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ノート:野々村竜太郎

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立件とかそういう問題だとは思わないんだが[編集]


あなたたちの議論を見てると裁判とかそういうのばっか書いてるけど、﹁マスメディアでとても大きく取り上げられた﹂﹁公人(議員)﹂これだけで十分に記事にしていいと思う 例えば、有罪か無罪か決まってない状態で遠隔操作の被疑者の記事を作るのはどうかと思うが、議員である以上記事にするという行為はおかしい行為ではないと思う また、公人だからという点で桜ノ宮高校の体育教師の記事を作るのは度が過ぎてると思うが、マスメディアで情報が多く公開されているので全く問題ない また、日本版ではなく日本語版だからというコメントがあるが、マスメディアによれば世界でも話題になったとしているので記事にしても問題ないと思われる 初めてここに書きこんだため、上手く文章をまとめられませんですみません——以上の署名の無いコメントは、まちゃろー︵ノート・履歴︶さんが 2014年7月29日(火) 2:08 (UTC) に投稿したものです︵Xx kyousuke xx︵会話︶による付記︶。

結局、個人記事を作るには﹁取り上げられた内容が瑣末過ぎる﹂に尽きるんですよ。会見が面白かっただけでしょう。で、時事報道だけ。想像してみてください。﹁おもしろい会見をしただけのハバナの某市議の記事ができた﹂なんて状態ですよ。政治家としての実績が全くと言ってよいほど無いのも大きな問題です。全てをあわせても、﹁合わせ技一本﹂とはいかないのが、現状です。今後この経験を生かしてタレントや文筆・音楽活動などで活躍されるなどすれば(元議員のタレントさんなどもいらっしゃいますよね)、将来的に記事となる可能性もありますが、これは誰にでも(例えば私やあなたにでも)いえる事です。またこれは何度も指摘されていますが、人物記事は不要です。展開次第では・・・すなわち高次出典での担保によりこの事件がそれなりの大事件と認められるのなら・・・、いずれ事件の記事が作られる可能性はありますが、その記事の中に野々村氏の名前が出てくる、のであればそれほど大きな問題ではありません。--Hman︵会話︶ 2014年7月29日 (火) 02:55 (UTC)失礼、一部編集ミスを是正しました。--Hman︵会話︶ 2014年7月29日 (火) 11:44 (UTC)[返信]
報道で、野々村竜太郎氏は政務調査費を食費などに不正に流用していることが捜査関係者によって明らかにされました。参考までに。--Kashiharajin︵会話︶ 2014年8月5日 (火) 14:26 (UTC)[返信]
私からは、利用者:Excreを名乗る人物が審議の結果満場一致で無期限ブロックとされたことをお伝えして起きます[1]。まあ、繰り返しになりますが、後日﹁これは大事件だ！！﹂・・・と判明した時点で、事件の記事として立項を考えれば良いでしょう。時事報道以外の十分な二次資料が揃っていれば、誰も削除しようとはしないと思いますよ。--Hman︵会話︶ 2014年8月6日 (水) 07:03 (UTC)[返信]
野々村竜太郎氏の過去について正しく理解したいというネットユーザも多数いると思います。マスコミの報道だけでは面白おかしく伝えているだけで正しい履歴が伝わっていません。デマや大袈裟が多数あるようです。これらのニーズにこたえることもこのサイトにおいては必要ではないでしょうか？--Kashiharajin︵会話︶ 2014年8月15日 (金) 06:42 (UTC)[返信]
横からすみません。上記件、本気で仰っておいでなら、ウィキペディアに関する理念や方針の理解が足りません。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#内容を精読なさってください。--maryaa︵会話︶ 2014年8月15日 (金) 07:24 (UTC)[返信]
ウィキペディアは百科事典です。細かい方針はこの場では説明しませんが、なんでもかんでも瑣末なことを載せているときりがないのです。以上です。--Hman︵会話︶ 2014年8月15日 (金) 08:21 (UTC)[返信]
鉄道やアニメに項目を見ていると﹁ウィキペディアは百科事典﹂という方針がとても守られているようには思えないんですよね。ネタバレやマニア向け書籍に乗せるべき内容︵いわゆる些細な︶を平気で掲載している。政治関連にしても、特質性のない国会議員や官僚の項目も存在しますよね。ルールの精読を求めている人がいますけど、これが守られていない現状ではなんら説得力がないように思います。野々村竜太郎氏の項目は鉄道やアニメのくだらないマニアックな項目や、特質性のない国会議員の項目に比べたら﹁まだ﹂必要なページであるように思います。野々村氏の項目を載せるべきでないなら、こういったくだらない項目も削除すべきでしょうね。公平とはいえません。私が述べているくだらない項目を掲載されている百科事典を見せてほしいものです。--Kashiharajin︵会話︶ 2014年8月15日 (金) 10:59 (UTC)[返信]
仰せの通り、くだらないものも山ほどある。ですが、そういったくだらないものの中でも、それなりに載せるか載せないかの判断はありまして、このレベル以上しか載せない、というのがあります。漫画やゲームなら何でも載っているわけでもないのですよ。そのことは知った上で言っていますか？それは国会議員であれ、地方議員であれ、みんな載っているわけでもないのと同じです。で、どこまで載せるかには一応のコンセンサスがある。今回のもそんな判断の上でのことです。--Ｋｓ︵会話︶ 2014年8月15日 (金) 11:06 (UTC)[返信]
﹁不適切なものは暫時整理して行く。かつ、少なくとも不適切なものはこれ以上増やさない様に最大限の努力を払う﹂・・・とだけ申し上げれば十分かと。作成保護も成りましたので、これで解散としましょう。--Hman︵会話︶ 2014年8月15日 (金) 11:14 (UTC)[返信]
作成保護は悪質ないたずら抑制のためですから関係ないでしょう。このような興味本位な立項には賛成しません。また、少数のコンセンサスさえあれば﹁ウィキペディアは百科事典﹂という大原則を破ってもいいという暴論はいただけません。スタンダートがいくつもある状況では編集する人間にとって混乱するだけです。--Kashiharajin︵会話︶ 2014年8月15日 (金) 11:29 (UTC)[返信]
wikipediaは新聞じゃないんです。来年になっても野々村竜太郎の今回の件について信頼できる情報源が有意な言及をしていたら独立記事として取り上げてもいいかもしれません。が、一過性の話題で持って語らない。鉄道やアニメのくだらないマニアックな項目については特筆性が無いとお考えならばコミュニティの審判を仰いで下さい。--ぱたごん︵会話︶ 2014年8月15日 (金) 11:41 (UTC)[返信]
その点ではなく、スタンダートがいくつも存在するいびつな状況について、どう正当性を保っているのか、理論的に説明していただかないと。単一の百科事典であるwikipediaなんですから政治の分野がダメで、アニメの分野は大丈夫というのは異常だと思いますよ。--Kashiharajin︵会話︶ 2014年8月15日 (金) 13:01 (UTC)[返信]
アニメの分野にどうしようもなく低レベルなものが多いのはそのとおりですが、低レベルな分野の方に全部合わせろというのが無理です。もしかして医学や科学分野の記事も今のアニメ記事のレベルに合わせろと？それが途方も無い要求だというのは分かるはずです。政治家も同じ。--ぱたごん︵会話︶ 2014年8月15日 (金) 13:49 (UTC)[返信]
アニメの低レベルな基準に会わせろとは申しませんが、少なくとも﹁ウィキペディアは百科事典﹂であるから野々村竜太郎の項目を立ててはいけないということにはならないということです。立項については意見が分かれているところですが、今回の件について信頼できる情報が次々と明らかになっている現状では、立項の可否について積極的な議論をしていく必要はあると思います。野々村竜太郎氏の話題とは関係ないですが、アニメや鉄道などの低レベルな記事は破棄すべきと考えます。他言語版から比較しても、百科事典としても日本語版の現状は異常です。このサイトはマニアのためのものではないのですから。--Kashiharajin︵会話︶ 2014年8月15日 (金) 14:37 (UTC)[返信]
後段などは本当にもう野々村氏、全然関係ないじゃないですかｗ 場所違いのコメントは歓迎されません。以降、ご主張はWikipedia:井戸端でなされることをお勧めいたします。ここで何を言っても、ほとんど誰も読んでいませんよ。タイプすれば疲れもしますし、電気代もかかります。電算機資源の無駄遣いでもあります。無益な行為は慎まれ、有意義かつ適切なところを使用されるべきです。--Hman︵会話︶ 2014年8月15日 (金) 16:03 (UTC)[返信]
●野々村元議員本人から訴訟されると、日本語版がまず100%勝てない︵なぜ勝てないのかはJAWP管理者がよく知っている︶ため、保護をかけているのが正解。
●なぜ勝てないのかを説明しないJAWP管理者の態度が問題。Hmanは﹁電算機資源の無駄遣い﹂と述べました。この意見は日本の裁判員制度で呼ばれた法曹の素人でも＜ヘイトスピーチ＞として、間違いなく減点するだろう。
●このように＜ささいな＞窃盗事件でも掲載は可能。野々村元議員の事件は窃盗事件程度のものではない。
--46.102.252.34 2016年1月26日 (火) 12:05 (UTC)[返信]

作成保護解除の提案[編集]


現在、野々村竜太郎は作成保護になっています。﹁削除と移動の記録﹂をみても﹁作成保護﹂というのが見当たらず、あれこれ探してみたところ、2015年1月7日に管理者のUser:Muyoさんが削除するのとほぼ同時に作成保護されたのがわかりました。[1]当時の状況を見ると、Wikipedia:削除依頼/野々村竜太郎 20150107にもあるように、アンサイクロペディアのコピペが投稿されるなどかなりの混乱状況にあったことがうかがえ、作成保護もやむを得なかったのかなと思います。しかし、その後野々村氏については有罪が確定しており、このノートでの議論の状況から見て、作成保護を解除しても当時のような混乱状態に陥る可能性は少ないように思います。そこで、作成保護の解除を提案します。なお、この提案は野々村氏について単独記事とするのが適当であると主張するものではないので、単独記事とするべきかリダイレクトにするべきかについても意見をお持ちのかたはお書きください。また、作成保護の解除についてこのノートで合意が得られたら、改めてWikipedia:保護解除依頼で解除依頼をする必要があると思います。ツバル︵会話︶ 2016年10月15日 (土) 07:25 (UTC)[返信]

個人的には記事﹁兵庫県議会政務活動費流用問題﹂又は記事﹁兵庫県議会政務活動費不正使用問題﹂を記事﹁兵庫県議会﹂から分割して記事を作成し、記事﹁野々村竜太郎﹂は記事﹁兵庫県議会政務活動費流用問題﹂又は記事﹁兵庫県議会政務活動費不正使用問題﹂へリダイレクト化するのが望ましいと考えています。政務活動費︵政務調査費︶については、記事﹁目黒ショック﹂と言う前例が既にありますし。保護解除依頼は記事﹁兵庫県議会政務活動費流用問題﹂又は記事﹁兵庫県議会政務活動費不正使用問題﹂を作成した後にしてみてはどうでしょうか？　--TempuraDON︵会話︶ 2016年10月15日 (土) 07:38 (UTC)[返信]
 返信 (TempuraDONさん宛) TempuraDONさんのおっしゃる、記事﹁兵庫県議会政務活動費流用問題﹂又は記事﹁兵庫県議会政務活動費不正使用問題﹂を、記事﹁兵庫県議会﹂から分割して作成し、﹁野々村竜太郎﹂をそちらへのリダイレクトとするというのは良い案だと思います。私は、記事分割をせずに﹁兵庫県議会#政務活動費不正使用問題﹂へのリダイレクトとするだけでもよいと考えているので、自分自身で分割提案をするつもりはありませんが、TempuraDONさんがノート:兵庫県議会で分割提案をされるなら、ご提案に賛成します。分割の議論をする場合、このセクションでの議論を分割の議論が終わるまで凍結するのがよいと思います。ツバル︵会話︶ 2016年10月17日 (月) 14:19 (UTC)[返信]
PS:TempuraDONさんは、分割について﹁個人的には﹂という遠慮した表現を使っておられますが、ノートでの議論は、とどのつまり﹁個人的﹂な意見のやり取りなので、分割提案をすることを遠慮される必要はないと思います。ツバル︵会話︶ 2016年10月17日 (月) 14:19 (UTC)[返信]

この人はWikipedia上ではWP:Nを満たしません。それをリダイレクトとして作成するということは、曝し上を目的としたものであると感じます。Wikipediaの目的は犯罪者の実名を曝し上げすることではありません。なので裁判のリスクに備えて明確に反対したという記録を残しておきます。もし、リダイレクトを作成しなければ記事として成立しないようなものであるなら、それは作成すべきではない記事なんでしょう。--Vigorous action ︵Ｔａｌｋ/History︶ 2016年10月17日 (月) 15:07 (UTC)[返信]
 返信 (Vigous actionさん宛) Vigous actionさんは、﹁この人はWikipedia上ではWP:Nを満たしません﹂・﹁リダイレクトを作成しなければ記事として成立しないようなものであるなら、それは作成すべきではない記事﹂と書いておられますが、先にも書いたように﹁作成保護解除=記事を作成﹂ではないので、提案の趣旨をいささか取り違えておられるように思います。裁判のリスクということについては、兵庫県議会#政務活動費不正使用問題に実名が書かれていますし、このノートの名称にも実名が書かれているので、リダイレクトを作ったからと言って裁判のリスクが増えるということにはならないと思います。Vigous actionさんの反対理由はこの2点だと思いますが、私の読解力が不足していて読み取れないだけかもしれません。他の反対理由がおありなら再度ご説明いただくようお願いします。ツバル︵会話︶ 2016年10月18日 (火) 14:27 (UTC) [返信]



 取り下げ 作成保護の解除だけでは保護が解除されないのでリダイレクトの作成等ができないことを見落としていました。そこで、この提案を取り下げます。ツバル︵会話︶ 2016年11月3日 (木) 14:08 (UTC)[返信]
LTA:SUZUと思われるブロック逃れコメントを打ち消しました。--126.133.230.210 2019年4月30日 (火) 10:10 (UTC)[返信]

リダイレクト作成の提案[編集]

現在、野々村竜太郎氏に関する情報は、兵庫県議会#政務活動費不正使用問題に記載されています。そこで、野々村竜太郎について、全保護のままで「#転送 [[兵庫県議会#政務活動費不正使用問題]]」とすることを提案します。なお、このノートで合意が成立したときは、Wikipedia:管理者伝言板で編集依頼をします。ツバル（会話） 2016年11月3日 (木) 14:15 (UTC)[返信]

  • 反対 #作成保護解除の提案にて他者から反対意見が出ており、仮に編集依頼を行うとしても、実質的な編集行為の結果としてはいずれにしても変わりないことから、その意見が賛成意見に変わらない限り、当方も賛成とすることが手続き上できかねます（当方が#作成保護解除の提案の趣旨についてどう考えるかの明言は現時点で避けます）。--Don-hide（会話） 2016年11月29日 (火) 03:41 (UTC)[返信]
    • コメント 提案者氏から当方の会話ページにてご連絡いただきましたが、Vigorous action氏のコメントを改めて拝見しないことには当方も新たな意見を述べようがない（意見を変えるべきか否かを判別できない）と思います。恐れ入りますが、当方が提案者の意見に「反対」のスタンスにいると考えているVigorous action氏に対し、本件についてご意見をお尋ねいただけませんか？よろしくお願いいたします。--Don-hide（会話） 2016年12月10日 (土) 14:29 (UTC)[返信]

LTA:SUZUと思われるブロック逃れコメントを打ち消しました。--126.133.230.210 2019年4月30日 (火) 10:10 (UTC)[返信]

リダイレクトの作成を提案します。[編集]

野々村竜太郎を兵庫県議会へのリダイレクトとして作成することを提案します。

野々村竜太郎氏はいわゆる「号泣会見」で一時期（2014年頃）話題になった兵庫県議会議員（当時）です。記録をご覧いただけばわかる通り、Wikipedia:削除依頼/野々村竜太郎で「特筆性なし」として削除された後、「荒らし」があったため、2019年2月20日 (水) 00:41 (UTC)現在は「作成保護」になっています。私も「特筆性なし」について異議はありません。しかし、この人物の「号泣会見」は兵庫県議会の「政務活動費不正使用問題」発覚の契機となったものであり、そのことは兵庫県議会#政務活動費不正使用問題に記載されています。そこで、この記事を兵庫県議会#政務活動費不正使用問題へのリダイレクトとして作成することを提案します。カテゴリーはCategory:兵庫県の政治とCategory:2014年の日本の政治がよいと考えています。合意が成立したら、管理者へ編集依頼をします。なお、提案者としては、保護解除を依頼するつもりはありません。以上ご審議よろしくお願いします。--Yoti Touge（会話） 2019年2月20日 (水) 00:41 (UTC)[返信]

反対 価値のないリダイレクトの為。ツバルがこだわってた提案を繰り返すことに驚きあきれる--Lavieclair（会話） 2019年2月26日 (火) 03:32 (UTC)[返信]

私自身、この人の名前をきれいさっぱり忘れていて、そういえばこんなことがあったよねということで、"号泣会見""兵庫県議会議員"で検索してやっと見つけました。なので、てっきりオワコンだと思っていたのですが、Lavieclairさんのように現在でも関心をお持ちの方がおられ、オワコンというわけでもなかったようです。「価値のないリダイレクト」というご指摘については、その通りです。実は「野々村竜太郎」のリダイレクトがなくても「野々村竜太郎」や「号泣会見」で検索すれば関連記事が検索できるので現状でも実害はありません。というものの、作成保護というのは通常の全保護と比べてもかなり異常な状態だと思います。何年かして、だれかがよい方策を考えることを期待して、今回の提案は取り下げます。--Yoti Touge（会話） 2019年2月27日 (水) 04:36 (UTC)（追加しました--Yoti Touge（会話） 2019年2月27日 (水) 04:48 (UTC)）[返信]

LTA:SUZUと思われるブロック逃れコメントを打ち消しました。--126.133.230.210 2019年4月30日 (火) 10:10 (UTC)[返信]

リダイレクト作成の再提案[編集]


WP:Nを満たさなくても、リダイレクトの作成はできます。例として、項目﹁平沢唯﹂が挙げられます︵けいおん!の登場人物#平沢唯へ転送︶。百科事典はあらゆる単語に対して価値のある情報︵もしあるなら︶を提供するものなので、仮に誰かがこの名前を経由してここにたどり着いたら、正確なページへのリダイレクトも百科事典としての義務でしょう。

@User:TempuraDON, User:Vigorous action, User:Don-hide, User:Lavieclair 

ツバル氏にはなんの揉め事があったかしりませんが、彼のリダイレクト作成の意見は同意します。-- Huhu9001︵会話︶ 2020年11月27日 (金) 05:02 (UTC)[返信]

●私も賛同します。当人が県議会議員在籍中に起こした一件ですので少なくともケースB-2には該当しませんし、どう大きく見てもひとつの出来事でのみ特筆性をもつ人物には該当するでしょう。--氷川深碧(会話) 2022年1月7日 (金) 10:16 (UTC)[返信]
@User:Geogie, User:Ccgxk, User:Hman, User:Claw of Slime, User:Muyo. Huhu9001︵会話︶ 2022年7月11日 (月) 17:34 (UTC)[返信]

●賛成--Funa(話/記録) 2022年10月4日 (火) 02:13 (UTC)[返信]
 時間切れ この提案に基づき保護解除依頼が出されていましたが、議論期間が3年に及んでおり、長らくWikipedia:コメント依頼にも周知されず、それぞれの賛成票も期間が開くなど、適切な合意プロセスが行われたとは言い難いため、本議論は一旦打ち切って、別の節で1から再々提案することが望ましいと考えます。再々提案される場合は、Wikipedia:合意形成に従い、提案を行い、それをコメント依頼で周知させた上で最低1週間待ち、その間に反対意見が1つもつかなかった場合、速やかに解除依頼を提出してください。時間が空き過ぎますと再び同様の状態になりかねないため、少なくとも1か月以内には実施するようにしてください︵万一反対意見があった場合は、議論を行って、合意が得られてから依頼を出してください︶。本節は終了とし、新しい節を立てましょう。--Y-route︵会話︶ 2024年1月11日 (木) 15:27 (UTC)[返信]

脚注[編集]

  1. ^ https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E3%83%AD%E3%82%B0&type=&user=&page=%E9%87%8E%E3%80%85%E6%9D%91%E7%AB%9C%E5%A4%AA%E9%83%8E&year=2015&month=1&tagfilter=&hide_thanks_log=1&hide_patrol_log=1&hide_tag_log=1
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