ノート:アオキ (植物)
改名提案
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こんにちは。Imuzakと申します。早速、要件に入らせていただきます。
●﹁このページ、アオキ︵植物︶の名を、アオキという名前に改名する﹂
と、
●﹁今あるアオキのページを、アオキ(曖昧さ回避)へ移動する﹂
という提案です。どうでしょか?--Imuzak 2009年4月3日 (金) 00:24 (UTC)
提案をされる場合は、提案そのものだけでなく、﹁なぜそうするほうがよいと思ったのか﹂という部分を説明していただけるようお願いいたします。--海獺 2009年4月3日 (金) 00:47 (UTC)
理由は、 今あるアオキのページが、曖昧さ回避のページとして使われているので、アオキ (曖昧さ回避)に改名し、例えば、モモとモモ (曖昧さ回避)などのようにする方が、調べるときに便利だろう、と判断したからです。--Imuzak 2009年4月3日 (金) 07:36 (UTC)一部訂正--Imuzak 2009年4月5日 (日) 11:39 (UTC)
反対 僭越ながら、上でImuzakさんが述べられているのは理由ではなく、改名に伴い具体的にどのような表示の仕方を取ることを考えているかという点にとどまっているのではないでしょうか。現在アオキのページに載っている各項目はどちらかといえば苗字の青木から派生したものが多いですし、これらと比べて植物のアオキが抜きん出て著名であるとも言い切れないように思います。提案者の方から更なるご説明をいただけない限り、残念ながら賛成することはできません。 --Thunderbird 2009年4月7日 (火) 06:17 (UTC)
私としては、この、植物のアオキが著名かどうかではなく、アオキのページが曖昧さ回避として使われているページに、なぜ(曖昧さ回避)とつけないのかと疑問に思って、今回の提案をしました。だから、﹁アオキのページを、アオキ(曖昧さ回避)へ移動する﹂という提案をメインにすればよかったかもしれませんね。(アオキ (植物)の名前を変更するかどうかについては、議論の余地がありそうだとは思いました)。--Imuzak 2009年4月7日 (火) 11:23 (UTC)
コメント ご提案の内容については私も理解しているつもりです。ですが、曖昧さ回避のページについては必ずしも(曖昧さ回避)を付さねばならないというわけではなく、同音異義語の中で、例えば﹁アオキといえば植物﹂と大抵の人が連想する状況にあれば改名は妥当だと思います︵その連想の過程において複数の候補が出てくるようなら、現状のまま据え置くのがベストでしょう︶。例示いただいている﹁モモ﹂については植物が代表としてふさわしいとは思いますが、アオキについてはやや疑問符がつく、というのが私の見解です。--Thunderbird 2009年4月8日 (水) 02:55 (UTC)
Imuzakです。確かに、曖昧さ回避のページに、絶対に(曖昧さ回避)と明記する必要がないのはわかります。それに、﹁アオキといえば植物﹂という状況ではないのも気分としては十分わかります。しかし、﹁連想の過程において複数の候補が出てくる﹂かどうかや、﹁モモと聞いて、絶対植物のモモが思いつく﹂かなどは、絶対そうなると決まっているわけではありません。ですから、その考え方は中立的ではないと思います。--Imuzak 2009年4月8日 (水) 05:42 (UTC)
コメント どちらかといえば私は、﹁記事名を変更することで得られる便益﹂よりも﹁記事名を変更することで生じる手間﹂のほうが大きいという見解から反対しています。メリットがデメリットを上回らない限りは、無理に改名に踏み切るべきではないと思います。ただ、Imuzakさんと私でやり取りを続けるだけでは水掛け論になりそうな感じもするので、他の方の登場を待ちたいところではありますが…。 --Thunderbird 2009年4月9日 (木) 07:08 (UTC)
確かに、このまま意見を二人で言い合っている状況では埒があきませんね…、では、他の人が来るまで議論をしばらく凍結してみますか?(あまりいい方法ではありませんが。)それとも、議論への参加を呼びかけるための、どこかいい場所はありませんかね…--Imuzak 2009年4月9日 (木) 09:04 (UTC)
もし﹁アオキ (植物)﹂を﹁アオキ﹂に改名しないのであれば、﹁アオキ﹂を﹁アオキ (曖昧さ回避)﹂にする意味はないと思います。例えばその場合ですと、﹁アオキ﹂は曖昧さ回避へのリダイレクトになってしまい無意味です。また、アオキといえば植物の一種と言えるほど著名ではないように感じるので、﹁アオキ (植物)﹂を﹁アオキ﹂に改名するというのもどうかと思っています。--蒲生直義 2009年4月11日 (土) 15:20 (UTC)
コメント 本文中に述べられている通り﹁アオキ﹂の呼称が属名︵Aucuba︶の元になったくらいですから、個人的には無印のアオキが植物でも良いかと思います。一方、昔はアオキと言えばヒバを意味した[1]ように、青木とは青々とした植物に対する漠然とした呼称であったのだと考えます。従って、歴史的には現在アオキの名を貰っている植物と名称との結び付きはそんなに強くない気もします。なので改名には賛成も反対も表明しません。なお、無印の項目が曖昧さ回避になっている例としてタイを挙げておきます。これもかつて改名提案で紛糾し、現状に落ち着いた経緯があります[2]。- NEON 2009年4月13日 (月) 07:22 (UTC)
失効 最後のNEONさんの発言から1ヶ月議論がなかったため、提案が失効となったようです。 --Thunderbird 2009年5月15日 (金) 08:18 (UTC)
反対 僭越ながら、上でImuzakさんが述べられているのは理由ではなく、改名に伴い具体的にどのような表示の仕方を取ることを考えているかという点にとどまっているのではないでしょうか。現在アオキのページに載っている各項目はどちらかといえば苗字の青木から派生したものが多いですし、これらと比べて植物のアオキが抜きん出て著名であるとも言い切れないように思います。提案者の方から更なるご説明をいただけない限り、残念ながら賛成することはできません。 --Thunderbird 2009年4月7日 (火) 06:17 (UTC)
私としては、この、植物のアオキが著名かどうかではなく、アオキのページが曖昧さ回避として使われているページに、なぜ(曖昧さ回避)とつけないのかと疑問に思って、今回の提案をしました。だから、﹁アオキのページを、アオキ(曖昧さ回避)へ移動する﹂という提案をメインにすればよかったかもしれませんね。(アオキ (植物)の名前を変更するかどうかについては、議論の余地がありそうだとは思いました)。--Imuzak 2009年4月7日 (火) 11:23 (UTC)
コメント ご提案の内容については私も理解しているつもりです。ですが、曖昧さ回避のページについては必ずしも(曖昧さ回避)を付さねばならないというわけではなく、同音異義語の中で、例えば﹁アオキといえば植物﹂と大抵の人が連想する状況にあれば改名は妥当だと思います︵その連想の過程において複数の候補が出てくるようなら、現状のまま据え置くのがベストでしょう︶。例示いただいている﹁モモ﹂については植物が代表としてふさわしいとは思いますが、アオキについてはやや疑問符がつく、というのが私の見解です。--Thunderbird 2009年4月8日 (水) 02:55 (UTC)
Imuzakです。確かに、曖昧さ回避のページに、絶対に(曖昧さ回避)と明記する必要がないのはわかります。それに、﹁アオキといえば植物﹂という状況ではないのも気分としては十分わかります。しかし、﹁連想の過程において複数の候補が出てくる﹂かどうかや、﹁モモと聞いて、絶対植物のモモが思いつく﹂かなどは、絶対そうなると決まっているわけではありません。ですから、その考え方は中立的ではないと思います。--Imuzak 2009年4月8日 (水) 05:42 (UTC)
コメント どちらかといえば私は、﹁記事名を変更することで得られる便益﹂よりも﹁記事名を変更することで生じる手間﹂のほうが大きいという見解から反対しています。メリットがデメリットを上回らない限りは、無理に改名に踏み切るべきではないと思います。ただ、Imuzakさんと私でやり取りを続けるだけでは水掛け論になりそうな感じもするので、他の方の登場を待ちたいところではありますが…。 --Thunderbird 2009年4月9日 (木) 07:08 (UTC)
確かに、このまま意見を二人で言い合っている状況では埒があきませんね…、では、他の人が来るまで議論をしばらく凍結してみますか?(あまりいい方法ではありませんが。)それとも、議論への参加を呼びかけるための、どこかいい場所はありませんかね…--Imuzak 2009年4月9日 (木) 09:04 (UTC)
もし﹁アオキ (植物)﹂を﹁アオキ﹂に改名しないのであれば、﹁アオキ﹂を﹁アオキ (曖昧さ回避)﹂にする意味はないと思います。例えばその場合ですと、﹁アオキ﹂は曖昧さ回避へのリダイレクトになってしまい無意味です。また、アオキといえば植物の一種と言えるほど著名ではないように感じるので、﹁アオキ (植物)﹂を﹁アオキ﹂に改名するというのもどうかと思っています。--蒲生直義 2009年4月11日 (土) 15:20 (UTC)
コメント 本文中に述べられている通り﹁アオキ﹂の呼称が属名︵Aucuba︶の元になったくらいですから、個人的には無印のアオキが植物でも良いかと思います。一方、昔はアオキと言えばヒバを意味した[1]ように、青木とは青々とした植物に対する漠然とした呼称であったのだと考えます。従って、歴史的には現在アオキの名を貰っている植物と名称との結び付きはそんなに強くない気もします。なので改名には賛成も反対も表明しません。なお、無印の項目が曖昧さ回避になっている例としてタイを挙げておきます。これもかつて改名提案で紛糾し、現状に落ち着いた経緯があります[2]。- NEON 2009年4月13日 (月) 07:22 (UTC)
失効 最後のNEONさんの発言から1ヶ月議論がなかったため、提案が失効となったようです。 --Thunderbird 2009年5月15日 (金) 08:18 (UTC)
画像の変更について
[編集]皆さん こんにちは 本日アオキのページのトップ写真を高品質の物に変更いたしました。よろしいでしょうか。もしご要望があれば，私の会話ページまで，お返事ください。--ポンダ宮 2010年4月5日 (月) 06:41 (UTC)
