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利用者‐会話:ジョバンニが一晩でやってくれました/過去のログ2009年;

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申し訳ございません[編集]


背番号9さんへ、﹁管理者就任おめでとう。﹂&お久しぶりです。ジョバンニです。さて、本題ですが、無期限ブロックを受けた直後の私に対して、上記の温かいお言葉ありがとうございます。この発言の後に、背番号9さん自身の会話ページで行った。﹁ジョバンニ﹂という名を極力出さない形での批判も拝見しました。少々きつい表現があり、私は﹁そんな風にみられていたのか？﹂と思いました。この件で、仮に背番号9さんの心が痛んだというなら、その点も含め申し訳ございません。
ラッコさんへ、私が無期限ブロックになった理由は、﹁新年の挨拶﹂﹁ブルートーンズのテンプレート﹂の二つです。﹁新年の挨拶﹂については、このノート上でも反省を表明しています。(補足)

備考[編集]


﹁新年の挨拶﹂についての当時の反省は

1﹁下記の件で再度のブロックをかけられました。本格的な編集活動に従事するのはかなり先になりますが、復帰後は、こういった行為をしない様にします。遅くなりましたがアドバイスありがとうございます。﹂
2私は今回の件も含めて、しばらくは通常の挨拶文自体控えようと思っております。失礼します。
ブルーストーンズについての当時の反省は
1Template‐ノート:The Bluetonesを参照

その他[編集]


miyaさんへ、﹁ブロック中の自身の会話ページ編集﹂を可能にする提案での報告ありがとうございます。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月18日 (月) 12:26 (UTC)[返信]

先日、私が箇条書きした上記の説明文は、無期限ブロック前後の流れをダイジェスト版として書きました。細かい所で質問があれば、このページにて順次対応したいと思っています。それと一年以上経った事もあり、当時、Wikipedia:投稿ブロック依頼/ジョバンニが一晩でやってくれましたで発言した方々も、私の事を忘れているかもしれないので、一応当時の関係者や参加者の中で著名な人のみ名を載せようと思います。

海獺さん、背番号9さん、Micheyさん、Star-dustさん、アイザールさん、co.kyotoさん、。ろう(Law soma) D Cさん、Route275さん、cproさん、Ks aka 98さん
現在、私は復帰を望んでいます。ここを弁明の場として皆さんと対話したいと思っています。ここで名を挙げた方やそうでない方も含めて、ご協力お願いし申し上げます。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月18日 (月) 12:26 (UTC)[返信]
「無期限ブロック前後の流れをダイジェスト版」についてですが、文章のレベルが低過ぎるのといらぬ誤解を与える可能性があるので撤回しました。

過去ログについて[編集]


はじめまして、Ziman-JAPANと申します。復帰に向けての対話の場をこちらにすることこそ﹁ブロック中の自身の会話ページ編集﹂を可能にする提案の目的です。

さて、私はブロックに至った件について関与していませんので解除云々については申せませんが、ひとつだけ気になったことがございますので、質問させていただきます。

会話ページの履歴を拝見させていただきましたが、2007年12月31日 (月) 09:45 (UTC)の版以前の会話の記録を確認するためのリンクがどこにも貼られていません。2007年以前の会話の中には、とあるヘルプ文書で除去が禁止されている﹁警告文﹂に値するものが含まれていますので、何らかの形で過去ログを閲覧できるようにするリンクを作成しなければなりません。ですので、それを作成していただけないでしょうか?
ただし、作り方を私から教えてしまうとジョバンニが一晩でやってくれましたさんのためにならないので、間違えてもいいので自分で作り方を確認してください。よろしくお願いします。--Ziman-JAPAN 2009年5月20日 (水) 01:13 (UTC)[返信]

質問の件ですが、過去ログは、隣の利用者ページの一番下に置いてました。今回、それをこの会話ページの上の方に置きました。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月20日 (水) 11:11 (UTC)[返信]
﹁バーンスター﹂の節の、折りたたみ式の部分にあったのですね。これは失礼いたしました。しかし、要望にこたえていただき、ありがとうございました。--Ziman-JAPAN 2009年5月20日 (水) 11:47 (UTC)[返信]
現在、私は復帰の意思を表明して、この会話ページ上で当時の関係者と対話をしたいと思っています。が、しかし、3日経っても、当時の方々の来訪はなく、対話に至っていません。そこで、Ziman-JAPANさんに、一つお願いしたい事があります。コメント依頼の﹁議論活性化のためのコメント﹂の枠にて、﹁利用者ジョバンニが一晩でやってくれました﹂ が復帰の意思を表明。会話ページにて対話を求める。といった事を書いて貰えないでしょうか？本来、こういった作業は、私自身が行うべきですが、Ziman-JAPANさんもご存知のとおり、私は、この会話ページ以外の編集が全く出来ない立場。Ziman-JAPANさん、お力を貸して頂けないでしょうか？お願いします。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月20日 (水) 13:31 (UTC)[返信]
おはようございます。対話のチャンスを増やすことは重要と考えましたので、ご希望通りコメント依頼に提出いたしました。--Ziman-JAPAN 2009年5月21日 (木) 00:24 (UTC)[返信]
こんばんは、ご理解、ご協力ありがとうございます。

質問[編集]


ご無沙汰しております。1年4ヶ月ぶりぐらいでしょうか。先に宣言しておきますが、私は貴方のブロック解除に関して、賛成意見も反対意見もありません。その上で、今後どうしたらいいかを考えるために、幾つか質問させて下さい。

(一)ブロック期間中、別アカウントを利用して、jawpで編集を行ったことがあるとのことですが、具体的にそれらを示してください。
(二)活動を停止したのはいつですか?最後の編集を示してお答え下さい。
(三)ブロック期間中、他の姉妹プロジェクト、他言語のウィキペディアなどでの編集実績はありますか?
(四)1年4ヶ月も経って、それでもjawpに戻りたい理由はなんですか?
(五)ブロック解除されたとして、今後jawpでどのような活動を行いたいですか?
(六)ブロック解除されたとして、ルールや制限を守り、他の編集者と協調することができますか?
(七)ブロック解除の条件として、︵執筆活動に専念すること、テンプレ張りの禁止などの︶活動制限があっても構いませんか?
とりあえず以上です。--背番号9 2009年5月20日 (水) 15:06 (UTC)[返信]

返答 背番号9さん、対話に応じて頂き、本当に、ありがとうございます。感謝しています。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月20日 (水) 15:51 (UTC)[返信]

先日、私が書いた返答は、撤回します。理由は、背番号9さんの質問の書き直しに気付かず、最初の質問に答えた文章だったからです。若干チグハグな印象を与えてしまったのは、私の不注意です。書き直します。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月22日 (金) 22:04 (UTC)[返信]

(一)恥ずかしながらあります。一覧については、ここに、この件については、猛省しています。具体例については、下を参照
(二)アカウントは、利用者:アース・ランド。最後の編集は、利用者ページにて﹁アースと読んで欲しい﹂と書きました。(2008年2月26日 (火) 18:09)
(三)他では、活動していません。
(四)何故、1年4ヶ月も経ってから？、については、﹁当時のシステムでは、ブロック後は、メーリングリストでの異議申し立てが、唯一の弁明の場としてありました。が、ブロック依頼に至るまでの流れの中で私が愉快犯的な言動を取った為、メーリングリスト上では、誰にも相手にして貰えないと思い、復帰を諦めていました。しかし、最近、井戸端にて﹁ブロック中の自身の会話ページ編集﹂を可能にする提案という画期的な制度を英語版から導入された事を知り、メーリングリスト以外でも、復帰の可能性がある事が分かり、今回、復帰の意思表明をしました。私は、元々復帰の意思はありました。が、その意思表明の場として、メーリングリスト機能は、有用ではない、少なくとも、私には使いこなせないと思い、断念し、1年程、閲覧者の立場でウィキペディアの発展を見守っていました。﹂　戻りたい理由はなんですか?については、次の返答と被ってしまいますが、音楽・カテゴリ関連の編集に携わりたいからです。
(五)音楽関連とカテゴリ整備が中心の活動をしたいと思っています。
(六)ウィキペディア上のルールや制限を守り、他の編集者さんと協調できるよう努力します。
(七)正直、活動制限の具体的な内容が、分からないので、やや漠然とした質問という印象を受け、返答しかねます。私としては、ケース・バイ・ケースで、つまり、その都度対話上で挙がった制限案に、誠意を持って対応したいと思っています。しかし、上の例に答えるなら、執筆活動には専念したいと思っています。テンプレ張りの禁止は、ブロックされた理由に大きく関わる事なので、﹁記事に張っていけない﹂という決定が仮にコミュニティで成されたなら、私の方として異論はありません。

アカウントは、あいうえお順に並べました。

(一)　利用者:アース・ランドにて、ロバート・トゥルージロ、ピーター・グリーンズ・フリートウッド・マック、Template:フリートウッド・マック、ミスター・ワンダフル、セイント・アンガー、25イヤーズ・ザ・チェインを作成。
(二)　利用者:ウィリアム・シロッコにて、ラッコさんの会話ページにて長文。
(三)　利用者:お手伝いにて、初心者や困ってそうなユーザーさんをフォローしたり、アドバイスを送ったしました。
(四)　利用者:クレバーにて、初心者や困ってそうなユーザーさんをフォローしたり、アドバイスを送ったしました。他には、著名人の名を誕生日や忌日に書いたりしていました。こちらの活動が主でした。
(五)　利用者:シャイニング・ブルーは、アカウントを取っただけで一切投稿歴なし、本人もジョバンニが一晩でやってくれましたの操り人形だと疑われるユーザーに載せられて、初めてアカウント取得、ブロックの事実を知る。私の記憶にはありませんでした。ど忘れだと思います。
(六)　利用者:車輪にて、洋楽系ミュージシャンのカテゴリ編集。
(七)　利用者:ジュピターにて、Category:ウクライナの歌手、Category:セルビアの歌手を作成。様々なバンドに、Category:ロック・バンドを付加させる。
(八)　利用者:ジーン・ロートにて、著名人の名を誕生日や忌日に書いたりしていました。
(九)　利用者:スピードにて、category:デヴィッド・ボウイ、Category:スウェード、Category:ブラー、Category:シンフォニーX、Category:ヴァン・ヘイレンを作成。
(十)　利用者:チタンにて、 ジャングル・フィーバー、キャラクターズ 、ウーマン・イン・レッド、イン・スクエア・サークル、ホッター・ザン・ジュライ、ミュージックエイリアム、シークレット・ライフ、キー・オブ・ライフ、ファースト・フィナーレ、インナーヴィジョンズ、トーキング・ブック、心の詞、愛するあの娘に、太陽のあたる場所、アップタイト、わが心に歌えば、 Category:スティーヴィー・ワンダーのアルバム、ナチュラル・ワンダー、カンバセーション・ピース、タイム・トゥ・ラヴ、12歳の天才、アット・ザ・ビーチ以上、ここまで全てスティーヴィー・ワンダー関係を作成。Category:レインボー、Category:ホワイトスネイクを作成。様々なバンドに、Category:ロック・バンドを付加させる。イギリスやアメリカのミュージシャンのカテゴリ編集、Category:ウータン・クランを作成。
(11)　利用者:ドアにて、何々県出身の野球選手、漫画家をカテゴリに入れる編集を行う。
(12)　利用者:フリーダム・イン・ザ・スカイにて、利用者ページと作業ページを作成。
(13)　利用者:モンローにて、スティーヴィー・ワンダーの作品、ジャズ・ソウル〜スティーヴィー・ワンダー・ファースト・アルバム、Template:スティーヴィー・ワンダー、レイ・チャールズに捧ぐを作成。
(14)　利用者:ランナー・メロスにて、知識人や軍人・政治家のカテゴリを編集。 Category:アメリカ合衆国の児童文学作家、Category:イギリスの児童文学作家、Category:ドイツの児童文学作家を作成。
(15)　利用者:レトロにて、音楽関係の記事を編集。作業場にて﹁アクロス・ザ・ユニヴァース﹂(サウンドトラック)を途中まで書く
(16)　利用者:ロスト・バーンにて、Category:中島美嘉の楽曲、Category:中村雅俊の楽曲、Category:新田恵利の楽曲、Category:西田佐知子の楽曲‎、Category:SEAMOの楽曲、Category:菊池桃子の楽曲、Category:島谷ひとみの楽曲を作成。

補足として書きます。このアカウント群は、基本的に﹁音楽関係・カテゴリ・著名人の誕生や忌日・他のユーザーさんとの議論﹂の四つが中心です。もちろん、全てブロック破りで、荒らし行為ですが、活動全般において、基本的に他のユーザーさんに迷惑をかけた事はありません。ただ、もし、例外があるとしたら﹁ウィリアム・シロッコにて、ラッコさんの会話ページにて長文。﹂この行為が当時の多くのユーザーさんを困惑させただろうとは思っています。それとラッコさん本人にとっては、やはり迷惑な行為だったと思い、現在もこの行為を深く反省しています。一応書いた理由は﹁自分なりに区切りを付けよう﹂と思って書きました。しかし、自制が利かず、その後もしばらく活動は続きました。つまり、全く無意味な行為で、ユーザーの皆さんに﹁奇異な印象を与えてしまったな﹂と思っています。また、別アカウントでの活動自体迷惑だと言われたら、私としては返す言葉もありません。本当に申し訳ございません。

改めて、返答しました。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月23日 (土) 00:24 (UTC)[返信]

人間は、言葉では容易にウソをつけます。﹁大丈夫です﹂という言葉とは逆の結果を出すこともあります。だから言葉だけではなく、行動を伴ってヒトは評価されることものかと存じます。

それはウィキペディアでも同じかと存じます。良好な活動実績を積み重ねることが、各位から信頼を得る一番の方法かと存じます。しかし残念ながら、ブロック中のジョバンニさんはそういった実績を積み重ねることはできず、なかなか各位からの理解を得ることは困難かと存じます。

そこで提案ですが、何件か新規記事を書き溜めていたら、ここに書いてみませんか?新着記事に選ばれるような記事を複数執筆できるようであれば、一定の評価を各位から得られるかと存じます。

そこで、満足いく結果を出せれば、私がジョバンニさんの代わりに解除依頼を出しても構いません。 --背番号9 2009年5月27日 (水) 14:15 (UTC)[返信]

背番号9さんへ、﹁何件か新規記事を書き溜めていたら、ここに書いてみませんか?﹂というご提案ですが、この記事群が新着記事に選ばれるような高評価を得るモノかというと微妙ですが、途中までのも含めて数例程、置いてみます。私もこの記事を見て各位から信頼を得られる事を願っています。また、評価が芳しくなければ、別の物を書き足していきます。
それと補足ですが解除依頼は、既に、PeccaflyさんがWikipedia:投稿ブロック依頼/ジョバンニが一晩でやってくれました 解除が提出されました。ご拝見頂ければと、--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月27日 (水) 15:49 (UTC)[返信]
背番号9さん:
解除依頼は既に私のほうから提出済みです。とりあえず解除してからで良いのではないかと考えています。
ジョバンニさん:
解除依頼は既に私のほうから出していますが、背番号9さんの提案はとても有意義であり、また私も同意できるところです。ジョバンニさんがブロック前やブロック中に投下されたような、多くの一覧やテンプレートとわずかの文章からなる﹁データ﹂ではなく、ジョバンニさんが丹念に作り上げた、立派に形のととのった﹁記事﹂を私としても拝読したく思いますし、背番号9さんがおっしゃるように、一度失墜したジョバンニさんの信頼を回復する最良の方法だと思います。--Peccafly 2009年5月27日 (水) 16:07 (UTC)[返信]
Peccaflyさんへ、つまらない物を載せてすいません。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月27日 (水) 16:44 (UTC)[返信]
背番号9さんへ、書いた記事群は消しました。無駄にリソースを消費した結果になりました。全て、私の力量不足です。他にも載せようとした記事も似たものです。そういえば、一覧は便利ですが、新着記事に選ばれる事はありませんね。軽率でした。失望を与えたかもしれません。黙って解除の時を待ちます。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月27日 (水) 16:44 (UTC)[返信]

Peccaflyです。[編集]


ジョバンニさん、お久しぶりです。いろいろお世話になりましたね。私も先日ジョバンニさんが投稿されたコメントを拝読いたしました。その上で少々、違和感を持った点について、ジョバンニさんの今後のために補足させていただきます。まず、﹁管理者﹂とは何らかの権威や権力を持った存在ではなく、﹁コミュニティの利用者たち﹂の合意にしたがって粛々とボタンを押すだけの﹁ボタン押し当番﹂というべきものです。管理者を怒らせたり、管理者に反抗的な態度を取ったことを理由に管理者権限が使われることはありません。また、﹁投稿ブロック﹂には制裁や報復、教育的指導といった役割はありません。﹁投稿ブロック﹂とは、Wikipediaにとって良くないことが起きているのを止める、たったそれだけのものです。したがって、管理者に反抗的な態度を取ったことを理由にブロックされるということはありませんし、ブロックの解除について判断を下すのも管理者ではありません。ジョバンニさんの問いかけ﹁最後に一つ質問。この場が従来のメーリングリストの役割を担いますか？つまり、ここでの対話の善し悪しによってブロック解除といった話になりますか？管理者の方、お答え出来れば、お願いします。﹂に対して管理者として答えられるのは、﹁管理者はそんなこと知りません。﹂ぐらいなのではないかと思います。

私は、きっとジョバンニさんは真面目な方なのではないかと感じています。今でもそう思います。ですが、感情に任せて思うがままに書き込みをするところは確かに欠点なのかも知れません。以前にも、感情的な言動を後になってから撤回する、といった場面を見かけたように思いますし、今回ジョバンニさんが投下された長文の書き込みを見ても、﹁…ない。という風に受け取ったのでしょう。﹂のような奇怪な文が幾らか見受けられますし、勢い任せに書いたのかな、という感想を持ちました。Wikipediaは実社会と少し違って、多少返事が遅れてもあまり困ることはありませんし、ゆっくり気長に物事が進められています。もしジョバンニさんが復帰するようなことがあれば、重要な発言するときは発言内容を1、2日程度寝かせて、冷静に読み返して妥当かどうか、子供じみた駄々っ子には見えないか、よく確認してから発言されると良いかな、と思います。

最初の話に戻りますが、ジョバンニさんが前回行ってしまった﹁Wikipediaにとって良くないこと﹂は何であったでしょうか。今後、ジョバンニさんが﹁良くないこと﹂を引き起こさないと多くの人が信じられる状態になれば、誰かがブロック解除依頼を提出して、ブロック解除についてコミュニティの判断を受けることになるかもしれませんね。--Peccafly 2009年5月20日 (水) 15:30 (UTC)[返信]

--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月21日 (木) 11:52 (UTC)[返信]

こんにちは。テンプレートの移動に関する誤解だとか、海獺さんの忠告に反抗して…というような、﹁最後の引き金﹂になったエピソードだけでなく、ジョバンニさんがブロックされた本当の理由について、ある程度、概念的に整頓して理解されいると、ブロック解除の可否についても考え易いのではないかと思います。それと、マルティナ・マイェルレ、ミラン・ニコリッチの件に関して、ご指摘ありがとうございました。作業場の不注意がバレバレですね…。--Peccafly 2009年5月21日 (木) 13:44 (UTC)[返信]
--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月21日 (木) 14:13 (UTC)[返信]

こんにちは。まず、長文は要らないです。読んでても疲れるだけだし、多分他の方も読んでくれないんじゃないかと思います。ここまでにジョバンニさんから出されたコメントを拝読すると、投稿ブロックに至った一つ一つのエピソード︵誰に何を言われたか、テンプレの削除依頼でどうしたか等︶について、ジョバンニさんなりのお立場があったのだろうということは良くわかります。しかし、そうした﹁意見の対立﹂や﹁Wikipediaのシステムに関する無知﹂等が、そのままブロックの理由となることは普通ではないのではないかと思っています。どうしてブロックされたのか、どうして多くの人がブロックすべしと考えたのか、これについて簡潔に、かつ明確に説明できると良いのではないかと思います。なぜブロックされたか分かっていない人は、ブロックを解除したらまた同じ問題を繰り返すだろうと、普通の人々は考えます。--Peccafly 2009年5月23日 (土) 08:32 (UTC)[返信]



﹁長文は要らないです。読んでても疲れるだけだし、多分他の方も読んでくれないんじゃないかと思います。﹂について、その可能性は大いにあり得ます。ので、あなたの考えに従って先の文は消しました。
﹁どうしてブロックされたのか、どうして多くの人がブロックすべしと考えたのか﹂については、今まで問題点を挙げてきましたが、説明に至ってないという事ですね。上手く言葉にできていないかもしれませんが、私としては、先に挙げた問題を通して、ジョバンニが他のユーザーから﹁本当にどうしようもない﹂﹁ウィキペディアのコミュニティを無駄に消耗させる利用者﹂といった評価になり、その評価が無期限ブロックといった意見になり、今に至ったと思っています。つまり﹁意見の対立﹂や﹁Wikipediaのシステムに関する無知﹂を通してコミュニティを無駄に消耗させたのがブロックに至った主な原因です。私なりに、簡潔に、かつ明確に説明してみました。それと﹁長文は要らないです。﹂という要望に応えて消した長文の中で何度も色々な出来事を通して反省の言葉を述べてきました。この行為もあまり意味なく、重複が過ぎるというのも分かりました。
例えば、ラッコさんは、Wikipedia:投稿ブロック依頼/ジョバンニが一晩でやってくれましたの冒頭で﹁自主的に自身の問題点を解消する能力が欠如しており、それは将来的にも期待できないであろうと思いました。﹂と言いました。自主的に自身の問題点を解消する能力とは、﹁自身の問題を挙げて反省の弁を述べ、もう二度とそういった事をしない﹂とコミュニティに意思表示する事ではないか、と思っています。私は、その言を考慮し今まで自身の誤解も含めて問題点を積極的に挙げてきました。長文になったのは説明下手な所が災いして話が一つ一つ長くなり、相対的に長くなりました。必要な事と思っていました。この先はPeccaflyさんのおっしゃる﹁どうしてブロックされたのか、どうして多くの人がブロックすべしと考えたのか、これについて簡潔に、かつ明確に説明できると良い﹂につい私なりにもっと考えてみようと思います。それと﹁Wikipediaにとって良くないこと﹂は何であったでしょうか。について、先に挙げた問題とその反省で全て説明になっていると思っていましたが、どうも違うようなので、もう少し考えてみようと思います。アドバイス、ありがとう。為になりました。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月23日 (土) 09:55 (UTC)[返信]
前向きなお返事がいただけて嬉しく思います。もしブロックが解除されたとしたら、ジョバンニさんご自身として、活動に際してとくに気をつけたいことや、この活動については自粛しようと思うものなど、ジョバンニさんご自身のブレーキ・コントロールについて、お考えはございますでしょうか。--Peccafly 2009年5月24日 (日) 17:04 (UTC)[返信]

Peccaflyさんのおっしゃる﹁活動に際してとくに気をつけたいこと﹂について、ユーザーさんに注意された時は、﹁素直に従う事﹂と﹁どうしても納得できない時があれば、感情的にならず、言葉を選んで冷静に時間をかけて対話する﹂他にも﹁極力自分からは話しかけない。(注意・アドバイスしない、議論に入らない)﹂理由は、至極簡単つい最近まで長期間ブロックされていた者が﹁初心者の知識不足故の失敗﹂のフォローや特定の議論に加わっても発言力・説得力に欠けます。俗に言う﹁お前が言うな﹂といった感情的反発が予想され、簡単な問題も解決が難しくなるからです。(可能性として)　最低でも、三ヶ月程度は控えようかと思っています。この点若干卑屈かもしれませんが、分を弁える事も重要と思いますので、実践しようと思います。他にも、ウィキペディア上の様々な方針も再読し、簡単な、いわゆる初歩的なミスをしないよう気をつけたいと思っています。それと他者への配慮を心掛けようと思います。こういった事を最大限配慮していれば再度のブロックは、まず、ないと思っています。
﹁この活動については自粛しようと思う﹂について、そもそも自粛とは﹁全く関わらない事か控える事なのか、それも一定期間の自制を指すのか、そうでないのか？﹂といったことが分からない以上、私にとっては難しい問いです。様は自分に制限を課す場合、あなたは、どこまで課すのか？といった事を決めるべきでは？そういった趣旨の発言(問い)です。これは慎重に答えるべきですが、実は、背番号9さんが似た質問を私に投げかけました。七番目の問い﹁ブロック解除の条件として、︵執筆活動に専念すること、テンプレ張りの禁止などの︶活動制限があっても構いませんか?﹂です。これに対しては、私は背番号9さんが挙げた例題に答えるに留まり、自分の方から積極的にああする。こうするとは言っていません。ただ、﹁テンプレ張りの禁止は、ブロックされた理由に大きく関わる事なので、﹁記事に張っていけない﹂という決定が仮にコミュニティで成されたなら、私の方として異論はありません。﹂といった事は述べました。しかし、それではPeccaflyさんのおっしゃる﹁自身のブレーキ・コントロールについて﹂という問いに半分沈黙することになります。そこで活動の自粛・制限に関して私見を述べたいと思います。﹁復帰する以上は、ある分野での活動について自粛(自制)する事は、真の意味での復帰とは言えません。(数ヶ月間の限定制約を付ければ良いのかもしれませんが)個々人で感じ方に差があり、間違った感覚かもしれませんが、正直に言います。自らに制限を課す事を罰とは言いませんが、それに近いものを感じます。特定の活動に関して自粛・制限を課す事は一ユーザーとしての活動に支障をきたす恐れがあります。ちょっと大仰な表現かもしれませんが、自らの足に枷を嵌める様な事は好ましいとは思えません。しかし、コミュニティから何らかの強い要望があれば、ここでの対話や解除依頼でのの発言内容に対して誠意を持って対応したいと思っています。背番号9さんの質問に答えた文章の域から踏み出していませんが、以上が私の考えです。この返答でPeccaflyさんや他のユーザーさんを失望させたかもしれませんが、私としては正直に答えました。



﹁ジョバンニは、本当に何も分かっていないな﹂という言葉が頭の中で無限ループしています。この場合、権利を制限する事が誠意or誠意ある対応なのに、要望と対峙する事を誠意と言いました。﹁気をつけたいこと﹂と﹁活動の自粛・制限﹂前者は﹁謝罪や反省を通して何らかの自覚は芽生えたのか？﹂と問い、後者はそれ故の足枷を課すつもりはあるのか？と問うています。私は後者を実質否定しました。正直に答えた結果です。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月25日 (月) 10:35 (UTC)[返信]
少し長文になりましたが、以上が私の考えです。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月26日 (火) 11:03 (UTC)[返信]
すこし誤解を与えてしまったようなので、付け加えさせていただきます。私は自粛を求めているわけではなく、ジョバンニさんご自身によるブレーキ・コントロールをどうなさるおつもりかをお聞きしたく思い、質問させていただきました。自粛というのは一つの例に過ぎず、それ以外にご自身が適切だと思うブレーキ・コントロール法をお考えでしたら、何でも構いません。私は、﹁誠意みせろや！﹂というような、不良の居る学校の体育館裏の風景のような次元の要求をしようとは思いませんし、そのような要求が適切だとも思っておりません。人には誰もが得手・不得手というものがあります。Wikipediaでは、どこかに先生や指導者のような人がいるわけではありませんので、参加している各人がそれぞれ、自分自身の得手・不得手をわきまえ、各人が適切と思う方法でWikipediaに参加しなければなりません。自身の問題点を自身で把握し、誰の指図を受けなくとも自身でブレーキをコントロールできる人でなければ、Wikipediaへの参加は難しいといわざるを得ません。ジョバンニさんがご自身の欠点をご自身でよく理解し、誰の指図を受けなくともご自身の行動を抑えられることが、Wikipediaで問題行動を起こさずに活動できる前提となるのではないかと考えています。--Peccafly 2009年5月26日 (火) 12:15 (UTC)[返信]
考えが浅くてすいません。ブレーキ・コントロール=何らかの制約と考えていました。過剰反応でした。ただ、Peccaflyさんがそういった事を求めているのではなく、ウィキペディア上のコミュニティが私に対して、そういったモノを求めてくるのではないか？管理者の背番号9さん・Peccaflyさんのお二人が似た質問をしたので確実にそういった要求が私の方に来るのでは？と思いました。そういった事に対して私見を述べました。それ以外に深い意味はありません。Peccaflyさんのおっしゃる﹁私は、﹁誠意みせろや！﹂というような、不良の居る学校の体育館裏の風景のような次元の要求をしようとは思いませんし、そのような要求が適切だとも思っておりません。﹂は御尤もです。
﹁ジョバンニさんご自身によるブレーキ・コントロールをどうなさるおつもりかをお聞きしたく思い、質問させていただきました。﹂について、お答えします。私としては、ここでも他のユーザーさんの所でも対話では冷静に冷静に、決して感情的にならない様にしたいと思っています。議論に煮詰まった時は、時間を置いて一から考え直す等、当たり前の対応を心掛けたいと思います。簡単な事ですが、復帰後の私に一番必要な事と思っています。それが、ちゃんと出来ればジョバンニも成長したという証明になるのでは、と思っています。
﹁自分自身の得手・不得手をわきまえ、各人が適切と思う方法でWikipediaに参加しなければなりません。自身の問題点を自身で把握し、誰の指図を受けなくとも自身でブレーキをコントロールできる人でなければ、Wikipediaへの参加は難しいといわざるを得ません。﹂について、お答えします。決して苦手意識といったモノがある訳ではありませんが、削除依頼や初心者への挨拶を兼ねるガイダンスの一覧を贈る行為も控えたいと思います。理由は、ブロックに至った経緯を加味すると、そういった配慮も必要かと思ったからです。同じ失敗はしたくないので、自制心を持って活動する事も重要と思っています。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月26日 (火) 13:36 (UTC)[返信]
Wikipedia:投稿ブロック依頼/ジョバンニが一晩でやってくれました 解除を提出いたしました。ジョバンニさんとの今回の対話を通じて、やはり感情の起伏がそのまま文章に表れてくること、時として文意が不明瞭なことには、若干の不安は感じています︵これは私の目からみたジョバンニさんの欠点なのではないかと思います︶。その一方で、確かに改善への意思は感じられました。ここでのジョバンニさんの意思表明が本物ならば、Wikipediaで活動をしても良いのではないかと感じています。もし解除が決まった場合、感情が高ぶるようなことがあったら、その時は1日から数日程度Wikipediaを離れ、時間を置くことで冷静を取り戻し、自身にも非がなかったかを良く考えるように心がけてみてください。きっと結果は違ったものになってくるのではないかと思います。--Peccafly 2009年5月27日 (水) 09:53 (UTC)[返信]

Wikipedia:投稿ブロック依頼/ジョバンニが一晩でやってくれました 解除の提出ありがとうございます。復帰後は、ここで述べた事に注意して活動しようと思います。
﹁感情の起伏がそのまま文章に表れてくること﹂について、上手く抑えていこうと思っています。
﹁時として文意が不明瞭なことには、若干の不安は感じています。﹂について、Peccaflyさんが私との対話を通して、このような感想に至るのは、単に私の文章作成能力が低いからです。ブロック以前にもそういった類の注意は受けました。私としては、日常生活で文章を書いていない、書き慣れていない、といった事がここでも反映されているのだと思います。この点、活動をとおして向上できればと思っています。(積極的に書く訳ではありません。機会が訪れれば、その時は平易な文を心掛けたいと思っています。)
﹁投稿した文を後から修正・撤回するような場面も幾度か見受けられました。﹂について、私は文章が不得意で文意を考えて後から足したり、長文不要といった言葉に反応して撤回したり、とにかく、試行錯誤を何度も繰り返す者です。それだけ手間をかけて投稿した文章も意味不明瞭な事が多々ある。私は、そんな人です。しかし、それらは、私なりに分かりやすい良い文章を書こうとした結果です。
Peccaflyさんへ、長くて分かりにくい文章を書く私と数日間、長期に渡って対話の相手を務めて頂き、本当にありがとうございます。例え、時期尚早で解除に至らなかったとしても、ここまで付き合って頂いたそのご厚意には感謝します。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月27日 (水) 11:19 (UTC)[返信]

上記二名の方、以外との対話[編集]


何か意見があれば、どうぞ、遠慮なく参加して頂ければと思っています。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月26日 (火) 11:03 (UTC)[返信]

復帰されるにあたってのお願いです。履歴を拝見して、翻訳された記事について若干不安を感じましたので、Wikipedia:翻訳のガイドラインとWikipedia:著作権#ウィキペディアにおける翻訳をご再読いただけますようお願いいたします。具体例を挙げますと、ゲム・アーチャーやアンソニー・キーディス (レッドホットチリペッパーズ)の初版などです。文意をとるために機械翻訳を用いることは否定されていませんが、前述の記事ではですます調や機械翻訳に起因する不自然な箇所がほぼそのまま残存していました。Wikipedia:翻訳のガイドライン#翻訳記事に関する一般的注意事項にありますように、機械翻訳の利用規定に抵触することを理由とし、削除依頼で削除されてしまう恐れがあります。また、要約欄への記載なしに、参加ミュージシャンや製作者のクレジットを英語版からそのまま転記していると思われる記事も目立ちました。単なるリストであっても内容や並び順が一致していればGFDL違反と見なされる懸念がありますので、出来る限り履歴継承の手続きをとっていただいたほうが安全です。以上です。よろしくお願いいたします。--118.241.150.143 2009年5月27日 (水) 20:11 (UTC)[返信]
このメッセージで気づいたのですが、アンソニー・キーディスの記事に、別の方によるコピペ移動ではないか、と思われる履歴がありましたので、履歴統合を依頼しました。--Ziman-JAPAN 2009年5月27日 (水) 21:32 (UTC)[返信]
また、ゲム・アーチャーの記事はGFDLの関係上アウトではないか、と考えましたので、Wikipedia:削除依頼/ゲム・アーチャーを提出いたしました。その他の記事についても、機械翻訳を用いたものについては正直に教えていただければ、と思います。--Ziman-JAPAN 2009年5月28日 (木) 07:29 (UTC)[返信]
IPさん、ご指摘どうもありがとうございます。気をつけます。単なるリスト以外にもInfobox SongやInfobox Singleでも気をつけます。
Ziman-JAPANさん、お尋ねの件は一年以上も前の事なのでよく覚えていません。ゲム・アーチャーは、確かに機械翻訳が色濃く出た記事です。認めます。面倒をかけました。記事を書く時は、機械翻訳を参考にする事は、よくあったと思います。しかし、日が経ち過ぎて、どの記事にどこまで使ったか、具体的な記憶は私の方にはもうありません。正直に、と言われましても、本当すいません。以後、気をつけます。一応初版を書いた人物記事を載せます。フィル・モグ、ジョン・ハッサール、カール・バラー、アリク・マーシャル、ゲイリー・パウエル、アンソニー・ロッソマンドです。
私としては、フィル・モグ、ジョン・ハッサール、カール・バラー、アリク・マーシャルは、多分、大丈夫だと思います。ゲイリー・パウエル、アンソニー・ロッソマンドはアウトかもしれません。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月28日 (木) 08:46 (UTC)[返信]
ご了解ありがとうございます。GFDLなり、利用規約なりに抵触する可能性があるものにつきましては、ブロックが解除された後に、ご自身で削除依頼を提出されることをおすすめします。もし、巻添えで削除になる加筆がありましたら、加筆された利用者に再投稿を依頼してください。よろしくお願いいたします。蛇足になりますが、本ノートでジョバンニさんが除去された2009年5月27日 (水) 15:49のような投稿も少し心配です。Wikipedia:井戸端/subj/オリコンのチャート記載やノート:ローリング・ストーンの選ぶオールタイム・ベストアルバム500をご覧いただき、雑誌のランキングを転載しただけの一覧記事は﹁グレーゾーン﹂という認識を持ってください。このような投稿は避けるのが懸命です。--118.240.145.123 2009年5月29日 (金) 01:49 (UTC)補足‥IPが変わっておりますが、﹁復帰されるにあたってのお願いです。﹂を書いた者です。--118.240.145.123 2009年5月29日 (金) 01:51 (UTC)[返信]
IPさん、私は、削除依頼関係で問題を起こしてブロックされた身です。そういった立場なので自戒という意味も込め、復帰後、その方面にはしばらく手を出しません。この方針は、今の私に必要な事だと思っています。ですので、IPさんの要望である削除依頼の提出はかなり先になると思います。それと有志の方に頼む(例えば、Ziman-JAPANさん)というのも考え方の一つですが、流石にこの問題では頼んでも誰も相手にされないと思うので先にも述べましたが、削除依頼の提出はかなり先になります。後、﹁単なるリストであっても内容や並び順が一致していればGFDL違反﹂の件も削除対象でしょうか？懸念というのは可能性があるという意味ですから、もし、そうならスティーヴィーのアルバムの内、何枚かが該当します。私は、初め補遺という形で対応しようと思いましたが、Wikipedia:翻訳のガイドラインを読むと﹁記載を忘れたのが版情報だけならば前項の補遺による方法で対応可能です﹂と書いてあるので、これも削除依頼になり、当然、先の話になります。こういった対応になりますが、ご理解して頂ければと思っています。
一覧関係のアドバイスありがとうございます。個人的には、自分の訳したモノがまるで使い物にならない、という事実を知った時はショックでした。それと﹁グレーゾーン﹂という言葉が気になります。ダメという事ではなく、賛否両論という事ですか？ノートを見るに議論は中途で終わって結論には至ってないので今なら加筆しても良い様な気がします。が、ここで私が書いた分を加筆すると議論が再燃。最悪、ローリング・ストーン系の一覧は削除の方向に議論の舵が取られるという事も充分あり得る。IPさんの﹁記事には投稿しない﹂という賢明な判断に従います。IPさん、色々とありがとうございます。為になりました。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月29日 (金) 11:44 (UTC)[返信]
一覧でも著作権違反になりうる、という件について補足いたします。たとえば、誰かのディスコグラフィー一覧や、アルバムの収録曲一覧に関しては、単純な曲名だけの一覧ならば問題となることはあまりないのではないかと思います。しかし一方で、﹁○○の選ぶ偉大の音楽家ベスト50﹂のようなモノや、ヒットチャートの類では、その﹁順位付け﹂のやり方に著作物性が生ずる場合があります。したがって、雑誌の特集やオリコンチャートのランキングをWikipediaに載せることは避けるべきと考えられています。﹁グレーゾーン﹂というのは、必ずしも﹁真っ黒﹂ではないものの、安全ではないものであり、将来的な法的係争の危険を避けるために回避すべき、といった意味で考えて頂いて良いかと思います。ジョバンニさんが以前にこのような一覧を投稿されたならば、そのような項目については︵先日の一覧投稿も含めて︶追って削除を進めていくのが賢明かと存じます。ご自身での削除依頼提出をためらわれるならば、投稿ブロック解除後でも良いので、過去のジョバンニさんのグレーゾーン記事をご自身で精査し、リストアップしてみてください。--Peccafly 2009年5月29日 (金) 13:22 (UTC)[返信]
補足説明ありがとうございます。
Peccaflyさん、先日の一覧以外で雑誌やヒットチャート等の一覧の初版を書いた事はありません。ご安心下さい。しかし、先日の一覧群は要約欄への記載なしに書いてしまったモノです。削除依頼に提出して頂けないでしょうか？
私は、削除依頼関係で問題を起こしてブロックされた身です。そういった立場なので解除後、すぐに依頼系に手を出す事が憚れます。ので無理を承知でお願いがあります、ゲイリー・パウエル、アンソニー・ロッソマンドの初版がPeccaflyさんの目から見ても機械翻訳が色濃く出たモノに見えた場合、削除依頼を提出して頂けないでしょうか？本来、こういった問題は気付いて、すぐに対応すべきですが、私は先に述べた理由でしばらく手が出せません。恥ずかしながらが削除依頼の提出をお願いしたいのですが、もし、無理なら数ヶ月程、間を置いて私が削除依頼を提出します。依頼内容は、初版に機械翻訳が色濃く出た記事で削除という事です。
Peccaflyさん曰く﹁Wikipediaに載せることは避けるべきと考えられています。﹁グレーゾーン﹂というのは、必ずしも﹁真っ黒﹂ではないものの、安全ではないものであり、将来的な法的係争の危険を避けるために回避すべき、﹂という事は作業場に置くのもやはり危ないんでしょうか？実はあの記事﹁ローリング・ストーンの選ぶオールタイム・ベスト・ソング500﹂は、ほぼ完成しているので、せめて利用者ページの作業場に置きたいのですが、やっぱりアウトですか、一応確認。もし無理なら、私が訳した記事の中では、結構上物の部類に入るので、このまま、陽の目を見ないのは非常に残念です。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月29日 (金) 14:39 (UTC)[返信]
わかりました。必要な削除依頼については後ほど私のほうから提出しておきましょう。一覧に関しては、利用者ページでも当然NGです。全世界に公開されていますので…。たとえば、今話題の人気書籍の中身がまるごと利用者サブページにおいてあったら、当然まずいことになりますよね。--Peccafly 2009年5月29日 (金) 15:28 (UTC)[返信]
私の長くて、くどい質問にお答え頂き、まことにありがとうございます。一覧の掲載は、やっぱり無理ですか、分かりました。PCのファイルに留めます。
削除依頼の件、ありがとうございます。色々とご迷惑をかけました。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月29日 (金) 15:47 (UTC)[返信]


解除について[編集]


何か意見があれば、どうぞ、遠慮なく参加して頂ければと思っています。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月26日 (火) 11:03 (UTC)[返信]

黙って解除を待ちます。といった手前、ここで述べるのは、心苦しいのですが必要な事と思い申します。

背番号9さんへ、﹁解除条件として、最初の3ヶ月は、テンプレ張りや、他者の投稿の差し戻しを自粛して頂く﹂という提案ですが、テンプレ張り三ヶ月自粛はWikipedia:投稿ブロック依頼/ジョバンニが一晩でやってくれました 解除で合意が出来れば従います。﹁他者の投稿の差し戻しを自粛﹂についてですが、一応確認の為、お尋ねします。過去ログ化も該当するのでしょうか？
T34-76さんへ、﹁カテゴリ整備がご希望とのことですが、分類を行う行為は非常に深い知識と、分類の帰結についての予想と、その項目への深い歴史的、文化的な理解が必要であり、このような事を臆面もなく躊躇なく主張されること自体、賛成する余地が全くありません。﹂といったご意見がありましたので補足説明します。カテゴリ整備といっても、新たにカテゴリを沢山作成したいと言っているのではなく、例えば、ある人物記事に、イギリスの〇〇学者といった﹁カテゴリ﹂しか、ついていない場合、その下に、生年・没年を付け足したりする。そんな単純作業が活動の中心です。あって当然の物を付け足していく、その繰り返しです。新規作成された記事の中には、カテゴリの扱いが分からなかったのか？単に面倒だったのか？分かりませんが、よく不備を見受けます。その不備を発見しだいフォローをしていくといった活動です。私が復帰後に行いたいと思っているカテゴリ整備という作業は、主にそういった作業です。
それと、新たにカテゴリを作る時は、該当する記事数が10を満たしていれば作ろうかなと思っています。また、非常に深い知識が必要な高度な分類については、初めから口も手も出しません。意見を求められれば別ですが、自分の経験則からかけ離れた様々な種類のカテゴリを次々に作っていくといった事もまず、ありません。私が新たにカテゴリを作る時の守備範囲は、バンド・ミュージシャンです。作る時は、記事数10を満たし、既にある他のカテゴリと同じ様にしようと思っています。また、失敗や間違いがあるといった指摘に対しては、素直に従おうと思っています。
復帰後に行おうと思っているのはCategory:ベーシストにカテゴライズされているミュージシャンを全てCategory:各国のベーシストへ入れ替える事です。(既に該当カテゴリがある場合は、そちらに移しますが、)これは、Category:各国のバンド、Category:各国のギタリストで既に実践されている事を踏襲する形で行おうと思います。以上が私のカテゴリに関する考えです。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月27日 (水) 18:24 (UTC)[返信]

●今後の活動方針　箇条書・注意書・その他諸々
●今年一杯は、削除依頼等の依頼系には手を出さない。(自身の作成した記事のみ即時削除、多用は好ましくないがコメント依頼の議論活性化、可)
●新たにカテゴリを作る時は、該当する記事数が最低でも10を満たしていれば作成。
●他のユーザーさんが記事の作成時にカテゴリの不備を見受けられた時は、書き足し不備を埋める。
●カテゴリ間の移動、例えば上で挙げたCategory:ベーシストにカテゴライズされているミュージシャンを全てCategory:各国のベーシストへ入れ替える等、この場合は、既にCategory:各国のバンド、Category:各国のギタリストで実践されている事を踏襲する形になるので、個人的には問題ないと思いますが、一応ノートにて呼びかけ合意を取り付ける。四日程度、待っても他のユーザーさんのコメントがない場合は、コメント依頼の議論活性化の枠を利用する。
●相手の会話ページに初心者用の案内を貼らない、マルチポストをしない、議論に参加しない。もし誘われたら丁重に断る。(年内に限って)
●どうしても、自他の会話ページやノートで対話をする必要が迫った時は、説明は手短に、相手に誤解を与えない、感情的な文章を書かない、平易な文章と短文を心掛ける。悩んだら時間を置いたり、記事の作成に努める。等して、落ち着こう。冷静沈着を心掛ける。
●﹁最初の3ヶ月は、テンプレートを貼る事、他者の投稿の差し戻しを自粛して欲しい﹂という要望は、解除時に条件として課せられたのなら、可(他者の投稿の差し戻しを自粛して欲しいも可になった場合は、﹁過去ログもダメですか？﹂と背番号9さんの会話ページにて確認。)
●基本的に他のユーザーに話しかけない。例え、議論の余地があってもしない、余程、必要性が高い時は別と言いたいが﹁解除後の言動は多くの人が注目している。﹂という言葉があるから、尚更、慎もう。
●背番号9さんの﹁新着記事に選ばれるような記事を複数執筆できるようであれば、一定の評価を各位から得られるかと存じます。﹂という言葉は、大変魅力的だが無謀な挑戦はしない。﹁新着記事に選ばれる﹂以外で活路を見出し、欲を言えばそれで各位から評価を得る。難しいがそれを当面の目標にする。
●雑誌やヒットチャートの一覧を書かない。書きたいけど、書かない。
●他のユーザーさんから﹁失敗や間違いがある﹂といった指摘に対しては、素直に従う。
●矢継ぎ早なリパート合戦には参加しない。参加しない理由、高い確率でブロック依頼を書かれる。関わらない事を心掛ける。
●ウィキペディアにとって良くないことはしない、コミュテニィの意見を常に尊重する。

今後の活動の為に書きました。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年5月31日 (日) 16:19 (UTC)[返信]

こんにちは。ブロックは解除になったようです。上記、カテゴリ間の移動について合意をとりつけてから行うのは良いことだと思います。もうひとつ、新規のカテゴリを作る際も、記事の数だけではなく別のカテゴリとの整合性を保つ必要がありますので、当面︵1年ぐらいか︶は事前に他ユーザーさんに相談しながら進めていただきたくお願いします。他ユーザーさんに相談するとより良いアイデアが得られることは良くあります。﹁やる前に相談する﹂習慣が身につけば、投稿ブロック解除後に変わった姿として他ユーザーさんに受け入れられるだろうと思います。--Su-no-G 2009年6月2日 (火) 03:56 (UTC)[返信]
﹁新規のカテゴリを作る際も、記事の数だけではなく別のカテゴリとの整合性を保つ必要がありますので、当面︵1年ぐらいか︶は事前に他ユーザーさんに相談しながら進めていただきたくお願いします。﹂について、私が作成したいと思っているのは、基本的にはバンド、ミュージシャン系です。その分野に限っては、ちゃんと把握しているつもりですが、やはり、1人では無理ですか？私としては、先に述べた分野に限って整合性を確保できる自信があります。しかし、Su-no-Gさんの助言も当然といえば当然。そこで、﹁新規のカテゴリを作る際はSu-no-Gさんに相談にする﹂と解釈してもよろしいでしょうか？
過去、多少の差はありますが、親しくしていたユーサーさんが管理者になって、その方々が私の解除要請の為に時間を割いたり、アイデアを提供したり、結構面倒な事に巻き込んだ経緯があります。そういった経緯もあり、復帰後も相談という名の迷惑をかけるのは、心苦しいので私としては彼らに相談するという選択肢は選べません。また、彼ら以外に親しくて、私の相談にのってくれる技量の方はいません。それと上のまとめに書きましたが、年内は、自分から議論には参加しないというスタンスを取っています。そこをカテゴリ作成時のみ、破っていくのも何か可笑しな話になります。ので、この会話ページにて﹁00のカテゴリを作成します。記事数は10を満たしてます。Su-no-Gさん、大丈夫でしょうか？﹂といった文を書いて、Su-no-Gさんの﹁大丈夫です。﹂の一言で作成に至るような方法を取りたいと思います。もちろん、同意して頂ければの話ですが、それと、さすがに、このレベルの問題にコメント依頼を使用するのも、どうかと思うので、こういった結論になりました。
補足として、相談というのは、00さんという一個人にすべきもので、2、3人にすると各々意見があり、その件について、賛成あり、反対あり、でようは賛否両論になり、あの人の意見を立てれば、この人の意見が立たない、この人の意見を立てれば、あの人の意見が立たないといった面倒な事にもなりかねない、コメント依頼もそういった事態を誘発し、好ましくありません。特にカテゴリ作成に関しては、﹁記事数は10を満たしている﹂ので大丈夫という人もいれば、お前には、まだ、早い、もっと慎重になれ、的な意見もあると思います。のでSu-no-Gさんには、良き相談者になって頂きたいと思います。お願いします。Su-no-Gさんが断るなら、私は利用者ページを使用して、﹁ジョバンニの新規作成して欲しいカテゴリ・リスト﹂といったコーナーを設けて、定期的に更新したいと思います。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年6月2日 (火) 09:28 (UTC)[返信]
手短にお返事します。化学関係のカテゴリの話でしたらどこにどう相談すべきかなど多少のアドバイスはできますけれど、それ以外は私の経験を超えるので無理な相談になってしまいます。仮に、私がジョバンニが一晩でやってくれましたさんと同じブロック明けの微妙な立場でしたら、カテゴリ関連には今後一切手を出しません。私も含め解除に賛成した票を裏切らないよう、お願いいたします。このコメントへの返事も無用としましょう。--Su-no-G 2009年6月2日 (火) 09:54 (UTC)[返信]
さて、解除されましたね。早速記事を作成されているようですが、急ぎすぎないでください。解除初日にミスし気味なのは考えものです。もっと慎重になっていい記事を書いてください。--Route275 2009年6月2日 (火) 23:45 (UTC)[返信]
気をつけます。アドバイス、ありがとう。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年6月3日 (水) 08:14 (UTC)[返信]

お返事は必要ありません[編集]


海獺です。カテゴリや一覧の整備新設等ではなく、新規記事の執筆にご尽力ください。ブロックの原因になっていたことは、しばらくは行わないほうがいいでしょう。ほかのユーザーの許可を得て編集するという考え方もおやめください。お返事は必要ありません。あなたへの注目は受け答えでなく、百科事典を作るという目的のこのサイトで何ができるかであり、記事の執筆等の活動内容そのものだと思います。長々と返事を書かれるのであれば、あなたは何も変わっていないと私は思うでしょう。--海獺 2009年6月2日 (火) 09:43 (UTC)[返信]

細部の編集?[編集]


こんにちは。まずは投稿ブロックの解除おめでとうございます。さて、投稿履歴を拝見してひとつ気になったのですが、ジョバンニが一晩でやってくれましたさんは自分がしている編集がすべて細部の編集と思っていらっしゃるのでしょうか。私には、とてもそうには思えません。ただ、このメッセージを受けてジョバンニさんがどうすればいいのかについて、私からはあれこれいうつもりはありません。自分の頭で考えて、適切な行動をとっていただければ、と思いますので、よろしくお願いします。--Ziman-JAPAN 2009年6月3日 (水) 21:30 (UTC)[返信]
すいません。直します。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年6月4日 (木) 09:29 (UTC)[返信]

お疲れ様です[編集]


こんにちは。相当たくさん書き溜めておられたのですね。これからのジョバンニさんの適切な方法でのご活躍を楽しみにしております。--Peccafly 2009年6月4日 (木) 13:58 (UTC)[返信]
「お疲れ様」の意味は、ちゃんと分かりました。やっぱり、僕は駄目ですか？このアカウントを捨てて活動した方が良かったのかな？少し後悔しています。ブロック依頼の前哨戦が始まりそうなので、しばらく活動を自粛します。一応この下に書き込まれた質問等には、対応していきます。ご安心下さい。それと削除依頼ありがとうございます。もう、忘れたんじゃないか？と思っていましたが、そうでもなかったので安心しました。私から尋ねると、やっはり、嫌でしょうから--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年6月4日 (木) 16:07 (UTC)[返信]

機械翻訳[編集]


はじめまして。sergeiと申します。ジョバンニさんが投稿されたブラック・サバスの作品ですが、中途半端に敬体が混じっているのがちょっと気になりました。確認させていただきたいのですが、機械翻訳を用いた文章をそのまま投稿されてはいないでしょうか。--sergei 2009年6月4日 (木) 15:02 (UTC)[返信]

初めまして、上記とはまったく別件ですが、御投稿の際に、英語版の脚注、文献等を丁寧に入れてらっしゃいますが、その脚注、文献内に英語版でしか使用できない内部リンク等が発生しております。できましたら、一度プレビューなさって確認していただいて、修正していただければと思います。︵と言いながら、私も今回、2項目でそれを忘れて連続投稿いたしましたが・・・︶以上、よろしくお願いいたします。--Hideokun 2009年6月4日 (木) 15:27 (UTC)[返信]
私がこれを訳したのは、去年の話です。正直、その時、機械翻訳を使用したのか？していないのか？覚えていません。しかし、すぐに即時削除を貼ります。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年6月4日 (木) 15:36 (UTC)[返信]
sergeiさんへ、私が訳した記事で他にもそういった可能性があれば、遠慮せずに、どんどん、ここに挙げて下さい。私が、皆さんの期待に応えて、すぐに即時削除します。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年6月4日 (木) 15:45 (UTC)[返信]
Hideokunさんへ、色々、問題を起こして、すみません。目を通しておきます。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年6月4日 (木) 15:36 (UTC)[返信]
﹁ブラック・サバスの作品﹂の即時削除を確認しました。早速のご対応ありがとうございます。調べ直してみると、プロディジーの作品とロバート・プラントの作品もちょっと怪しい感じですね。

解除されて早々に精力的に活動なさっているのは大変喜ばしいことですが、あまり焦らずに、無理なく長続きさせられるようなペースで参加されるといいと思いますよ。--sergei 2009年6月4日 (木) 16:10 (UTC)[返信]

私の感覚では﹁プロディジーの作品とロバート・プラントの作品﹂は大丈夫だと思っています。あの文章は、意訳すれば、誰でも、ああいった説明文になると思いますが、分かりました。即時削除します。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年6月4日 (木) 16:28 (UTC)[返信]
そうですね、確かに明確に法律違反とまでは言えないでしょう。でも、いずれにしても機械翻訳の文章をそのままコピペして投稿するというのは決して望ましいことではありませんので、今後は機械翻訳は参考程度の利用にとどめて下さい。問題のない形にした上で再投稿するのは全く構わないと思います。--sergei 2009年6月4日 (木) 16:40 (UTC)[返信]
﹁機械翻訳の文章をそのままコピペして投稿した﹂訳では、ありませんし、覚えもありませんが、以後、文章には気をつけます。ご指摘どうもありがとうございます。しばらく、自粛します。それと再投稿はありません。あの三つはあれで終わりです。リンクも後日外します。また、問題記事が見つかったらご連絡下さい。その時は、ちゃんと対応します。-ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年6月4日 (木) 17:06 (UTC)[返信]
こんにちは。ジョバンニが一晩でやってくれましたさんの活動は、ブロック以前から度々拝見していました。戻ってきてくださったのを嬉しく思う反面、上の受け答えに些かの不安も覚えます。私は敢えて言いますが、ちょっと受け答えに誠意が無いように思います。厳しい言い方ですが、﹁覚えていないが削除する﹂﹁誰の翻訳でもああなるが、削除する﹂と、いうのは子どもの言い訳にしか聞こえません。事情が分からない他の利用者が見れば、きっとやましいことがあるから削除依頼するのだろう、と思うに違いありません。今後、コミュニティの中での信頼を回復するためには、自分の非を認めるべき時をしっかりと見極めることが必要です。間違いを犯しても、後の対応次第では一層信頼される存在になることもできます。ともかく、著作権など他人の権利がからむプロジェクトを運営していく上では﹁感覚﹂で物事を判断する利用者は信頼されません。最後にsergeiさんのご指摘に補足します。Wikipedia:翻訳のガイドライン#機械翻訳にもあるように︵もちろん、既にご覧になっているでしょうが︶機械翻訳で得られた文は時としてGFDL下で利用できない可能性があるため、十分に削除の対象になり得ます。説教がましくなってしまいましたが、今後ともよろしくお願いします。--Tomo_suzuki 2009年6月4日 (木) 18:53 (UTC)[返信]

﹁プロディジーの作品とロバート・プラントの作品﹂の冒頭文は、本当に機械翻訳なのか？、その判断が難しいのでああいった発言になりました。故に、自分自身に非があるのか？ないのか？と聞かれても上手く答えられません。実際、相手も怪しいという発言です。ので、あの即時削除を貼る行為が正しかったのか？上のブラック・サバスは少し可能性があるので、別にして、下の二つは本当に機械翻訳なのか？他の方が訳しても、ああいった文章になるのに？。といった疑問が上の文章に出ました。それと機械翻訳をそのまま載せたら、誰が見ても分かるめちゃくちゃな文章になります。私の投稿した文は、そこまで酷くはないでしょう？(感覚と言いましたが、指摘後に、自分で意訳したら、先に自分が書いた文章と同じようになりました。それを感覚と言ってしまいました。﹁感覚﹂で物事を判断した訳ではありません。誤解を与えました。その点もごめんなさい。)
色々と述べましたが、文章を読み返せば、確かに誠意が無い様にも、読み取れるし、せっかく指摘してくれたsergeiさんに失礼な態度を取ってしまいました。その点も詫びます。sergeiさん、ごめんなさい。指摘どおり、Wikipedia:翻訳のガイドラインを再読します。それと全くの余談で恐縮ですが、下の二つについて、Tomo_suzukiさんも機械翻訳だと思いますか？Tomo_suzukiさんの訳を見てみたいな、と思いました。
上でも、申しましたが、諸事情でしばらく活動を自粛します。いわゆるウィキブレイクです。とは言っても、こういった問いには、時間の許す限り対応するのでご安心下さい。sergeiさん、Hideokunさん、Tomo suzukiさん、今後ともよろしくお願いします。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年6月4日 (木) 22:07 (UTC)[返信]
ジョバンニが一晩でやってくれましたさんの心の内が分かって安心しました。ありがとうございます。私は他人の作品にあれこれ言えるほどの翻訳家ではありませんし、あなたの投稿をじっくり見比べた訳でもないので機械翻訳かどうか、という問いにはお答えしかねます。ご自身の投稿にはご自身で責任を持たれるようにお願いします。ウィキペディアは息の長いプロジェクトですから、また気が向いたら戻ってきてください。歓迎します。ジョバンニが一晩でやってくれましたさんのことを頼もしく思っているユーザーもたくさんいることを忘れないでください。--Tomo_suzuki 2009年6月5日 (金) 02:15 (UTC)[返信]
了解。気をつけます。それと﹁頼もしく思っているユーザーもたくさんいることを忘れないでください。﹂という話は、本当ですか？初耳です。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年6月5日 (金) 08:34 (UTC)[返信]
こんばんは。私はジョバンニさんによる海外アーティストのディスコグラフィ項目の投稿を頼もしく思っています。それから、去年翻訳したので機械翻訳を利用したかどうか覚えていないという説明もそのまま信用していますし、ジョバンニさんの態度を失礼とは全く思っていません。このことははっきりお断りしておきます。
ただ、短期間にあまりに大量の作業を行いますと、︵ジョバンニさんに限らずどんな人でも︶不注意によるミスをしやすくなるものです。一時的に大量の投稿を行った後で今度はウィキブレイクを宣言されたりすると、周りも非常に振り回されてしまいます。ですから、繰り返しますが、無理せずコンスタントに続けられるようなペースでの参加の仕方を身につけていただくとありがたいな、と思っております。--sergei 2009年6月5日 (金) 14:49 (UTC)[返信]
私の記事を人が認めてくれた。その事実が、今、何より凄く嬉しい。ありがとう。ありがとう。これからも、その方面の記事を頑張って書きます。それと、冒頭文は、論争の元になり、私の足を引っ張る、モチベーションの低下に繋がるので軽い説明に留めます。
﹁一時的に大量の投稿を行った後で今度はウィキブレイクを宣言されたりすると、周りも非常に振り回されてしまいます。﹂それは、そのとおりですね。特定の誰かと手を組んでいる訳ではありませんが、ウィキペディアは共同作業ですから、と言っても、今更、発言を覆せません。信頼関係を壊す事になるので、ウィキブレイクは続行します。
本来、私は、ブロック明けで大人しくしなければなりません。があるユーザーから新規記事の執筆にご尽力ください。と言われたので、仕方なく、書き溜めた分を定期的に放出している毎日です。私が本当に取り組みたいのは、洋楽のカテゴリです。ちなみに、私の無期限ブロックの理由は、削除依頼とその後の対応の悪さが原因です。カテゴリはブロックとは関係ないんで復帰後は、普通に取り組めると思っていました。(解除時に何々はダメといった制約も付かなかった。自由に活動できると思った。さすがに、ブロック理由の削除依頼は、私も無理だと思いますが)アドバイスがきた時もこちらからもアイデアを出して、カテゴリに取り組む時のルールや良き環境を自分なりに作ろうとした。けど、ダメだった。アドバイスをした方も途中で諦めろといったニュアンスでこちら側の質問も断った。本来、私はカテゴリに取り組む為に対話・解除に至ったのに、対話中は、話題の中心にもならなかった事が解除後に、まるで当たり前の様に、制約として課せられた。そして、私は反論も許されず、に従う事を強制された。実際問題、私がカテゴリに取り組めば、即刻、ブロックという暗黙の了解は成立している。理由は、多分、コミュニティの判断に従わなかった。解除時に、但し、何々は数ヶ月は、慎むようにとあれば、私もコミュニティの意思だから仕方ないと納得して従いますが、その解除後のルールは、たった二人で決まった。﹁ブロック明けの微妙な立場でしたら、カテゴリ関連には今後一切手を出しません。﹂とある方は言いました。それが目的で復帰したのに、解除申請して、対話して、色んなユーザーさんの貴重な時間を昔の誼で削って頂いて、やっと復帰したのに、あー、私の現在の活動に意義なんて欠片もない。﹁しばらくは行わないほうがいいでしょう。﹂という酷く恣意的な判断。それは、一ヶ月、二ヶ月、それとも三ヶ月、私には分かりません。自分の判断で仮に三ヶ月を選択しましょう。多分、ブロックです。私がもういいでしょうか？とお伺いを立てる事も許されない。そんな環境で、毎日色々言われるので当然ウィキブレイクに至るのです。ウィキブレイクに至るのはそういった理由です。ようは、理不尽・不条理に慣れていない、強いられる事に耐性がない。いらつく原因に終わりが見えない。だから、振り回すとかそういう意図は全くありません。自分の為にウィキブレイク--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年6月5日 (金) 17:46 (UTC)[返信]
度々すみません。ジョバンニが一晩でやってくれましたさんが作成されたゲイリー・パウエルに対して、同様の理由で削除依頼が提出されています。お心当たりはありますでしょうか。--Tomo_suzuki 2009年6月5日 (金) 02:34 (UTC)[返信]

Tomo_suzukiさん、貼付された削除依頼をよく読んで下さい。そこに答えがあります。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年6月5日 (金) 08:34 (UTC)[返信]
つい先ほどここに﹁金権政治家﹂などと批判的な書き方をして海獺さんに削除されました。削除は妥当だと思います。反省し、改めます。1点お尋ねします。﹁ウィキブレイク﹂されるそうですが、その間のWikipediaとのかかわりはどうされますか。﹁こういった問いには、時間の許す限り対応する﹂とおっしゃいますが、上記の新たな削除案件も含まれますか。﹁不適切な利用者名﹂を理由に改名を求めています[1]が、こちらは取り下げず続行ですか。お休み中も記事を書きためるのですか。私見としては、前に書きためたので自動翻訳を使ったかどうか記憶にない︵と主張された︶ことが今回の件の問題になったわけですし、書きためは今後自粛していただくほうがよいのでは、と思いますがいかがでしょうか。
IPの方、あなたの行為は、批判的な書き込みではなく、誹謗中傷です。だから、削除されました。そういった事実を踏まえて、まず、私に謝罪すべきです。反省は、その後です。質問の受け答えも、その後です。それと署名をしてください。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年6月5日 (金) 08:34 (UTC)[返信]
IPの方、この話の続きは、来月にしましょう。今月は、無理です。ご理解して頂ければと思っています。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年6月5日 (金) 17:46 (UTC)[返信]

翻訳依頼について[編集]


はじめまして、チャボと申します。Wikipedia:翻訳依頼の2009年6月5日 (金) 11:48の編集で9件の依頼を出されたようですが、現状翻訳依頼のページで活動している翻訳者はそれほど多くないため、大量の依頼を出されても対応しきれないことが予想されます。重要度の高いもの、邦語文献が手に入りにくいものを優先して、せめて2，3件に絞り込むわけにはいきませんか？--チャボ 2009年6月5日 (金) 14:59 (UTC)[返信]

こちらこそ、はじめまして、ジョバンニです。わざわざ、親切にお知らせ、ありがとうございます。ウィキブレイク中の対話はあまり好ましくないので手短にお答えします。
あの翻訳依頼という制度は、依頼数に制限がないので大丈夫と思って依頼しました。私は、一ヶ月程、活動を休止するので復帰後に、翻訳請負人が就かなかった所から、外そうと思っています。確か、三ヶ月はそのまま置けるので一ヶ月程様子を見て、という訳にはいきませんか？こちらとしては、そういった対応をしたいと思っています。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年6月5日 (金) 16:19 (UTC)[返信]
もとより依頼数に関するルールはありませんので、ルール違反を責めたりしているわけではありません。僕が言っているのは﹁翻訳依頼を利用する側としては絞り込んでくれたほうが助かる﹂という個人的な意見です。

もともと日本語版よりも多国語版のほうがはるかに項目数は多いので、単純に﹁他言語版にあって日本語版にないページ﹂を挙げるだけなら100でも200でも挙げられますし、Wikipedia:多数の言語版にあるが日本語版にない記事などのページもあります。しかし翻訳依頼のページは、そういった項目の中でも﹁特に翻訳するべき理由があるもの﹂を人為的に抜き出すページであり、だからこそ依頼理由が入力欄に入っているのです。もしご納得いただけるなら、依頼内容の絞り込みにご協力をお願いします。--チャボ 2009年6月6日 (土) 11:26 (UTC)[返信]

少し遅くなりましたが、対処しました。私としては、9件全部に翻訳請負人が就くとは思っていませんが、多く載せればその分翻訳請負人が就く可能性があがると思って依頼をしました。しかし、日が経つ程に、目論見通りにいきそうにないのが分かってきたので今回、ウィキブレイクを一時中断して依頼を取り下げました。チャボさん、これでよろしいでしょうか？--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年6月26日 (金) 09:42 (UTC)[返信]
今日は、あと、もう少しだけ活動して、また、しばらく休止します。ウィキブレイクを一時中断したので復帰時期を延長します。当初予定の﹁七月の初め﹂から﹁10日前後﹂に改めます。皆さん、これでご容赦してください。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年6月26日 (金) 09:42 (UTC)[返信]

本ページの履歴に関して[編集]


本ページに付きまして、Wikipedia:利用者ページの削除依頼での依頼に基づき、2009年5月27日 (水) 15:49 (UTC) の版と 2009年5月27日 (水) 16:07 (UTC) の版を特定版削除しました。本ページのこの編集内容の著作権者は署名の通りジョバンニが一晩でやってくれました氏および Peccafly 氏であることを宣言し、当編集の要約欄をもって履歴の補完とさせて頂きます。なお、Peccafly 氏は当該編集をPDとして扱ってもよいと宣言しています。--白駒 2009年7月5日 (日) 03:19 (UTC)[返信]

Peccaflyさん、sergeiさん、Ziman-JAPANさん、白駒さん、対処の件、ありがとうございます。 皆さんのお力添えで助かりました。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年7月11日 (土) 01:26 (UTC)[返信]

翻訳について[編集]


音楽関係の投稿、お疲れ様です。大作続きで大変かと思いますが、翻訳は中途ではないのでしょうか？翻訳元はすべて冒頭に説明があるようですが、これが全てジョバンニさんの投稿では継承されていないようです。ただ、ジョバンニさんに意図があっての投稿でしたら、申し訳ありません。もし、意図がないのでしたら、翻訳中途のテンプレートを貼るべきかなと思い、こちらでご質問させていただきます。--124.97.144.138 2009年7月11日 (土) 01:50 (UTC)[返信]

IPの方、特にこれといった意図というモノはありません。ただ、冒頭文の多くがあまりに長文で、私の手に余るというのが、実情です。実際、過去に少しだけ挑戦しましたが、周囲の理解を得られず、上手くいきませんでした。だから、多くを省き、紹介程度の説明にしています。
また、個人的な考えですが、﹁〇〇の作品﹂というのは、アーティストのリリースしたアルバム・シングル・その他諸々を記すデータ・ベース的な特質を有しています。ので、それをある程度、揃えていれば、記事としては充分に成立すると思います。ちなみに、それが途中で終わったのがポールの作品です。私としては、こういった場合のみ﹁翻訳中途のテンプレート﹂を貼っています。他の作品群の﹁翻訳中途のテンプレート﹂を貼る・貼らないは、記事を見た皆さんの判断にお任せします。仮にユーザーの皆さんが全作品にテンプレートを張ると言っても、こちらとしては全く異存はありません。それと本当に疲れているので﹁書いた人には責任がある。その作業をして下さい﹂的な要望には応えられません。この点ご理解を頂ければと思います。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年7月11日 (土) 02:32 (UTC)[返信]
いえいえ、丁寧なご説明をいただき、ありがとうございます。私︵といってもIP風情ではありますが︶としてはデータベースでも問題ないと思いますので、ジョバンニさんのお考えでよろしいかと存じます。また、翻訳中途などが貼られた場合でも協力できるアーティストについては協力させていただこうと思います。ところでジョバンニさん、一気に投稿されてかなり疲弊されたのではないでしょうか？あまり無理をせずに、自分のペースでご投稿されることをお勧めいたします。ご自愛ください。--124.97.144.138 2009年7月11日 (土) 03:05 (UTC)[返信]
お気遣い、ありがとうございまます。少し横になって、多少回復しました。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年7月11日 (土) 05:17 (UTC)[返信]

ディスコグラフィ記事について。[編集]


海獺です。翻訳結果を次々に反映させる前に、それぞれの記事のリンクなどをチェックしていはいただけないでしょうか？　翻訳記事はリンク元が全くないままのものが多く、作りっぱなしです。これでは濫造といわれても仕方がない状態です。新規項目作成を急ぐ必要はありませんので、ひとつひとつの項目に最低限のことをしていただいてからほかの項目に取り掛かってはいただけないでしょうか？　冒頭の文章を訳していただくことも含めて再考をお願いしたいと思います。--海獺 2009年7月18日 (土) 12:21 (UTC)[返信]

ラッコさんへ、記事の修正は後々やります。活動開始から現在までそういう風にしています。メタリカやガンズ等の様に一旦作成した古い記事を最新版に近づける為に、再翻訳も何度かしています。(データベースの再構成)ラッコさんが濫造とおっしゃる記事もそうする予定です。所々、穴がある様に見えますが後でちゃんと埋めます。Category:ディスコグラフィをよく見れば、私がそういう活動をしている形跡もあります。どうか、信用して頂ければと思います。それと冒頭の文章は訳しません。理由は記事の大半が長文で、私にはとっても難しくて時間がかかるのと機械翻訳扱いされた場合は、後々、即時削除の要請に応えたり、削除依頼関係を考慮しなければいけません。それが正直しんどいのです。そういう事を考えるとモチベーションが下がります。そういう理由でラッコさんの期待には応えられません。申し訳ない。それから、私が書いてきた作品群はその性質上、冒頭は軽い紹介程度でも何とか成立すると思っています。これからも冒頭文は書かないという路線で行きます。それとスレイヤーは一旦消します。理由は間違って冒頭文を書いたまま作成したからです。(単に私が気付かなかっただけですが、それを持って本日の活動を終えます。ここでの対話はラッコさんが望むのなら出来る限り応じます。)--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年7月18日 (土) 13:07 (UTC)[返信]
早速の訂正　記事への紹介リンク忘れていました。リンクを貼ってきます。それで本日の活動を終了とします。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年7月18日 (土) 13:20 (UTC)[返信]
良い/悪いではないお話として聞いていただきたいのですが、ディスコグラフィー記事中の各リンクについて、もっとケアしていただきたいというのが正直なところです。共同作業ですのでジョバンニが一晩でやってくれましたさんが作成したことによりほかの人の手が入り、成長していくということが期待できますが、新記事作成が単なる作業になってしまっているような気がします。英語版でもなるべく冒頭にそのアーティストの略歴の文章が載っているのは、データベース的でない記事にしようと思う、その記事でそのアーティストの概要がわかるようにしようという、利用者の意思の現れであると私は思います。
難しくて時間がかかる、翻訳できない、やると機械翻訳だと思われるおそれがある、ディスコグラフィだから紹介程度でなんとかなる、モチベーションが下がるといった、あなたの個人的な事情については良くわかりました。--海獺 2009年7月18日 (土) 13:53 (UTC)[返信]
ラッコさんへ、リンクというのは赤リンクの事ですね？それは、うっかりしていました。赤リンクは消す方向に改めます。﹁データベース的でない記事にしようと思う意思﹂ですか、私はディスコグラフィはデータベース的なモノだと思っています。冒頭でちょっとした紹介を加えれば、それで充分成立すると思います。概要・略歴等の詳しいことは、そのアーティスト・バンドの記事を参照すれば良いと思います。私の書いた作品は、そうなってないのが多いので、そういう風に改めます。それからディスコグラフィーについて、日本語版では、アーティスト・バンドの記事から分割によって独立するモノです。だから、英語版の様な詳しい概要等は入ってないでしょう？私が何とか成立すると思うのは、そういう日本語版的事情もあります。最後に残念ながら私にはラッコさんの期待に応える能力も気力もありません。だから、﹁冒頭文は書かない路線は変更しない﹂が私の結論です。
ラッコさん、なら私の個人的な事情以外にも、ここで述べた考え方についても理解して頂けると思います。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年7月18日 (土) 15:01 (UTC)[返信]
リンクというのは赤リンクのことではなく、こういったことです。赤リンクが悪いことだと私は思いません。むしろ言語間リンクにたより過ぎるとで、日本語版に記事が出来たときに追いにくいのではないかという懸念のほうが多いいです。あなたの考え方は理解できました。ただ、記事の成り立ちや、日本版的な事情というお話ではなくて、記事単体の充実という意味でお話をしており、一度にたくさんの翻訳記事を作成することで細かいことがケアできていないことについて、申し上げているつもりです。ディスコグラフィはデータベース的なものですが、ウィキペディアは百科事典であり、データベースではありません。
ピンク・フロイドの作品の冒頭が訳されたことで明らかなように、より百科事典的になったと私は感じました。ああいったリリースに特化した要約はピンク・フロイドには記述されていないため、非常に有意義な記述だと思います。あなたの﹁自分は必要ないと思う﹂という意識だけで切り捨てられるのは、非常に残念だと私は思います。ひとつの記事を訳したら、細かいところにまず気を配っていただけるほうが良いのではないかと思います。--海獺 2009年7月18日 (土) 18:02 (UTC)[返信]
お返事を待っていました。赤リンクはOKで言語間リンクに頼り過ぎるのは、ダメという事ですか、質問、例えば、アルバム・シングルの原題は、言語間リンクのままでも良いですよね？さて、本題に入ります。
﹁記事の成り立ちや、日本版的な事情というお話ではなくて、記事単体の充実という意味でお話をしており、一度にたくさんの翻訳記事を作成することで細かいことがケアできていないことについて、申し上げているつもりです。ディスコグラフィはデータベース的なものですが、ウィキペディアは百科事典であり、データベースではありません﹂について、まず、ケアについては後々すると既に返答しています。どうして繰り返し話題にするんですか？(私は過去にケアした記事が一杯あります。ラッコさんの基準で完璧かどうかは、別として質的向上はあったと自負しています。例えばメタリカやマイケル等、手を加える事に良い変化がありました。そういった説明も少し前にラッコさんにちゃんとしました。ラッコさん、にはジョバンニはそういう事を全くしない人という偏見・印象でもあるんですか？ラッコさんは、﹁ひとつの記事を訳したら、細かいところにまず気を配っていただけるほうが良いのではないかと思います。﹂とおっしゃいますが、時間をかけて、完成度を上げていく、というジョバンニなりの活動の在り方もあります。ラッコさんの目を通すとそれもやっぱり改めるべき対象ですか？)他にもデータベース的という言葉がいけなかったのかな？データベース寄りと言えば、良かったのかな？とにかく、翻訳について、私は下手な部類に入るので手を付けません。これは、向き不向きで言うなら、明らかに不向きだからです。その事実故にラッコさんなりの説得やこうして欲しいという要望には応えられません。データベースではありませんと言われても明らかにデータベースという言葉を意識せざるおえないモノを取り扱っているので、そういわれても困惑します。これが全く別のモノなら、素直に、﹁はい、分かりました﹂と言えるのですが、うーん、難しいな、分かりやすく言うと、私は、ラッコさんが例に挙げたピンク・フロイドの作品の様な素晴らしい翻訳は出来ないんですよ、だから、手を付けない、これは凄く自然な事です。分を弁えている。と言っていい、私は無茶や無謀はしない、出来る事だけする堅実派です。その堅実性が取り組む記事や活動に反映されている。そして、私は、それで良いと思っているし、貢献もしていると思います。ピンク・フロイドの作品に書き加えられた記述は、非常に有意義なモノです。その素晴らしさを私は素直に肯定します。でも﹁僕には出来ない。﹂この一言に尽きると思います。正直﹁自分は必要ないと思う﹂という意識より、こっちの方が強い。貴方は期待する人を間違えている。あのIPの方にエールを送るべきだ。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年7月18日 (土) 19:45 (UTC)[返信]
今まで書いてきた作品群について、ジョバンニは翻訳が苦手なので自然とデータベース一辺倒になります。しかし、作品を閲覧する多くの閲覧者は、ヒストリーではなく、データその物を見にきています。例えば、﹁あのアルバムは、何位だったかな？﹂といった理由です。故に、ヒストリーはアーティスト記事、データは作品と棲み分けをすれば、良いと思っています。とはいっても質の高い冒頭文を敬遠する訳でもありません。書いて頂ければ、作品の質は間違いなく格段に向上するので翻訳の書き込みは、大歓迎です。これが私の考えです。冒頭文を何がなんでも認めない、﹁書いたら即削除だ﹂という強い否定派ではありません。関わらないだけです。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年7月18日 (土) 19:45 (UTC)[返信]
あなたがどういった資料と情報を元に、閲覧者の意識を代弁しているのか良くわかりませんが、私が今回申し上げたいことはこの節の冒頭の三行にまとめてあります。ひとつの記事を新規作成したら、その記事がどのように反映されているかのチェックを最低限行ってから次の記事へ移っていただきたいと思います。
以降は一例ですので、もしよろしければ参考にしてください。
キッスの作品ではメンバーの移り変わりを︵実際には正式メンバーとされてはいない、レコーディングを行ったとされるミュージシャンの名前までも︶表に反映なさっています。これはとてもすばらしい加筆で、翻訳元にはないものです。しかしながらシングルの表のところでは、収録アルバムが原タイトルのままです。対して、アルバムの表では原タイトルが併記されておりません。
ヴァン・ヘイレンはリリースのみを考えた場合、現在までボーカリストの変遷しかありませんが、Kissでなさったようなメンバーの付記があるととても良い様に思います。ピンク・フロイド、Yesなどについても同様で、長いキャリアを持ち、メンバーチェンジによっても音楽性が変わっているバンドであるということはあなたも良くご存知であると思います。
右上のリリースノート下の内部リンクは意図どおりになっていますでしょうか？
繰り返しになりますが、新規記事を翻訳していただいたら、次々にアップする前にその記事があなたの意図どおりに反映されているかは、最低限チェックしていただければと思います。--海獺 2009年7月19日 (日) 02:55 (UTC)[返信]
﹁あなたがどういった資料と情報を元に、閲覧者の意識を代弁しているのか良くわかりませんが、私が今回申し上げたいことはこの節の冒頭の三行にまとめてあります。ひとつの記事を新規作成したら、その記事がどのように反映されているかのチェックを最低限行ってから次の記事へ移っていただきたいと思います。﹂について、普通、作品と云えば、まず、データです。情報です。そういうのに関心がある人がチェックしに来るはずです。その関心にある程度応える事が出来ればノルマというか、求められる水準等は達成出来ると思います。それと何度言えばいいのか、記事のチェックは、後々行います。そんなに信用できないの、マイケルの加筆とか実績らしい、実績があるし、他の作品にも、満遍なく手を加えています。自分で言うのもなんですが、少なくとも良い物にしようという意思は伺えると思います。
例えば、私が訳したハイヴスの作品とThe Hives discographyは、構成が違います。キッスの作品とKiss discographyも若干違います。ヴァン・ヘイレンの作品やプリンスの作品は、冒頭を除けば、ほとんど同じだと思います。どうしてでしょうか？答えは簡単。翻訳元の新旧の違いです。ヴァン・ヘイレンの作品の英語版Van Halen discographyの最近の履歴上の変遷を見れば、分かるとおり、英語版の良い記事(傾向と言い換えてもいいのですが)というのは﹁コンパクトさ﹂です。バンドの事をよく知らない、閲覧者が見ても分かりやすい﹁分かり易さ﹂も多分売りです。ヴァン・ヘイレンに限らず、キッス、ハイヴスも英語版では、似た構成になっています。そういう変化(コンパクト化、分かり易さの重視)を顕著に受けています。キッスはどうやら好評を得たので、原題の加筆と収録アルバムの邦題化、後は細かいチェックを行えば完成です。がハイヴィスやトラヴィス等は、英語版を元にして再構成(リ・ニューアル)します。こういう作業を行う過程で最低限のチェックも行います。それとキッスの収録アルバムは原題の下に邦題があり、邦題が全く分からないという事ではないので、最低ラインはクリアしています。ので、ああいうのもありと言えばありです。もちろん、人によりますが、ちなみに私は、ああいうのもありだと思っています。しかし、ラッコさんから苦情？がきたので改めます。その点は、ご安心下さい。
﹁アルバムの表では原タイトルが併記されておりません。﹂について、私の場合、翻訳元が古い記事程、そういう傾向にあります。理由は﹁最初、その重要性を意識していなかったからです。﹂が後々、加筆修正を行います。私は、新規作成時に目一杯記事の完成度を上げるタイプではありません。徐々に加筆します。少し、くどくなりますが、今までもそういった活動をしてきました。信用してください、というか、そういう活動もあると認めて欲しい、後々、加筆・修正を繰り返す。は、方法論的にもありだと思っています。私は、冒頭文以外は、出来るだけ手を尽くすとそう言っているのです。と言っても、アルバム・シングルの邦題が、どうしても分からない場合や判断に迷う時は、仕方なく空欄を残しますが、そういう欠点がありますが、分かる範囲は頑張ると努力するとちゃんと加筆するとそう申し上げています。
﹁右上のリリースノート下の内部リンクは意図どおりになっていますでしょうか？﹂について、よく分かりません。詳しく説明して頂ければ、
ラッコさんが関心を寄せたキッスの作品は英語版では、メンバー変遷が消えています。(あれは、ジョバンニのオリジナルではありません。2008年6月20日15:06　(UTC)に訳の元が載っています。故に﹁素晴らしい加筆﹂ではなく、﹁素晴らしい訳﹂です。リンクも貼ります。[[2]])先にも述べましたが、こういった変化(コンパクト化、分かり易さの重視)は、英語版では、よくおこっています。他に例を挙げるなら、Queen discographyも、そういう変化の真っ最中だと思います。余談ですが、完成次第、私も訳に取り掛かろうと思っています。
私が思うに初期英語版は、キッスの例を挙げれば、分かる様に、メンバー変遷の枠もありましたが、現在の英語版にはありません。これは、キッスに限らず英語版の作品全体でそうい方向に進んでいると思います。個人的な解釈ですが、恐らく、Kiss band membersがあるので、それを見れば、あるいは、それと見比べれば良いのではないか、と思っているのではないかと思います。(作品内にそういったモノを置くと重複扱いされるかもしれないという可能性もあります。)という事で便利という事は、認めますが、積極的に書こうとは思いません。ただし、私が既に書いたモノの中にそういったモノがあったり、書こうとした最新版に載っていれば書きます。それでもラッコさんが、﹁どうしても必要だ。絶対に書くべきだ﹂的な事をおっしゃるなら、ラッコさん自身が調べて書けば良いと思います。既に終わった冒頭文を書く・書かない問題も同様の事が言えます。﹁気の利いた加筆﹂﹁上手いアレンジ﹂といったモノを私に求めないで欲しい。私は﹁00の作品﹂の最新版を書いたり、不足した部分を加筆で埋める。といった活動に終始します。﹁ディスコグラフィ﹂の枠ではそういう活動をします。それと、ちょっと失礼な言い方になってしまいますが、﹁気の利いた加筆﹂﹁上手いアレンジ﹂等は気が向いたらします。私は、そういう扱いに留めます。(あれは、ジョバンニがオリジナルで書くと、相当面倒な事になるので、自然とそういう扱いになってしいます。他意はありません。)--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年7月19日 (日) 05:58 (UTC)[返信]
一点だけ。立て続けに新規記事を10数個作成するのではなく、ひとつ記事を作成したら、最低限リンクがちゃんと機能しているかどうかくらいはチェックしていただけないでしょうか？　それを終えてから次の記事を新規作成に取り掛かっていただけないでしょうか？--海獺 2009年7月19日 (日) 06:11 (UTC)[返信]
ご自身の発言を撤回する場合、単純に除去してしまうと、私の返信の文意も変わってきてしまいます。ご一考ください。私が何を申し上げているのか、もう一度この節の冒頭の私の発言を読んでみてください。--海獺 2009年7月19日 (日) 07:00 (UTC)[返信]
﹁一点だけ。・・・・取り掛かっていただけないでしょうか？﹂という文章で述べられているラッコさんの要望には答えません。しかし、定期的に作品のチェックを行い、作品に不足や問題点があれば直します。加筆・修正や再訳も試みます。それでも完璧な作品にはならないと思いますが、力量の及ぶ範囲でベストを尽くします。新規作成と記事のチェックは従来通り別物扱いにします。但し、表がグチャグチャになっていた場合は、個人的にも看過できない事なので気付き次第、即修正をします。その時、別のミスを発見すれば同様に処置します。私は、﹁表がグチャグチャ・・・・﹂は除いて、上の文章でもこういった事を述べてきました。それと表現に多少の違いがありますが、ラッコさんの要望には答えられないといった事も何度も述べました。ラッコさん、が聞く耳を持ってくれないので、事実上の平行線になっています。個人的には、こういう活動方針を﹁ウィキペディアが許容できない﹂という事もないと思います。
例えば、とあるユーザーさんの書いたある記事で﹁小さいミス﹂を発見し、その事を書いた本人に伝えても﹁後で直します。﹂と答えました。でも、それは、極々自然な事ではないでしょうか？取り立てて非難されたり、問題視される発言・姿勢ではないと思います。それでも、本人に発見次第修正を加えて欲しいといった発言をするのは、発言する側の﹁こうして欲しい、という強い欲求を書いた本人に押し付ける行為ではないでしょうか？﹂私は、ラッコさんの問いに、時間をかけて出来るだけ、丁寧に﹁こういう風にしたい﹂といった活動上の方針を何度も何度も述べました。しかし、その都度、らっこさんは、表現を改めたり、角度を変えて諭すように色々と御自分の要望を述べました。とうとう、私の質問を無視して﹁一点だけ。﹂と言ってきました。﹁いい加減にしろ﹂という感情が私の胸の内に生じるのも、当然ではないでしょうか？決してこの感情故の行動ではありませんが、私が自分の文章を消去したのも、ラッコさんが、私の書いた文章を存在しないかの様に扱った事が理由です。いわゆる無視です。もし、ラッコさんが私の書いた文章に、所々でも答えていれば、こんな事は絶対にしません。あなたは最初から最後まで要求を押し付けてばかり、対話相手の私が、そんなの知らないとか？どうでもいいとか？そういった事を言っていれば、意見のゴリ押しも方法論的にありかもしれませんが、私は﹁後でちゃんと埋めます。﹂とか、自論を展開したり、﹁Category:ディスコグラフィをよく見れば、私がそういう活動をしている形跡もあります。﹂と発言したり、割とまともな対応をしてきました。何故、こうも自論を押し付けるのか理解できません。
﹁ご自身の発言を撤回する場合・・・・﹂についても、一応署名は残したので、﹁単純に除去﹂ではありません。他にも﹁私の返信の文意も変わってきてしまいます。ご一考ください。﹂とおっしゃいますが、いやいや、私の文章について、ノー・リアクションの方が、それを言いますか？普通、文章的に(文章の流れという意味で)何の問題もないはずです。(あの発言は、ラッコさんの不正確・不誠実な揚足取り的返答ではないでしょうか？)　私も消去・除去等と言われる行為が好ましい行為ではないという事は分かりますが、状況的に許容範囲ではないでしょうか？　明らかに必要とされていない自分の文章の消去・除去が荒らし扱いされる事ではないと思います。この場合は、取捨選択の範囲ではないか？と思います。次回からは、黒線を引いて、最後尾に﹁不必要な文章でした。﹂と書きます。
Wikipedia:荒らしには、こう書いてあります。以下、引用﹁一般に、ノートページから他のユーザのコメントを除去するか、またはセクション全体を除去するのは荒らしであると考えられます。ただし、個人攻撃を取り除くことは正当であるとしばしば考えられます。﹂私は、自分のコメントを除去しました。[[3]]、どうして、これで荒らし扱いされるのでしょうか？疑問です。
私は、﹁トラヴィスの作品﹂ と﹁ハイヴスの作品﹂に即時削除を貼りました。﹁本人希望と水準を満たしてない。﹂といった理由です。この後、Chatamaさんに、ブロックされました。一週間長かったなと思いました。でトラヴィス、ハイヴス共に即時削除を貼った時点では、私の初版投稿以外何もなかったので、ルール上OKのはずです。しかし、何故か、ラッコさんが巻き戻して、リパートって言うんですか？とにかく、私の﹁即時削除すべきだ。﹂という個人の意思を踏み躙る行為がありました。その作品がウィキペディアの水準にふさわしいか？そうでないか？の判断と﹁即時削除すべきだ。﹂という決断を作成者本人がしてはいけない。ルール上何も問題はなかったのに、ラッコさんは、何らかのマイ・ルールを振りかざして私の権利を侵害しました。削除する側の人がどうして邪魔するの、どうして過干渉するのと思いました。ちなみにこの二つは、ラッコさんが﹁濫造だ﹂という感想を抱かせた可能性がある作品です。実際、私が作成した作品中では、極めて低品質の作品です。同じ日に作成したエルトン、プリンス、フロイド、イエスの作品等と比べれば一目瞭然です。私の選択眼に狂いはないと思います。仮に他の作品の事を指していたとしても目に見える不足があれば、後々埋めます。﹁濫造﹂という言葉は、確か﹁質にこだわらずに多く作る事。﹂という意味だと記憶しています。それは、そのまま放置してしまえば、その通りでしょうが、私は後々、加筆して埋めます。過去、実際にそういう編集作業をしてきました。これからも、そうします。と上の文章で何遍も何遍も申し上げました。私が如何に文章下手とはいえ、そういった方針で活動します。という事を明確に答えている時点で、以後のラッコさんの再質問とそれに対するジョバンニの受け答えは、不毛です。理由は、同じ事の繰り返しだからです。ラッコさんが、Aと言えば、ジョバンニがBという、この対話のあちこちに、そういったお決まりの質問と答えがあります。これは、不毛です。両者共に何が得られるのでしょうか？対話に時間を消耗し、一日を終らせる事のどこがウィキペディアへの貢献でしょうか？私の返答に問題はありません。記事を作成したら、そのまま放置して終らせる訳ではないんですよ？後々見直すと言ってるんですよ？私は、何遍も何遍もそういった事を申し上げました。ともかく、私は荒らし行為を行ったと認定され、ブロックされました。すごく不満です。謝罪が欲しいなと思いました。裁量ブロック一週間は、長すぎです。あの時、本当に必要だったのは、少しの時間、対話する事です。それで解決するはず、両者共にそれを怠りました。安易にブロックで済ました。私の貼付行為は、悪意の一欠けらもなかったのに、自分の書いたモノの質が良くない的扱いをされたら、一旦消すのも選択肢の一つでしょう？選択そのものに干渉&ブロックってひどい話です。人から濫造と言われ、失敗作か何かの様に思われたら、加筆するか？、即時削除するか？どちらもユーザーの権利です。本人への了承も何もなく、ブロック&リパートで済ます話ではない。と思いました。
多少言い過ぎな部分がありますが、以上が、この件で、私が抱いた感想です。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年8月1日 (土) 00:22 (UTC)[返信]

ラッコさんが、私に求めている作業は定期的に行っています。私は﹁作品を書いたら、そのまま放置して終わり﹂という訳ではありません。後々、ミスや不足を加筆・修正します。常に、そういう姿勢で、この作品群に取り組んでいました。これからも、そういう姿勢で頑張ります。私の動きが鈍いと感じたら、ご自身で加筆・修正されても構いません。冒頭文がどうしても必要と思えば、私に翻訳を要請するのではなく、﹁翻訳中途のテンプレート﹂を貼ってもいいし、ご自身で再訳されても構いません。私とラッコさんは、持っている価値観が微妙に違うので、自ずと許容範囲も異なります。私はこの対話を通じて、何遍、話し合っても、そこは埋められない、合わせられない、と感じました。また、両者の相違の何れかをウィキペディアが許容できないという事もないと思います。この話し合いが潰し合いの様相に至る前に、この議論を私は降ります。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年8月1日 (土) 00:22 (UTC)[返信]

さしあたってジェネシスの作品、 スレイヤーの作品 、パンテラの作品 の画像の下のリリースリストの内部リンク︵左下に向いている矢印︶について機能していない部分が多いのでチェックをしていただけないでしょうか？　よろしければここまでに同じ方式で作成したほかの記事についても目を通していただければ幸いです。--海獺 2009年8月1日 (土) 03:02 (UTC)[返信]
結局、ジョバンニがブロックされた事とかは、本当にどうでもいい、瑣末な事ということがよく分かりました。で要望の件ですが、本日の加筆・修正・再訳は終りました。ので、後日、月を改めて行います。私の動きが遅いと思ったら、ご自身で修正していただいても構いません。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年8月1日 (土) 03:29 (UTC)[返信]
今回のブロックは私が対処したものではありませんが、その原因については、Wikipedia:投稿ブロック依頼/ジョバンニが一晩でやってくれましたとWikipedia:投稿ブロック依頼/ジョバンニが一晩でやってくれました 解除を良くお読みになるればわかることだと思います。
﹁月を改めて﹂とは、9月になってから行うという意味でしょうか？　﹁やりたいことだけやる、後はほかの人で勝手にやってくれ﹂というお話に聞こえてしまいますので、あまり芳しくない方向だと私は感じました。--海獺 2009年8月1日 (土) 03:46 (UTC)[返信]
ラッコさんへ、﹁やりたいことだけやる、後はほかの人で勝手にやってくれ﹂に聞こえる。それは、ちょっと言い過ぎでしょう。﹁改めて行います。﹂の一文がちゃんとあります。私は、あの返答の中で﹁御要望の作業はする﹂という約束を交わしました。ただ、共同作業なので、遅いと思ったら、遅いと思った当人でやって貰っても構いません。という意味の事も同時に言いました。﹁やりたいことだけやる﹂というのなら、普通、こういう返事をしません。私は、明確に行います。と言っています。
それと人が活動方針を述べても、聞く耳を持たず、延々と似た質問を繰り返す方に問題はないとお思いでしょうか？逆に問います。後でちゃんと埋めます。と言う発言や活動方針の何がいけないのでしょうか？ウィキペディア上で充分許容できる事だと思います。
他にも、作品を書く作業は、例え、冒頭文を除いても、結構しんどい作業です。実質一人で真剣に活動しているユーザーに対し、何故、こうも執拗に絡む、私は、ラッコさんの要望の本質的な所は、ちゃんと受け入れています。濫造対象になったと思われるトラヴィスやハイヴスもラッコさんの望むレベルに近づけました。他の作品にも同様の事が言えます。私は、至ってまともな活動をしています。そういうユーザーに﹁あまり芳しくない方向だと私は感じました。﹂という上から目線の発言は、本当に心外です。
何故、ジョバンニを悪い方へ、悪い方へ、扱うのでしょうか？要望を自分なりに、受け入れたら、﹁自分なり﹂という部分を批判対象にする。要望を受け入れなかった方が、マシじゃないかと、後々、後悔する様な事を平気で言う神経が私には分からない。要は、ジョバンニは、自分のペースで活動してはいけないという事ですか？正直、あなたの相手をするのは、本当に疲れます。ブロックの原因は、延々と似た質問を繰り返す、その執拗さにジョバンニが振り回されてしまったという所でしょうか？私の未熟さも確かに問題かも知れませんが(荒らし行為はしていません)、その執拗さも充分問題です。私の最初の返答で終るべき、話題や論点を延々繰り返す、あなたの発言姿勢にも問題があると思います。自覚して下さい。御自分がウィキペディアのある分野で精力的に活動しているユーザーを潰そうとしている事に、来月の予定に修正作業を一つ入れる事が、貴方の眉を顰める様な事ですか？--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年8月1日 (土) 06:35 (UTC)[返信]
正直に申し上げて、上記三つの記事の内部リンクをチェックするという労力よりも、このように長い返答が優先されたということについて、脱力感を感じています。
何度目かの繰り返しになりますが、新規記事を作成なさったら、リンクが正しく機能しているかどうかくらいはチェックしていただくことをお願いしたいです。--海獺 2009年8月1日 (土) 06:46 (UTC)[返信]



こんにちは、精力的な活動お疲れ様です。上で海獺さんが言われていることに付随してなのですが、せっかくの投稿も画竜点睛を欠いた状態です。各項目の文章については一覧という考え方でしたら、なんともいえませんが、画像下の矢印リンクについては少しの修正で直ります。一応、﹁スレイヤー﹂は昔、聞いていたバンドであることから修正しましたが、各節の名称を変更すれば、すぐに機能すると思います。私もあまりえらそうな事は言えない身分ですが、せっかくの活動を無駄にしてしまいかねないのではないでしょうか？修正については簡単にできるのですが、ジョバンニが一晩でやってくれましたさんが修正されることで、ブロック解除に賛同してくださった方々への恩返しになると思いますので、あえて修正いたしません。また、海獺さんはジョバンニが一晩でやってくれましたさんの活動を認めてらっしゃる上で、さらに上を目指してほしいという助言だと思います。もう少し肩の力を抜いてください。以上、よろしくお願いいたします。--Hideokun 2009年8月1日 (土) 04:32 (UTC)[返信]
こんにちは、Hideokunさんへ、上手く言えませんが、ありがとうございます。ただ、私は、早朝の投稿で疲れているし、今日は充分、活動したので、ゆっくり休みたいのが本音です。(簡単な作業と言っても量的にきついでしょう？)ですので、その件は、今月中の何れかに勘弁して頂けないでしょうか？それと﹁ブロック解除に賛同してくださった方々への恩返し﹂というとZiman-JAPANさん、や、Peccaflyさんの事を思い出します。彼らは、私の恩人です。こういった方々に喜んで頂く為にも、私は作品を書く事に精力的にならないといけないのかもしれません。(活動過程で角が一杯立ったので、本当はもう書きたくないのですが、)やっぱり、修正作業より作品を書く事に力を注ぎたい、誰でも出来る簡単な事に時間を割くより、誰もしない事に気力・体力・時には知力を割きたいという考えが﹁後日、月を改めて行います。﹂という言葉になったり、加筆・修正・再訳、後回し主義といった特異な活動形態を形成したのかもしれません。それと来月に修正作業を行う発言は、作品作りと修正作業を天秤にかけたら、作品作りに軍配が挙がっただけです。修正作業は優先順位としては二番目という事です。私は、小さく恩を返すより、大きく恩を返したいので、修正は後回しという方向性を打ち出しました。Hideokunさんの要望は、今すぐ、その修正作業に取り掛かって欲しいという事だと思いますが、叶える事は出来ません。私の譲歩は、今月中の何れかです。支離滅裂な文章で申し訳ない。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年8月1日 (土) 06:35 (UTC)[返信]

まとめ[編集]


はじめに、ラッコさんの最初の質問中にある﹁翻訳記事はリンク元が全くないままのものが多く、作りっぱなしです。﹂という発言を受け、私は各国のチャート順位等の言語間リンクのチェック・ミスを指しているのではないか？と思いました。だから、ハイヴスやトラヴィスを再訳した時は、そこに目を通しました。他の作品も同様の確認を行い、最初の指摘はほぼクリアしました。

●二番目の﹁良い/悪いではないお話﹂ではじまるお話
●三番目の﹁リンクというのは赤リンクのことではなく﹂ではじまるお話
両方とも冒頭文について云々という事がありましたが、それは、対話の上で解決したと思います。他にも、お互いの価値観の相違も提示しあい、平行線になりました。

●四番目の﹁あなたがどういった資料と情報を元に、閲覧者の意識を代弁しているのか良くわかりませんが、﹂ではじまるお話で
あなたが文中で指摘した。﹁右上のリリースノート下の内部リンクは意図どおりになっていますでしょうか？﹂について、私は意味が分からなかったので、何を指しての発言か、という意味の文章を次の返答文中に書きました。それが以下の文です。

●﹁右上のリリースノート下の内部リンクは意図どおりになっていますでしょうか？﹂について、よく分かりません。詳しく説明して頂ければ﹂
で、あなたは、これに答えず、

●五番目の﹁最低限リンクがちゃんと機能しているかどうかくらいはチェックしていただけないでしょうか？　それを終えてから次の記事を新規作成に取り掛かっていただけないでしょうか？﹂という最初の指摘に戻りました。
私は、これに応えました。この後の文章上では改めて自己の活動方針を述べ、今回のブロックに至る過程について、いくらか言及しました。それに対して

●六番目の﹁さしあたってジェネシスの作品、 スレイヤーの作品 、パンテラの作品﹂で、やっと質問の答えがきました。
が、ここまでにジョバンニは、加筆・修正・再訳と自分の書いた作品への加筆依頼と長文を一気に書き上げて、気力・体力が底を尽きかけていました。(夏バテも原因の一つです。)だから、要望に応えるのには、状況的に最悪で、やる気が起きず、仕方なく、返答を書きました。今月中と言えば、まず、この修正作業をクリアせずに、他の事をすると注意や非難が寄せられる可能性があるのと作品作りに時間を割きたいのと加筆依頼の依頼文中に﹁邦題枠を云々﹂と書いた事への期待もありました。ので、時間を置いて様子見という意味もありました。

次から次へ要望が来るので、すごくしつこいなという気持ちやウィキペディアは共同作業なので口頭で云々ではなく、自分が黙って実践して欲しいという想いもありました。﹁右上のリリースノート下の内部リンクは意図どおりになっていますでしょうか？﹂という何の事かよく分からない指摘よりも、ラッコさんが黙って修正作業をした方が気付いた人が気付かなかった人に先行して活動する方が健全だと思います。(ここは臨機応変に対応してほしい、ウィキペディアは共同作業なので、説明下手の長丁場より修正作業に重点を置いた方がずっと良い結果を生むと思います。)質問、どうして私の﹁右上の・・・詳しく説明して頂ければ﹂という質問ちゃんと答えなかったのですか？--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年8月2日 (日) 02:46 (UTC)[返信]

で、実際の修正作業は、今月の真ん中あたりを予定しています。
実際の修正作業は、英語表記を日本語読みにする事ですよね。
例えば、

(一)Studio albums→ スタジオ・アルバム
(二)Super Audio CDs→ スーパーオーディオCD
(三)Other appearances→ アナザー・アビアランス　
(四)Other charted songs→ アナザー・チャートテッド・ソングス
1、2は問題なく意味が通じます。3は、客演・ゲスト出演作品・フューチャリング・コラボとか他にも意訳的な表現があるかもしれませんが、この読みが一番無難でしょう？4も同じ理由。訳すとシングル・カット以外でチャート・インした楽曲とか、かな？ちょっとよく分かりませんが活動中に指摘されるのもあれなので、ここで確認します。こういう修正作業でよろしいでしょうか？--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年8月2日 (日) 02:46 (UTC)補記--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年8月2日 (日) 03:32 (UTC)[返信]

●上記3.や4.のような﹁修正﹂作業は絶対にやめてください。英語においては勿論のこと、日本語においても、otherを﹁アナザー﹂、appearanceを﹁アビアランス﹂、chartedを﹁チャートテッド﹂などとは、どうあがいても読みません。Yassie 2009年8月2日 (日) 03:29 (UTC)[返信]
●了解、私の変わりにやってくださるか、正しい読みを教授して頂ければ助かります。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年8月2日 (日) 03:36 (UTC)[返信]
●ジョバンニさん、お疲れ様です。私もジョバンニさんのご意見に全く同意です。
﹁黙って修正作業をした方が気付いた人が気付かなかった人に先行して活動する方が健全だと思います﹂
現在話題となっている英文項目名を、単純明快に意訳するのは意外と難しいと私も感じます。
(一)Studio albums (﹁スタジオ・アルバム﹂で問題ないと思います)
(二)Super Audio CDs (Super Audio CDの事。略記としてはSACDでしょうか？)
(三)Other appearances (アーティスト名義以外の﹁他のアルバム﹂(VAコンピ、サウンドトラック等)の事でしょうか？これは難しい...)
(四)Other charted songs (これはちょっと事例が思い出せません...)

日本語版ウィキペディアでの記事執筆は、ごく一部の心無い利用者が執拗な野次を飛ばす事が多く、ジョバンニさんも大変だと思います(jawp執筆者の多くは、ナンセンスな指摘を真正面から相手にするのが面倒なので、匿名IPで活動する事も多いようです)。
ジョバンニさんにおかれましては、ご無理をなさらず、有意義な活動を末永く続けられるよう、うまく振舞われる事を期待します。
P.S. 本日The Smithディスコグラフィの冒頭文訳を上げる予定です。各アルバムの位置づけを確認中、とても興味深いページが見つかりました。--114.145.218.83 2009年8月2日 (日) 04:24 (UTC)[返信]
IPさん、ありがとうございます。私は英語が苦手なので、こういうミスを直してくれると、ああ、なるほどと簡単に気付けます。ウィキペディアは、共同作業なので、そういった善意に、つい期待する側面が出てきます。The Smithの冒頭文、頑張って下さい。私がここで出来るのは、この一言を贈る事です。失礼します。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年8月2日 (日) 04:50 (UTC)[返信]
︵編集競合しましたが、ジョバンニさん宛です︶私はコマンドのようなものであなたの編集をコントロールしたいわけではなく、あなたの編集に対して許可を出す出さないという立場でもないのです。ただただ、あなたが連続で新規作成なさる記事について、プレビュー時でも、投稿後でも、一度は全部のリンクをチェックし、正しく意図どおりに機能しているかどうかくらいは試してくれということを言っているにすぎません︵なぜそれすら思い当たらず、実行できないのか理解できません︶。﹁どこですか﹂、﹁そこだとはおもいませんでした﹂﹁どうしていってくれなかったのですか？﹂逐一指摘されなければ、自分の投稿したものに対して一通りのチェックもしないと思われても仕方がないような返答ばかりを、あなたは繰り返していることに気づいてください。
出来ないことはやらないでください。翻訳が苦手で文意がわからないのであれば、すぐに実行に移さずにわかるまでウィキペディアへの反映をまってもいいのだということに気づいてください。Other appearancesはアザー・アピアランス︵ビではなくピのほうが適切かと思われます︶とカタカナ表記できますが、適切な訳し方がわからなければ、﹁ほかの人がやればいいのではないか？﹂ということも含め、それを後回しにするのではなくて、調べるなり、プロジェクトでほかの人の意見を聞くなどしてください。
現在のご自身の手に余ることは、あえて手がけないこともウィキペディアでは必要です。なぜなら信頼されるフリーな百科事典を――それも、質も量も史上最大の百科事典を創り上げることという目的のためには、﹁あなた自身が急がない﹂ということも選択肢として存在しているからです。
﹁自分が出来ないことはほかの人がやればいい﹂﹁今は気力がない﹂﹁あとでやる﹂﹁ラッコがやればいい﹂﹁ラッコがちゃんと指摘しないからだ﹂という内容ばかりが目立つ返答を、ブロック解除に賛成してくださった方が望んでいるのかどうか、よく考えてみてください。Hideokunさんのおっしゃるとおり、あなたの編集を私はあえて進んで修正しておりませんが、その意味もよく考えてみてください。--海獺 2009年8月2日 (日) 03:37 (UTC)[返信]
Other appearancesはアザー・アピアランス
原語発音に従えば複数形﹁アザー・アピアランシズ﹂となります。
ただしジョバンニさん自身も認識されているように﹁客演・ゲスト出演作品・フューチャリング・コラボとか他にも意訳的な表現があ﹂ります。他の英文記事中で用法にブレがあった場合、一意の日本語訳は難しい可能性があります。
もっともらしい指摘を何度も重ねておられる海獺さんが、そのような記事翻訳に必須の各種配慮を全く話題とされない点、非常に不思議に感じます。--114.145.218.83 2009年8月2日 (日) 04:42 (UTC)[返信]
私がジョバンニさんに申し上げている問題点はそこではないからです。--海獺 2009年8月2日 (日) 04:53 (UTC)[返信]
具体性を欠く長い指摘は、記事の改善には全くつながりません。--114.145.218.83 2009年8月2日 (日) 05:04 (UTC)[返信]
●Yassieさんが言われてますので、重ねては申し上げませんが、各節の名称はTemplate:Infobox Artist Discographyに従っていただければ、各矢印リンクが機能するようになります。--Hideokun 2009年8月2日 (日) 03:39 (UTC)私も編集競合しましたが、ジョバンニさん宛てです。これの文章に返信はご無用としてください--Hideokun 2009年8月2日 (日) 03:44 (UTC)[返信]
ラッコさんへ、﹁逐一指摘されなければ、自分の投稿したものに対して一通りのチェックもしない﹂について、分からなかった事や気付かなかった事を聞くのは、至って自然な事です。﹁現在のご自身の手に余ることは、あえて手がけないこともウィキペディアでは必要です。﹂という事は、このテンプレートには、手を付けない方が良いという事ですね。(これから作る分)？、﹁それを後回しにするのではなくて、調べるなり、プロジェクトでほかの人の意見を聞くなどしてください。﹂ 今、確認の為、尋ねています。段階的には間違いではないと思います。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年8月2日 (日) 03:56 (UTC)[返信]
ジョバンニさんには自省は難しいのですか？　保身のために言葉を弄することが最優先なのですか？--海獺 2009年8月2日 (日) 04:00 (UTC)[返信]
議論参加者の会話ページに、こまめにこのようなメッセージを送りつけられても、事態は改善しないでしょう。海獺さんにおかれましては一日の大半を利用者の行動チェックに費やすのではなく、まずは人間らしい健全な生活を回復し、人間らしい暖かい感情を取り戻される事をお勧めします。--114.145.218.83 2009年8月2日 (日) 06:30 (UTC)[返信]
﹁保身のために言葉を弄する﹂について、最初の文章中に﹁ここで確認します。こういう修正作業でよろしいでしょうか？﹂という一文があります。そういう穿った見方はないと思います。で﹁このテンプレートには、手を付けない方が良いという事ですね。(これから作る分)﹂この発言は、これが今はベストな選択かと思ったからです。私は、誤字誤訳も含めて、この件で自身の誤りに気付けた事はよかったと思います。反省し、しばらく作品群の投稿(新規作成)はせず、Template:Infobox Artist Discographyに目を通そうと思います。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年8月2日 (日) 04:20 (UTC)[返信]
早速の訂正で申し訳ない。作品群に同様のミスがあるとあれなので、そっちの修正を優先します。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年8月2日 (日) 04:50 (UTC)[返信]
Hideokunさん御指摘の件の 一つ は、おそらく﹁リファレンス﹂のリンク先が項目名﹁脚注﹂固定である件だと思われます。
該当する項目名は執筆者により﹁出典﹂だったり﹁引用﹂だったり(あるいは﹁参考文献﹂だったり)、等々いろいろブレがちですが、Template:Infobox Artist Discographyを使用する場合は﹁脚注﹂にすべきなのでしょう。
(それを把握し指摘できない第三者が、関係ない事をあれやこれや言い出すのは、無益というものでしょう。) --114.145.218.83 2009年8月2日 (日) 05:03 (UTC)[返信]
ラッコさんが指摘した件は、手を加えてきました。それとIPさんの会話ページを見て改めて当時を振り返って述べます。
私は、最初、海獺さんに﹁翻訳記事はリンク元が全くないままのものが多く、作りっぱなしです。﹂と言われて言語間リンクや赤リンクの不備を言っているのだと思いました。 だから、3つの作品記事を作成した時に、併せて質的に劣ると思われる記事に加筆・修正・再訳を行いました。対話中、﹁右上のリリースノート下の内部リンクは意図どおりになっていますでしょうか？﹂と海獺さんがおっしゃいました。が私は鈍い方なので、それが何を指しているのか？分かりませんでした。だから、次節で質問しましたが、海獺さんの返答は要領の得るモノではありませんでした。私としては、あなたの要望を理解出来る範囲で叶えたというつもりでいました。海獺さんが悪いとか、海獺さんにやってほしいとかではなく、まず、相手に物事を伝える努力が足りなかったので、そういう結果になったと思います。もしもという話に意味はありませんが、もし、最初の質問にちゃんと答えていれば、私もその三つの作品のときに、海獺さんの望むアクションを起こしたと思います。また、指摘後の﹁後でする。﹂発言も私の当日の投稿記録を見れば、私が結構消耗している事が分かると思います。それと海獺さんの知る事ではないといえば、その通りですが、当日、私は夏バテで結構きつい状態でした。今も少しきついです。そういう極めて個人的な状況があったので、未体験の事に手が出すのは無理でした。という事も併せてお伝えします。
上の文を読むと言い訳に終始したと多くの人は解釈すると思いますが、画像下の事を指していたのに気付かなかったのは事実です。手取り足取りや教育機関云々という表現では絡め取れない、私の鈍さ・勘の悪さも併せて問題だったと自覚しています。この件で、私がブロックされたとしたら、凄くドジな子と思われるかもしれません。その事も残念と言えば残念。海獺さん、これからは画像下のチェックをちゃんと行って投稿します。ミスはなるべくないようにしたいと思います。
それと冒頭文を書かない事を問題視されているという話ですが、このセクションの一つ上の方で、海獺さん以外にも指摘されました。その時の私の受け答えが私の考え方の全てと思って頂ければとよい思います。本日の活動は、この文章で終了します。この文章中の事とコメント依頼以外では、しばらく活動しません。ただ、修正作業のチェック漏れの指摘があれば、明日改めて活動します。それでは長文失礼します。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年8月2日 (日) 12:02 (UTC)[返信]

コメント依頼提出[編集]


Wikipedia:コメント依頼/ジョバンニが一晩でやってくれました 20090802を提出し、私なりの見解を書いておきました。ちょっとジョバンニさんにとってはキツい言い方になってしまっているかと思いますが、今後のジョバンニさんの、より良い、皆から喜ばれる執筆活動に資するものとなって欲しいと願っています。--Peccafly 2009年8月2日 (日) 07:26 (UTC)[返信]

コメント依頼の内容を確認しました。まだ、誰も何も書いていない所謂白紙状態なのでコメントがある程度集まってから参加したいと思います。それと今後どの様な事態になってもPeccaflyさんを責めません。理由は、事態改善の為に必要な行動とお見受けしたからです。他に、迷惑をかけてすいません。あなたの期待をいくらかを裏切ってしまいました。本当にごめんなさい。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年8月2日 (日) 09:14 (UTC)[返信]
こんにちは。コメント依頼でのやり取りを拝見しました。まあ、なんというか、見も知らない人たちが、ジョバンニさんの問題点をあれこれ指摘するというのは、確かにあまり面白いものではないかも知れません。ジョバンニさんとの認識のずれも少なくないことでしょう。しかし、あちらでどなたかがコメントをつけて頂くたびに、﹁その認識は違います。俺はこう考えています。﹂と逐一レスポンスをしていてもキリがありませんし、無駄にご自身の感情を高ぶらせ、また一部の人からの反発を招くだけで、あまりいいこともないと思います。

ここでのやりとりや、コメント依頼を見れば、少なくない人たちが、ジョバンニさんの過去の行為について、あまりよく思っていないということはお分かりになったかと思います。そして、一言で言って何が問題だったのかも分かりましたよね︵質の粗い記事が大量投下＆暫く放置される、という点ですよ？︶。具体的にこの記事のここがおかしい、そこがおかしい、というひとつひとつの細かい話はたいしたことではないと思っていますが、そういうものがたくさん積み重なってしまったことが、問題になってしまいました。

さて、過ぎてしまったことは仕方ありません。視点をこれからのほうにむけてみましょう。今後すべきこととしては、コメント依頼に投じられたコメントに対する反論を続けることよりもむしろ、問題点を改善したジョバンニさんの姿を行動で示すことが大事なんじゃないかと思います。これまでに投下した記事の問題点を見直し、またそれ以外で改良できる点がないか探ってみることや、新規に記事を書くときはミスがないか確認すること、そういう活動を地道に積み重ねていくより他ないんじゃないかと思います。

ひとつ改善して﹁どうだ、改善しただろう！﹂と言っても、あまり認めてもらえるものではありません。改善して、よりよくなったジョバンニさんの活動が長く積み重なっていってようやく、﹁ああ、こいつは良くなったな。﹂と周りの人は実感できるものです。急がば回れとも言いますが、あまりあわてず、あせらず、目先のことにとらわれず、落ち着いて、気を長くもって活動されることをお勧めします。

先日のこともありますが、私も恥ずかしいようなミスがいつまでも直らず、決してジョバンニさんにエラそうなことを言える立場ではありません。しかし、ジョバンニさんご自身の今後のために、本件についてご一考いただければと思います。--Peccafly 2009年8月6日 (木) 16:13 (UTC)[返信]

Peccaflyさんへ、これまでのミスは、今後の活動で巻き返してほしい。という事ですか？もし、そうなら、残念ながら、それは、もうちょっと先の話になります。理由は、ウィキブレイクと言った手前、すぐには活動出来ません。その代わり、復帰までに良い作品を準備します。コメント依頼でも似た事を何度も言いましたが、Peccaflyさん、やその他ユーザーさん、の期待に応えられる様に努力します。そういう事でよろしいでしょうか？それと蛇足ですが、自分が嫌われ者だという自覚は、ここでのやりとり以外でも感じました。ラッコさん、とかも私の事を嫌っているんだな、というのがよく分かります。で、こういう事って、一度そういう風に人を見ると終わりなく続く事だと思います。だから、ラッコさん、が、ここを訪問するに限らず、この会話ページにメッセージが来る度に、一呼吸、二呼吸して、勇気を出して見ます。大げさに聞こえるかもしれませんが、ここを見るのが、少し怖いです。9月に投稿する作品に期待して下さい。それまで、さよならです。失礼します。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年8月6日 (木) 16:45 (UTC)[返信]
おーい、海獺さんは決してジョバンニさんのことを嫌ってなどいませんよ！ たぶん、ここやコメント依頼に来てる他の人も・・・。嫌っているなら、改善に向けたアドバイスなどしません。まあ、疲れたら自主ブレイクも結構でしょう。落ち着いてきたらまた戻ってきてください。これからのジョバンニさんの巻き返しに期待しています。--Peccafly 2009年8月6日 (木) 17:03 (UTC)[返信]
一ヶ月以上間が空きました。返事を書きます。まず、嫌われれてる云々は答えが出ない事です。(たぶんとか、おそらくとか、そういう言葉を使わなければ、進められない類の話をする事は有益とはいえません。)こういった話を続けても意味がないので、ここで終わりにしたいと思います。作品については、一本書きました。以後、不定期で書き続けて行こうと思います。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年9月20日 (日) 07:22 (UTC)[返信]
ボランティア活動で押し付けがましいベテラングループてのはどこにでもいるものですね。活動に対する姿勢や価値観は各人千差万別なわけで、それをとやかく指摘して同化させようとするほうが間違っているんですよ。ジョバンニさんは指摘に対して誠実であり、自分のペースで参加すれば十分。謝罪なんてする必要は全くありません。Civilcause 2009年8月6日 (木) 18:22 (UTC)[返信]
遅くなりましたが、励ましの言葉ありがとうございます。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年9月20日 (日) 07:22 (UTC)[返信]

警告[編集]

これは最後の警告です。
これは最後の警告です。

これは最後の警告です。次に荒らし行為を行った場合、あなたは編集ができない状態におかれます。--Chatama 2009年7月19日 (日) 06:50 (UTC)[返信]

自分の書いた文章を消すのはOKだと思っていました。ただ、ラッコさんが書かれた文章も消えていれば、それは、荒らし行為に該当するので、その点については詫びます。改めて、私の文章のみ書きます。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年7月19日 (日) 06:59 (UTC)[返信]
  
あなたはブロックされました。
あなたはブロックされました。
あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立てはメーリングリストで受け付けています。ブロック中においても、あなたの会話ページでのみ、ウィキペディア内での投稿が可能な場合もあります︵ヘルプ︶。会話ページにおけるブロック解除の方法についてはWikipedia:ブロックへの異議申し立ての手引きをご覧ください。

少し落ち着いてください。どうしても何かしなければいけない場所でもありませんので。ゆっくり行きましょう。--Chatama 2009年7月19日 (日) 07:06 (UTC)[返信]

疑問[編集]


こんばんは。疑問がありますのでCategory‐ノート:ビートルズの曲をご覧下さい。では。--Route275 2009年9月12日 (土) 15:06 (UTC)[返信]
追記しました。だいぶ疑問の意味が薄れました。--Route275 2009年9月12日 (土) 15:21 (UTC)[返信]

お願い[編集]


このページをご覧の皆さんにお伝えしたいことがあります。削除依頼関係の話です。﹁プッシーキャット・ドールズのディスコグラフィ﹂と﹁レディー・ガガのディスコグラフィ﹂について、この記事は英語版の﹁en:Pussycat Dolls discography﹂と﹁en:Lady Gaga discography﹂からの翻訳だと思われますが、初版の要約欄にて﹁en:　何年何月何日何時何分 (UTC) 訳﹂といった事が書かれていないGFDL違反の記事です。

こういった場合、初版を書かれた方の会話ページに私が一言書き込めば良いのですが、二人ともIPの方でメッセージが届く可能性はありません。(固定ではなく途中で切り替わるタイプです。)それと、これは非常に個人的な事ですが、私は復帰に際して﹁削除依頼には手をつけない﹂という誓いを立てて復帰した身ですので、﹁自ら削除依頼を書く﹂という普通の対応が出来ません。という訳で代案として、ここを見ている不特定多数の皆さんに削除依頼の提出を提案します。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年10月18日 (日) 00:56 (UTC)[返信]

(補足、ここに何かしら書き込む必要とかはありません。提案について、あーなるほどと思った方が積極的に行動して頂ければと思います。つまり、議論ではなく、ちょっとした連絡だと思って頂ければと思っています。)

お願い2[編集]


翻訳記事を連続で投稿する前に、投稿した記事が孤立したページになっていないか、内部リンクは正しく意図どおりに機能しているか、などリンク周りをチェックしてから、次の項目をアップしていただけるようお願いいたします。--海獺 2009年10月21日 (水) 12:59 (UTC)[返信]

お久しぶりです。内部リンクは正しく意図どおりに機能しているか？について、それはジェニファー・ロペスのリリースリストを指しているのでしょうか？この場合は、翻訳元に合わせた形なので大丈夫だと思いますが、それと孤立したページ関係は今日の投稿分が終わり次第行います。そういえば、ここ最近は、その関連のチェックを忘れていました。その分も手をつけます。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年10月21日 (水) 13:12 (UTC)誤字訂正--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年10月24日 (土) 05:43 (UTC)[返信]
こういったチェックは、その都度お願いできないでしょうか？--海獺 2009年10月21日 (水) 13:23 (UTC)[返信]
クリスティーナ・アギレラの作品のプレビューさえもなさってないようですね・・・。あなたの都合でウィキペディアの編集をする姿勢を、根本的に改めていただくのは無理なのでしょうか？--海獺 2009年10月21日 (水) 13:29 (UTC)[返信]
その都度とは、﹁該当記事にリンクを貼り、作品を立項、小さいミスを修正をする﹂という一連の流れを実践して欲しいという事ですか？--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年10月24日 (土) 05:43 (UTC)[返信]
翻訳記事を連続で投稿する前に、投稿した記事が孤立したページになっていないか、内部リンクは正しく意図どおりに機能しているか、などリンク周りをチェックしてから、次の項目をアップしていただけるようお願いいたしますと書いた通りです。--海獺 2009年10月24日 (土) 05:52 (UTC)[返信]
私は、孤立したページやリンク修正等は翻訳記事の連続投稿後にまとめて行いたいのですが？ちなみに、過去にもそういう発言をしました。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年10月24日 (土) 06:03 (UTC)[返信]
﹁いくつの記事を連続投稿する﹂、﹁今日はここまでやるつもりである﹂などのあなたの予定はあなたにしかわかりません。ここは共同作業の場なのですから、ご自身の都合とやり方を通そうとするのではなく、ひとつひとつ着実にやっていくほうが良いと思いませんか？　ウィキペディアにはたくさんの方が閲覧に訪れるわけですので、あなたがたくさんの翻訳記事を連続でアップする間、どなたがどのような形で閲覧されるかわかりません。﹁私は○○を××の用にやりたいのですが﹂など、あなた自身のやり方をどうしても通したいのであれば、ウィキペディアではなくあなた自身のサイトで行うほうが良いと思います。--海獺 2009年10月24日 (土) 06:13 (UTC)[返信]
追記しますが、ここでお話をする時間があるのでしたら少なくとも三日前に指摘しているクリスティーナ・アギレラの作品が、現在どういう状態であるかだけは先に見ていただきたいと思います。それをせずしてやりたいようにやるんだといわれても、まったく同意は出来ません。--海獺 2009年10月24日 (土) 06:16 (UTC)[返信]
クリスティーナ・アギレラの作品の件は引用部分を指しているのですか？あなたの指摘は曖昧で分かりにくいのでお尋ねします。それと先程の発言はアギレラを修正すれば言い分を認めますという事ですか？--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年10月24日 (土) 06:59 (UTC)[返信]
ウィキペディアに参加しているユーザーの皆さんは、それぞれのペースや方法で記事に関わっています。私は、私のペースで記事に関わりたいと思っています。共同作業の場といっても、このペースで誰かしらに迷惑がかかるという事はありません。過度に閲覧者に配慮する必要もありません。他にも連続投稿する方もいます。あなたが言っている事は配慮に値しない、とても小さい事です。例えば﹁バックストリート・ボーイズの作品﹂や﹁モトリー・クルーの作品﹂を孤立したページにしてしまったのは、私がリンク作りを忘れていたからです。こういったミスは素直に認めます。しかし、そういったミスと﹁私のペースで記事に関わりたい﹂という考えは別です。翻訳記事の連続投稿後に、ちゃんとリンクを作る様にします。細かいミスとかも当日中に場合によっては数日かけて行います。これらの事はウィキペディア上で十分許容される事と思います。あとサイトは持っていません。 --ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年10月24日 (土) 06:59 (UTC)[返信]
︵インデント戻す︶クリスティーナ・アギレラの作品の初版より、現時点での最新版[4]までにおいて︵引用します︶

^ a b "Artist Chart History - Christina Aguilera(albumss)". Billboard. Template:Cite webの呼び出しエラー‥引数 accessdate は必須です。 

など、これに類する大量のテンプレート呼び出しエラーを放置して、3日以上も他の編集や私との対話などを優先させないで下さい。編集についての指摘があるたびに、問題点の指摘がわかりにくい、私はこういうつもりであるというようなあなた側の都合の返事をするのではなく、自分がなにをして現在どういう状態かは自身が一番良くわかるのですから、そのチェックを優先していただけないものでしょうか？

あなたがサイトを持っているかいないかというお話ではなく、自分で好きなようにやりたいということと、共同作業はまったく相反するものなので、自分の好きなように自分のペースでやりたいのならご自身のサイトを作ってやっていただきたいという意味です。

●ひとつの記事を作るとき、プレビューを重ねて、リンクや表示が意図どおり機能しているかどうかをチェックしてから投稿していただきたい
●投稿後にも編集すべき点があった場合は、速やかにチェックするというようなことを習慣付けていただきたい
●もし上記のようなエラーを放置するなら﹁工事中﹂テンプレを貼る等して、自身が修正する意思をほかの利用者にもわかるようにしてほしい
●それらは閲覧者にとっても、他の編集者にとっても、共同の開かれているサイトにとっては配慮するべき点である
こういった主旨の指摘に対し、﹁自分のペースでやる﹂という主旨の返事しか返ってきていませんが、あなたにとっては自分のペースを守ることを優先させなければならないほど、これらの指摘は今後の活動姿勢において困難な条件なのでしょうか？　またここまで具体的に指摘されないと、あなたには理解できないでしょうか？　クリスティーナ・アギレラの作品を新規投稿し、表示させたとき、﹁意図どおりに表示されてない部分がある﹂と気づき、まずは﹁直さなくちゃ﹂という意識になるのが、共同作業の場での普通の感覚だと思うのですが、あなたにはそういう感覚はないのでしょうか？　﹁今日は、他にいくつか記事をアップするから、後で修正すればいいや﹂と考えてしまうのですか？

Wikipedia:投稿ブロック依頼/ジョバンニが一晩でやってくれました 解除に寄せられた、あなたのブロックを解除に向けての一人一人のアドバイスは、やはり今でもあなたには伝わっていないような気がしてとても残念です。急いで複数の記事を立て続けにアップする必要はどこにもありません。あるとしたらあなたのわがままの部分だけではないですか？--海獺 2009年10月24日 (土) 08:29 (UTC)[返信]

クリスティーナ・アギレラにしても他の作品にしてもこの三日時間をかけて修正活動をしていました。少しとはいえ変化はあります。それと放置したつもりはありません。エラーの部分で、よく分からない所があったので色々と検討していました。最後まで検討しましたが、結局よく分かりませんでした。何もしていなかった訳ではありません。人間行き詰れば他の事に手が出ます。所謂、気分転換です。それが間違いとは思いません。また、あなたの指摘が分かりにくいのは事実です。確認の為に聞きました。これは仕方のないことです。それと私はチェックは後でまとめて対応したいだけです。何もしない訳ではありません。仕方がないので、今度からは作業スペースとかを使ってミスのないような記事作りを心掛けます。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年10月24日 (土) 09:20 (UTC)[返信]
﹁急いで複数の記事を立て続けにアップする必要はどこにもありません。﹂について、それはあなたの印象です。私は当日投稿予定の記事を投稿しているだけです。私はまた一つ自由を管理者に奪われました。とても残念です。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年10月24日 (土) 09:20 (UTC)[返信]
利用者:ジョバンニが一晩でやってくれましたにあなた自身が書いた文章を引用します。
どうしても、自他の会話ページやノートで対話をする必要が迫った時は、説明は手短に、相手に誤解を与えない、感情的な文章を書かない、平易な文章と短文を心掛ける。悩んだら時間を置いたり、記事の作成に努める。等して、落ち着こう。冷静沈着を心掛ける。
他のユーザーさんから﹁失敗や間違いがある﹂といった指摘に対しては、素直に従う。
あなたにとって私の指摘は気分がよくないものかもしれませんが、ウィキペディアの記事・項目のことを優先して考えた場合、﹁私のやり方、私の予定がこうだから、したいようにしているだけ﹂というのは、あなたのわがままでしかないと再度指摘いたします。﹁自由を奪われた﹂﹁仕方がないので﹂などと他人のせいにしないでください。自分のやり方を通したいなら、ウィキペディアではないところでお願いします。
ひとつだけ確認したいのですが、この版であなたの修正作業は終了ということですか？--海獺 2009年10月24日 (土) 09:27 (UTC)[返信]
はい、色々と検討したけど分からなかったのでこれで終了です。二日程そのまま置いて消して終わりです。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年10月24日 (土) 09:44 (UTC)[返信]
何を﹁二日間そのまま置﹂き、何を﹁消す﹂のですか？　エラーの部分は先ほど修正しておきました。--海獺 2009年10月24日 (土) 09:46 (UTC)[返信]
いやーありがとう、修正してくれて、上の文はあなたの問いに答えただけです。こちらの不注意で海獺さんの修正を見逃していました。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年10月24日 (土) 09:51 (UTC)[返信]
一つ気になったので質問、様は間違いのない記事を書いて欲しいという事ですか？それと放置したつもりはありません。色々と検討中でした。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年10月24日 (土) 11:34 (UTC)[返信]
最初から曖昧なことを言っているつもりはまったくありません。翻訳記事を連続で投稿する前に、投稿した記事が孤立したページになっていないか、内部リンクは正しく意図どおりに機能しているか、などリンク周りをチェックしてから、次の項目をアップしていただけるようお願いいたします。と申し上げているとおりです。﹁それは○○ということですか？﹂というお話はしていません。付記するならば、共同作業の場において﹁私はこういうつもりでした﹂という考え方は改めていただくほうがいいと思います。あなたの都合とあなたの頭の中にある計画は他の人にはわからないのです。脚注の部分がうまく機能していないまま数日が経過して、その間に他の編集に取り掛かっていれば、それは第三者的に見て﹁放置されている﹂ということです。そんな﹁つもりがあったかどうか﹂のレベルの話ではありません。--海獺 2009年10月24日 (土) 12:18 (UTC)[返信]
これ以上、海獺さんと対話しても有意義ではないと判断します。この話を終わらせようと思います。海獺さんはどうします。続けますか？。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年10月24日 (土) 12:44 (UTC)[返信]
︵インデント戻す︶あなたが複数の方から解除依頼やわずか二ヶ月ほど前のコメント依頼で指摘されている内容を、しっかり理解しているのであれば、そもそもこんなに長いやり取りは必要ではありません。私のと対話を有意義と感じないとするならば、納得できるかどうかに関わらず、それらの指摘を理解できていないからではないかという懸念があります。

ご理解いただけるまで何度も同じ指摘を繰り返しますが、今後はプレビューを活用していただき、表示やリンクが意図どおりになっているかチェックしてから投稿していただけることを希望します。記事を投稿したあと、もう一度チェックし、それから他の記事作成などの作業に移っていただければと思います。ご理解いただけているのであれば、特に返事は必要はありません。--海獺 2009年10月24日 (土) 13:06 (UTC)[返信]
「記事を投稿したあと、もう一度チェックし、それから他の記事作成などの作業に移っていただければと思います。」について、了解しました。後、蛇足ですが、私が単独で書いた。｢お願い｣という文章に目を通して欲しいのですが？よろしいでしょうか？--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年10月24日 (土) 13:26 (UTC)[返信]

ジューダス・プリーストの作品について[編集]


こんばんは。ジョバンニさんが英語版から翻訳して作成されたジューダス・プリーストの作品ですが、翻訳の元になった英語版記事en:Judas Priest discographyが、チャート順位改竄荒らしにあっていた可能性があります。この件に関してジョバンニさんには何の非もありませんが、私の方で修正しておこうと思うので、初版作成者のジョバンニさんにもノート:ジューダス・プリーストの作品をご覧頂ければと思います。--Ikespirit 2009年12月19日 (土) 10:43 (UTC)[返信]

英語版のディスコグラフィ記事を精査したところ、en:Judas Priest discographyを荒らしたユーザー︵投稿記録︶は11月14日にen:Creed discographyも荒らしていましたが、こちらは同日のうちにリバートされたため︵履歴︶、ジョバンニさんがクリードの作品の翻訳元とした11月18日の版には悪影響は出ておらず、クリードの方のチャート順位はallmusicと比較してみても極めて重大な問題はなさそうです。以上、ご報告までに。--Ikespirit 2009年12月20日 (日) 04:55 (UTC)[返信]
遅くなりました。ご報告ありがとうございます。--ジョバンニが一晩でやってくれました 2009年12月20日 (日) 10:50 (UTC)[返信]
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