ノート:デン・ハーグ

改名提案

デン・ハーフもしくはデン・ハーグへの改名を提案します。私の希望は前者ですが、まずは定冠詞を記事名に反映させたいと思っています。参考となり得る例としては、フランクフルト・アム・マインを挙げます。日本での圧倒的な知名度は単なる﹁フランクフルト﹂ですが、記事名には正式名称の﹁フランクフルト・アム・マイン﹂を採用しているように、ハーグに関しても﹁デン・ - ﹂という記事名にすることは差し支えがないと思います。条約などのハーグで始まる記事については、﹁ハーグ﹂という表記を変えることはせずに、曖昧さ回避ページにまとめて、冒頭で﹁ハーグ (曖昧さ回避)﹂に誘導するつもりです。--Flénu 2008年7月14日 (月) 21:19 (UTC)

デン・ハーグに賛成です。デン・ハーフを推したいのですが、この表記はまだ一般的には普及していないと思います。なお、他の記事︵ハーグ陸戦条約、ハーグ密使事件など︶に関しては、このままでよいですし、あいまいさ回避もいらないでしょう。あと、各都市の記事に冠詞が必要かどうかは、他の都市を例にせず、あくまでも個々で検討した方が良いのではないでしょうか。フランクフルト・アム・マインの場合、語句の冒頭に冠詞がついているわけではないし、フランクフルト・アン・デア・オーダーとの区別上冠詞︵というか隣接する川、また﹁アム﹂は前置詞＋定冠詞︶をそれぞれ表記することが必要なだけで、ハーグに冠詞をつける是非を判断する参考材料にはならないと思います。冠詞が語句の冒頭にあるケースとしてロサンゼルスなどを挙げたとしても、やはりデン・ハーグという表記の妥当性を裏付けるわけではないと思いました。それでは失礼いたします。--Hasi 2008年7月15日 (火) 17:05 (UTC)
フランクフルトは、一般的に認知されている都市名とWikipediaでの記事名の乖離の例として提示したので、定冠詞︵冠詞︶を記事名︵都市名︶につける例としての意図はなかったのですが。もちろん、個別に検討をすることは大前提でしょう。--Flénu 2008年7月15日 (火) 17:29 (UTC)

失礼いたしました。﹁まずは定冠詞を記事名に反映させたいと思っています。参考となり得る例としては、フランクフルト・アム・マインを挙げます。﹂という箇所を読んで誤解してしまいました。ご容赦下さい。﹁一般的に認知されている都市名とWikipediaでの記事名の乖離の例﹂としてフランクフルトをご提示されたのですね。そのことを踏まえますと、﹁Wikipediaでの記事名﹂があまりにも﹁一般的に認知されている都市名﹂と乖離するのは望ましくないのではないでしょうか。﹁フランクフルト・アム・マイン﹂と﹁フランクフルト﹂や、﹁デン・ハーグ﹂と﹁ハーグ﹂は許容範囲かと思われますが、﹁デン・ハーフ﹂と﹁ハーグ﹂では乖離の幅が大きすぎるかと思われます。--Hasi 2008年7月15日 (火) 19:11 (UTC)

ご理解頂けたようで何よりです。せっかく改名提案で意見を募っていることですので、多様な意見が出ればよいと思っています。--Flénu 2008年7月15日 (火) 19:51 (UTC)

︵﹁デン・ハーグ﹂に賛成︶﹁デン﹂は冠詞に過ぎませんけれども、地名の一部ですので重要と考えます。オランダ語版を始め、ほぼ全ての各国語版が冠詞から地名として採用しています。﹁ロサンジェルス﹂を﹁エンジェルス﹂とは呼ばないように、﹁ハーグ﹂ではなく﹁デン・ハーグ﹂が好ましいと思います。--eugene 2008年7月17日 (木) 02:11 (UTC)

（「ハーフ」「デン・ハーフ」に反対）「ハーフ」の表記は、確かにオランダ語の響きに多少近いかもしれませんが、それでもオランダ語の「g」の発音と「フ」とはまったく違うものですし、日本語の地名として定着しているとはいい難く、「ハーグ」を廃して新たに提案する表記として非常に説得力があるとは言えないので反対です。「ハーフ」という語が英語の「half」のカタカナ表記と同一になってしまうことも反対の理由です。--eugene 2008年7月17日 (木) 02:11 (UTC)

改名しました。--Flénu 2008年7月26日 (土) 09:04 (UTC)

Wikipedia:外来語表記法/オランダ語 を作成中のため意見を募ります

Wikipedia:外来語表記法にオランダ語のサブページ内容を新規作成するにあたり、意見をいただきたいため、過去に片仮名表記で議論が交わされたこの場所に案内を書き込みます。
Wikipedia‐ノート:外来語表記法/オランダ語に案を掲載していますので、よろしくお願いします。--Inoue-hiro 2009年5月13日 (水) 12:21 (UTC)