ノート:ベーシックエコノミー
項目名について[編集]
いくら最下位等級とはいえ、航空会社自身が﹁ワーストクラス﹂と称することなど到底信じられないので、検索してみたらやはり、航空会社では英語と同様に﹁ベーシックエコノミー﹂と称しているようです。では、この等級のサービスレベルを揶揄する通称または俗称として利用者の間で使われている言葉なのかと思ったら、そういう使用例も見当たりません。通称・俗称であったとすれば、検索結果だけを見て、使われていない言葉であると断言はしにくいですが、控えめに言っても、項目名として使用できるほど一般的な言葉とは言えないでしょう。
そもそも初版執筆者はなぜ﹁ベーシックエコノミー﹂を﹁ワーストクラス﹂という名で立項したのか、﹁ベーシックエコノミー﹂を﹁ワーストクラス﹂と呼ぶことの典拠︵出典︶は何なのか、教えていただきたいと思います。--Loasa︵会話︶ 2019年8月28日 (水) 02:31 (UTC)
私もGoogleで検索し、デルタ、アメリカンなどがベーシックエコノミーとしていることを確認しました。ワーストクラスで検索しても、記事のようなクラスは出てこず、ワーストファーストクラスのようなまとめ記事がでてきました。@Wileecoyote81: ページ名(ワーストクラス)の理由について教えていただきたいです。3日以内に返事がいただけない場合私の方で改名提案を起こします。--そらたこ🐙(会話) 2019年8月28日 (水) 05:49 (UTC)
●初版執筆者さんの会話ページで呼びかけてみました--妖精書士︵会話︶ 2019年8月28日 (水) 08:07 (UTC)
●--Wileecoyote81 2019年8月28日 (水) 11:00 (UTC) Hi all. Just a quick word on the title. The term "worst class" has been mentioned on "Wait wait, don't tell me" on NPR and likely on other shows of a similar nature as well. The show is not transcribed and I couldn't find the exact date of broadcast to quote. It would be great if anyone can help me locate it because I'm not sure if we could cite a show without specifying the date of broadcast. I opted in for the worst class because a)﹃ワースト﹄is one of the first words to learn and is more familiar than﹃ベーシック﹄in the language so that more people can grasp the concept right away than otherwise. @Loasa, I'm not writing on behalf of the airliners but for readers in general. b) While there is some overlap, "basic" and﹃ベーシック﹄are not the same. People associate﹃ベーシック﹄with the idea of﹃標準﹄or﹃エコノミークラス﹄but that's not what this travel class represents. "Basic" carries a bit of a negative connotation but﹃ベーシック﹄does not. If I would have to translate "basic" in this case, I would go with﹃最低限﹄or﹃最下級﹄but I would never translate it to "ベーシック". I always hate to see the language inundated with misguided loanwords but we can take a stand here to prevent that. And c) it rhymes with its counterpart, the first class, making it easy and catchy to remember. NPR did a great job in this department. Why not use it then? Any thoughts?
とりあえず名前の理由については理解しました。その番組がわからないので疑問形になりますが、その番組ではそこまで﹁ベーシックエコノミー﹂でなく﹁ワースト﹂であることにこだわっていたのでしょうか。﹁wait wait don't tell me "worst class"﹂で検索しましたが、情報が出てきませんでした。aについてですが、ワーストもベーシックも意味合いに違いがあり、どちらがわかりやすいかはたしかに異なりますが、ここはウィキペディアですので読者へのわかりやすさより、正しいかどうか(他者からのその単語での言及があるか)の方が大切かと思います。航空会社がベーシッククラスとしているからにはこちらで意味を汲み取ってワーストにする必要はないでしょう。それと私が期限をきったのも原因の1つだと思いますので私が指摘するのもおかしいですが、ここは日本語版ですので、英語での議論は望ましくありません。--そらたこ🐙(会話) 2019年8月28日 (水) 11:43 (UTC)
返信 (Wileecoyote81さん宛) 要するに、NPRのWait Wait. Don't Tell Me!という番組で、"basic economy"のことを"worst class"と呼んでいた、というのが典拠ですか。そんなものはたとえ番組のアーカイブが存在したとしても、日本語版で﹁ワーストクラス﹂をタイトルとして使用することの典拠にはなりません︵﹁"worst class"と呼ぶ人もいる﹂という文の出典にはなり得ますが︶。
仮に、アメリカでは"basic economy"よりも"worst class"の方が広く使われている、としても、そこから直ちに日本語でも﹁ワーストクラス﹂を使うべきである、という結論にはなりません。あくまで、日本語で"basic economy"を﹁ワーストクラス﹂と呼んでいる、という出典が必要です。また、仮にそういう出典があったとしても、それ以前の問題として、Wikipediaではなるべく正式名称・公式名称を使うことが奨励されています。本項目の場合は、やはり航空会社自身が使っている名称こそ正式名称と考えるべきでしょう。その意味でも航空会社の日本語サイトで使われている﹁ベーシックエコノミー﹂が項目名として採用されるべきです。
あなたは、﹁ベーシックエコノミー﹂よりも﹁ワーストクラス﹂の方が訳語として適切である、と考える理由を長々と述べておられますが、それはまったくの独自研究にすぎません。日本語の訳語がどうしても見つからない場合はそうやっていろいろ考えてもいいかも知れませんが、本項目についてはちゃんと航空会社で﹁ベーシックエコノミー﹂という訳語を使っているのだから、あなたがいろいろ考える必要など何もないのです。むしろ余計なことを考えずに﹁ベーシックエコノミー﹂を採用しなければいけないのです。
やはり改名が必要ですね。--Loasa︵会話︶ 2019年8月28日 (水) 14:34 (UTC)
賛成 改名すべき。 ﹁ワーストクラス﹂なる語に適正な出典がありません。
●﹁ベーシックエコノミー﹂を、最も雑な手法としてgoogle検索しても明らかに有意な出典が多数。--柒月例祭︵会話︶ 2019年8月28日 (水) 15:35 (UTC)
私もGoogleで検索し、デルタ、アメリカンなどがベーシックエコノミーとしていることを確認しました。ワーストクラスで検索しても、記事のようなクラスは出てこず、ワーストファーストクラスのようなまとめ記事がでてきました。@Wileecoyote81: ページ名(ワーストクラス)の理由について教えていただきたいです。3日以内に返事がいただけない場合私の方で改名提案を起こします。--そらたこ🐙(会話) 2019年8月28日 (水) 05:49 (UTC)
●初版執筆者さんの会話ページで呼びかけてみました--妖精書士︵会話︶ 2019年8月28日 (水) 08:07 (UTC)
●--Wileecoyote81 2019年8月28日 (水) 11:00 (UTC) Hi all. Just a quick word on the title. The term "worst class" has been mentioned on "Wait wait, don't tell me" on NPR and likely on other shows of a similar nature as well. The show is not transcribed and I couldn't find the exact date of broadcast to quote. It would be great if anyone can help me locate it because I'm not sure if we could cite a show without specifying the date of broadcast. I opted in for the worst class because a)﹃ワースト﹄is one of the first words to learn and is more familiar than﹃ベーシック﹄in the language so that more people can grasp the concept right away than otherwise. @Loasa, I'm not writing on behalf of the airliners but for readers in general. b) While there is some overlap, "basic" and﹃ベーシック﹄are not the same. People associate﹃ベーシック﹄with the idea of﹃標準﹄or﹃エコノミークラス﹄but that's not what this travel class represents. "Basic" carries a bit of a negative connotation but﹃ベーシック﹄does not. If I would have to translate "basic" in this case, I would go with﹃最低限﹄or﹃最下級﹄but I would never translate it to "ベーシック". I always hate to see the language inundated with misguided loanwords but we can take a stand here to prevent that. And c) it rhymes with its counterpart, the first class, making it easy and catchy to remember. NPR did a great job in this department. Why not use it then? Any thoughts?
とりあえず名前の理由については理解しました。その番組がわからないので疑問形になりますが、その番組ではそこまで﹁ベーシックエコノミー﹂でなく﹁ワースト﹂であることにこだわっていたのでしょうか。﹁wait wait don't tell me "worst class"﹂で検索しましたが、情報が出てきませんでした。aについてですが、ワーストもベーシックも意味合いに違いがあり、どちらがわかりやすいかはたしかに異なりますが、ここはウィキペディアですので読者へのわかりやすさより、正しいかどうか(他者からのその単語での言及があるか)の方が大切かと思います。航空会社がベーシッククラスとしているからにはこちらで意味を汲み取ってワーストにする必要はないでしょう。それと私が期限をきったのも原因の1つだと思いますので私が指摘するのもおかしいですが、ここは日本語版ですので、英語での議論は望ましくありません。--そらたこ🐙(会話) 2019年8月28日 (水) 11:43 (UTC)
返信 (Wileecoyote81さん宛) 要するに、NPRのWait Wait. Don't Tell Me!という番組で、"basic economy"のことを"worst class"と呼んでいた、というのが典拠ですか。そんなものはたとえ番組のアーカイブが存在したとしても、日本語版で﹁ワーストクラス﹂をタイトルとして使用することの典拠にはなりません︵﹁"worst class"と呼ぶ人もいる﹂という文の出典にはなり得ますが︶。
仮に、アメリカでは"basic economy"よりも"worst class"の方が広く使われている、としても、そこから直ちに日本語でも﹁ワーストクラス﹂を使うべきである、という結論にはなりません。あくまで、日本語で"basic economy"を﹁ワーストクラス﹂と呼んでいる、という出典が必要です。また、仮にそういう出典があったとしても、それ以前の問題として、Wikipediaではなるべく正式名称・公式名称を使うことが奨励されています。本項目の場合は、やはり航空会社自身が使っている名称こそ正式名称と考えるべきでしょう。その意味でも航空会社の日本語サイトで使われている﹁ベーシックエコノミー﹂が項目名として採用されるべきです。
あなたは、﹁ベーシックエコノミー﹂よりも﹁ワーストクラス﹂の方が訳語として適切である、と考える理由を長々と述べておられますが、それはまったくの独自研究にすぎません。日本語の訳語がどうしても見つからない場合はそうやっていろいろ考えてもいいかも知れませんが、本項目についてはちゃんと航空会社で﹁ベーシックエコノミー﹂という訳語を使っているのだから、あなたがいろいろ考える必要など何もないのです。むしろ余計なことを考えずに﹁ベーシックエコノミー﹂を採用しなければいけないのです。
やはり改名が必要ですね。--Loasa︵会話︶ 2019年8月28日 (水) 14:34 (UTC)
賛成 改名すべき。 ﹁ワーストクラス﹂なる語に適正な出典がありません。
●﹁ベーシックエコノミー﹂を、最も雑な手法としてgoogle検索しても明らかに有意な出典が多数。--柒月例祭︵会話︶ 2019年8月28日 (水) 15:35 (UTC)
改名提案[編集]
改名すべきとの意見があるためベーシックエコノミーへの改名を提案します。理由はデルタ航空[1]やアメリカン航空[2]、ユナイテッド航空[3]でのベーシックエコノミーとしてのサービスが確認できるためです。--そらたこ🐙(会話) 2019年8月28日 (水) 15:54 (UTC) 賛成 改名と同時に本文中における﹁ワーストクラス﹂もすべて﹁ベーシックエコノミー﹂に置き換える必要がありますね。また、改名後の跡地となる﹁ワーストクラス﹂は、デフォルトでは﹁ベーシックエコノミー﹂へのリダイレクトになりますが、前述のように日本語において﹁ベーシックエコノミー﹂を﹁ワーストクラス﹂と呼ぶこともある、と言える出典は見当たらないので、﹁ベーシックエコノミー﹂へのリダイレクトは不適切です。といって代わりの適当なリダイレクト先もなく、﹁ワーストクラス﹂単独で記事になるような言葉でもないので、改名後にリダイレクトの削除依頼に回すのが適当でしょう。--Loasa︵会話︶ 2019年8月28日 (水) 16:01 (UTC)
賛成 各会社 賛成 Wileecoyote81さん、ご対応ありがとうございます。記事名を﹁ワーストクラス﹂とする理由としては弱く、﹁ベーシックエコノミー﹂の方が適切であると考えます。--妖精書士︵会話︶ 2019年8月29日 (木) 02:32 (UTC)
完了移動をおこないました。--そらたこ🐙(会話) 2019年9月4日 (水) 12:37 (UTC)
ありがとうございます 残骸のリダイレクトも削除依頼を提出しました。よろしければこちらの方にも投票をお願いします。--Loasa︵会話︶ 2019年9月4日 (水) 14:18 (UTC)
