ノート:真田広之
| この項目では存命人物を扱っているため、公式方針である存命人物の伝記を厳守する必要があります。訴訟になりそうな記述については、出典が明記されていなかったり、信頼性に乏しい情報源を出典としている場合、直ちに除去しなければなりません。{{要出典}}や{{要検証}}などのタグを貼るなどして記述の出典を求める行為は、このケースにおいては間違った対応です。そのような記述を残したままにしないでください。名誉毀損のおそれのある記述については特にこれが強く当てはまります。 |
人物節での記述について[編集]
武剛宮さんに質問がございます。
(一)第三者の週刊誌による記事を出典として記述したのならゴシップや名誉毀損になりますが、真田本人や手塚理美が各媒体で普通に話していることを記述するのはWikipediaの編集ルールに反していません。は、Wikipediaのどのルールでしょうか？
(二)既に他編集者から指摘されていますが、武剛宮さんが載せたいと仰っていることは、当該記事の業績にとって、どの部分が重要かつどれほど重要で記載するに十分値する、つまり当該記事に絶対特筆すべきものなのでしょうか？
以上、具体的にご回答のほど、よろしくお願い致します。--守破離推参︵会話︶ 2024年4月23日 (火) 16:32 (UTC)
情報 IGN qual︵会話 / 投稿記録 / 記録︶さん、武剛宮︵会話 / 投稿記録 / 記録︶さん、Wanyon︵会話 / 投稿記録 / 記録︶さん。
報告 議論の告知と保護依頼をしました。--守破離推参︵会話︶ 2024年4月24日 (水) 14:42 (UTC)
まず、真田広之さんのページにおいてこの手の編集合戦は昔からあったようなのですが、その不倫云々の出典元も含めてこのページは無断で出典が消されたり、その後に記述が減らされたり出典もなく足されたりということが何度も起こっています。守破離推参さんにご理解頂きたいのは、原則としてどんな記述であっても、明確に真田さんご本人やその奥さんによる発言・記述がこの世の中に明確に存在し、それが出典として確認されている以上は絶対にWikipedia上から削除してはいけません。
これはWikipedia上のどの偉人のページにも適用されている原則ですし、別に浮気云々なんて真田さん以外にもされている偉人は世の中にたくさんいらっしゃいますし、そういった家庭の事情がのちの業績やキャリアに関わってくることはよくあることです。真田さんの場合、元奥さんである手塚さんも真田さんご本人も真田さんによる不倫が発端となり、離婚することになったと明言している上に、真田さんはそれによって帰る家族がなくなったから良くも悪くも海外で孤軍奮闘できたと自嘲ぎみに語っています。
もちろん、その﹁不倫が発端で離婚﹂という記述がことさら真田さんの評判をおとしめるような書き方が(このページを確認すると、過去にそういう書き方がされている時期もあったみたいですが)された場合は守破離推参さんの主張通りに編集しなおされるべきだと思いますが、﹁不倫が発端で離婚﹂という明確な出典ありきの事実は削除されるべきではありません。それすら削除が適用されるのならば、世の中にあるほぼすべての偉人のWikipediaページは編集ルールに則ってないということになり、大幅に書きかえられることになりますが、それはWikipediaというプロジェクトの﹁世界中の有志によって、明確な出典から引用される事実をベースとした情報が集まる﹂という自由で有益な独自性を損なう以外にほかなりません。--Wanyon︵会話︶ 2024年4月24日 (水) 17:04 (UTC)
返信 (Wanyo︿武剛宮﹀さん宛) 特別:差分/100133555にて、Wanyoさんは武剛宮︵会話 / 投稿記録 / 記録︶を同一と認めました。これまでの編集行動はWP:EDITSOCKに当てはまるので気をつけてください。Wanyo︵武剛宮︶さんは編集を相変わらず強行されていますが、やっとここにコメントを書いたので、保護依頼の効果でしょうか︵特別:差分/100132332︶。Wanyo︵武剛宮︶さんのインデントの位置がおかしいので直しました。第三者の意見を募ったほうがいいと思い、コメント依頼を提出しております。
本題ですが、当該記事は真田広之の芸能実績を記す場であり、プライベートを詳細に記す場ではありません。出典﹁﹃ku:nel 2018年9月号 髪型を変えるとどうしてきれいになるの? NO.92﹄、マガジンハウス﹂による手塚理美のインタビューは、手塚から見た離婚とその後の生活を語っているだけです。出典﹁ku:nel﹂の手塚証言と真田のキャリアを結び付ける行為は、編集者であるWanyo︵武剛宮︶さんの主観が出ており、こじつけです。出典﹁ku:nel﹂を元にしてWikipediaに書くなら、当該記事の真田広之ではなく、Wikipedia:存命人物の伝記を尊重するのは当然として、手塚理美に掲載するべき内容です。
真田本人が出典﹁﹃ソワレ 1998年3月号／﹁ハムレット﹂～ロンドンへの道～対談／真田広之×松たか子×蜷川幸雄﹄、日本文芸社﹂で、﹁海外で孤軍奮闘ができたのは帰る家族が無いから﹂と語っているのであれば、この発言を当該記事に引用して載せるほうが適っています。現状の書き方では︵特別:差分/100133566︶、彼の実績に全く結び付けられていないし、Wanyo︵武剛宮︶さんによる恣意的な出典解釈が反映されていて、大いに問題があると思います。
Wanyo︵武剛宮︶さんの主張で﹁これはWikipedia上のどの偉人のページにも適用されている原則です﹂は本当ですか？﹁出典を示せば何でも書いていい。だから出典として確認されているものを絶対に削除してはいけない﹂という意見には反対です。当該記事に特筆性が有る無しの判断基準は次の段落に示しましたが、たとえ出典があってもWikipediaに載せるべきではありません。加えてWanyo︵武剛宮︶さんによる出典﹁ソワレ﹂・﹁ku:nel﹂を解釈した最新の記事は︵特別:差分/100133566︶、出典に載っていないことを書いている完全な牽強付会です。特筆性を議論する以前の問題です。
Wanyo︵武剛宮︶さんは、Wikipedia:存命人物の伝記#当人はプライバシー尊重を望んでいると推定する、及びウィキペディアは芸能リポートやスクープ記事のまとめサイトではありませんのご理解が足りないようです。他の方から指摘されていることに重なりますが︵特別:差分/100108676︶、Wanyo︵武剛宮︶さんの最新コメントは、Wikipediaで標準的な編集姿勢だと全く思えません。--守破離推参︵会話︶ 2024年4月25日 (木) 04:18 (UTC)
情報 IGN qual︵会話 / 投稿記録 / 記録︶さん、武剛宮︵会話 / 投稿記録 / 記録︶さん、Wanyon︵会話 / 投稿記録 / 記録︶さん。
報告 議論の告知と保護依頼をしました。--守破離推参︵会話︶ 2024年4月24日 (水) 14:42 (UTC)
まず、真田広之さんのページにおいてこの手の編集合戦は昔からあったようなのですが、その不倫云々の出典元も含めてこのページは無断で出典が消されたり、その後に記述が減らされたり出典もなく足されたりということが何度も起こっています。守破離推参さんにご理解頂きたいのは、原則としてどんな記述であっても、明確に真田さんご本人やその奥さんによる発言・記述がこの世の中に明確に存在し、それが出典として確認されている以上は絶対にWikipedia上から削除してはいけません。
これはWikipedia上のどの偉人のページにも適用されている原則ですし、別に浮気云々なんて真田さん以外にもされている偉人は世の中にたくさんいらっしゃいますし、そういった家庭の事情がのちの業績やキャリアに関わってくることはよくあることです。真田さんの場合、元奥さんである手塚さんも真田さんご本人も真田さんによる不倫が発端となり、離婚することになったと明言している上に、真田さんはそれによって帰る家族がなくなったから良くも悪くも海外で孤軍奮闘できたと自嘲ぎみに語っています。
もちろん、その﹁不倫が発端で離婚﹂という記述がことさら真田さんの評判をおとしめるような書き方が(このページを確認すると、過去にそういう書き方がされている時期もあったみたいですが)された場合は守破離推参さんの主張通りに編集しなおされるべきだと思いますが、﹁不倫が発端で離婚﹂という明確な出典ありきの事実は削除されるべきではありません。それすら削除が適用されるのならば、世の中にあるほぼすべての偉人のWikipediaページは編集ルールに則ってないということになり、大幅に書きかえられることになりますが、それはWikipediaというプロジェクトの﹁世界中の有志によって、明確な出典から引用される事実をベースとした情報が集まる﹂という自由で有益な独自性を損なう以外にほかなりません。--Wanyon︵会話︶ 2024年4月24日 (水) 17:04 (UTC)
返信 (Wanyo︿武剛宮﹀さん宛) 特別:差分/100133555にて、Wanyoさんは武剛宮︵会話 / 投稿記録 / 記録︶を同一と認めました。これまでの編集行動はWP:EDITSOCKに当てはまるので気をつけてください。Wanyo︵武剛宮︶さんは編集を相変わらず強行されていますが、やっとここにコメントを書いたので、保護依頼の効果でしょうか︵特別:差分/100132332︶。Wanyo︵武剛宮︶さんのインデントの位置がおかしいので直しました。第三者の意見を募ったほうがいいと思い、コメント依頼を提出しております。
本題ですが、当該記事は真田広之の芸能実績を記す場であり、プライベートを詳細に記す場ではありません。出典﹁﹃ku:nel 2018年9月号 髪型を変えるとどうしてきれいになるの? NO.92﹄、マガジンハウス﹂による手塚理美のインタビューは、手塚から見た離婚とその後の生活を語っているだけです。出典﹁ku:nel﹂の手塚証言と真田のキャリアを結び付ける行為は、編集者であるWanyo︵武剛宮︶さんの主観が出ており、こじつけです。出典﹁ku:nel﹂を元にしてWikipediaに書くなら、当該記事の真田広之ではなく、Wikipedia:存命人物の伝記を尊重するのは当然として、手塚理美に掲載するべき内容です。
真田本人が出典﹁﹃ソワレ 1998年3月号／﹁ハムレット﹂～ロンドンへの道～対談／真田広之×松たか子×蜷川幸雄﹄、日本文芸社﹂で、﹁海外で孤軍奮闘ができたのは帰る家族が無いから﹂と語っているのであれば、この発言を当該記事に引用して載せるほうが適っています。現状の書き方では︵特別:差分/100133566︶、彼の実績に全く結び付けられていないし、Wanyo︵武剛宮︶さんによる恣意的な出典解釈が反映されていて、大いに問題があると思います。
Wanyo︵武剛宮︶さんの主張で﹁これはWikipedia上のどの偉人のページにも適用されている原則です﹂は本当ですか？﹁出典を示せば何でも書いていい。だから出典として確認されているものを絶対に削除してはいけない﹂という意見には反対です。当該記事に特筆性が有る無しの判断基準は次の段落に示しましたが、たとえ出典があってもWikipediaに載せるべきではありません。加えてWanyo︵武剛宮︶さんによる出典﹁ソワレ﹂・﹁ku:nel﹂を解釈した最新の記事は︵特別:差分/100133566︶、出典に載っていないことを書いている完全な牽強付会です。特筆性を議論する以前の問題です。
Wanyo︵武剛宮︶さんは、Wikipedia:存命人物の伝記#当人はプライバシー尊重を望んでいると推定する、及びウィキペディアは芸能リポートやスクープ記事のまとめサイトではありませんのご理解が足りないようです。他の方から指摘されていることに重なりますが︵特別:差分/100108676︶、Wanyo︵武剛宮︶さんの最新コメントは、Wikipediaで標準的な編集姿勢だと全く思えません。--守破離推参︵会話︶ 2024年4月25日 (木) 04:18 (UTC)
報告 コメントを受け︵特別:差分/100148996︶、WP:AN/Iへ報告致しました︵特別:差分/100152422︶。--守破離推参︵会話︶ 2024年4月26日 (金) 16:53 (UTC)
報告 IGN qual︵会話 / 投稿記録 / 記録︶、武剛宮︵会話 / 投稿記録 / 記録︶、Wanyon︵会話 / 投稿記録 / 記録︶は、LTA:SAIDONと判明し、荒らし行為報告ページに当該記事の情報を追加されました︵特別:差分/100235568︶。--守破離推参︵会話︶ 2024年5月4日 (土) 08:33 (UTC)
