない﹂の二つです。
あなたがおっしゃっているIgiturさんの弁ですが、読んでみても全然ピンときません。要約すれば一言、﹁このテンプレが好きだから﹂です。好きだ嫌いだ思い入れがあるなどという理由で話し合いなど出来るわけがないでしょう。私の行為の理由はもっと明確です。﹁複数あるテンプレートの役割をきっちりさせたいから﹂それだけです。感情論をしはじめると絶対にまともな話し合いにはなりません。結局、気の弱いほうが引くことになるだけですから。Igiturさんの意見は乱暴だし、参考になるものではない。
ただし、どのような記事にどのようなテンプレートが貼られているか参考になる、はその通りです。まさしく私もそれが理由で今回の作業を思いたったわけですから。Igiturさんは現状のテンプレートの使い方を理解されているのかいないのかよくわかりませんが。小説などの作品→ポータルテンプレ、作家や文学賞・各国の文学などの文学全般記事→文学テンプレという状況です。
それと、以後私の編集を感情的に差し戻すようなことはないようにお願いします。
↓↓ノートページに書いたコメントのコピー
コメントありがとうございます。そのお言葉を聞けて良かったです。
書籍情報と貼ることは理想ですが、だからといって編集のたびに全部やる気はないということは申し上げました。書籍情報は多少時間がかかりますので、私の本当の目的からすれば今はとりあえずポータルリンクのみに貼り替えることだけでも十分OKなのです。別に見栄えを良くすることが目的ではありませんから。
だからといって、書籍情報を将来絶対に貼らないというわけではありません。そこはご理解なさっていると思いますが、情報が減るだけだからやめてほしいはちょっとおかしいです。別に情報が減るとは思っていません。余計な情報を削っても、情報が減ったとは言いません。
何故か無視されているようなのでもう一度書きますけど、文学全般に貼るようにとちゃんと書いてます。しかも議論の結果、そういう風に決まったんです。文学テンプレは確かに有用なテンプレかもしれませんが、どこにでも貼ればいいってもんじゃないんです。それもちゃんとテンプレの説明文に書いてます。--冬ぐらたん 2010年6月24日 (木) 15:11 (UTC)[返信]
書籍情報のテンプレは文学テンプレと全くことなるものですし、単にポータルへのテンプレを貼ることも認められています。個人的な﹁優れているから﹂という理由ではがされることを拒むのは、単にそのテンプレートに肩入れし過ぎて冷静な判断が出来なくなっているだけにしか見えません。
私はテンプレートにはきちんとした役割があり、その役割を無視して﹁見栄えがいいから﹂﹁情報量が多いから﹂と放置しておくようなことはおかしいと思います。記事の見栄えのためだけにあらゆる文学関係の記事に貼るような使い方は避けてください。これが私が言いたいことをもっとも代弁しています。--冬ぐらたん 2010年6月24日 (木) 15:11 (UTC)[返信]
私の誤解について謝罪します
どうやら、今まで私がある一文を見逃していたがために、ずっと食い違う話し合いをしてしまったのだと今理解しました。そのことを気付いたので、ノートに書いたことを改めてこちらにも書かせていただき、謝罪とします。無駄な時間をかけさせてしまって本当に申し訳ありません。
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確かに、今の書籍情報+ポータルリンクだけでは閲覧者へのヘルプとしては不十分だと思います。そこで、おそらく新しいテンプレートのことをお話されたんでしょうが、私はどうもそこを誤解︵無理解?︶したまま話を進めてしまったようです。
SFや推理小説やら専用のものを作り、作品一覧などが閲覧しやすいようにするということですよね。私もそういったやり方は賛成ですし、出来たらやりたいなと思います。1年後と10年後の意味も理解しました。どうやら、私の読解力が浅すぎたことで食い違ったまま話をしていたようです。申し訳ありませんでした。--冬ぐらたん 2010年6月25日 (金) 00:45 (UTC)[返信]