Wikipedia:コメント依頼/児童向け漫画雑誌の記事の信頼性について
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利用者:Nuonuonuo(会話 / 投稿記録 / 記録)さんが編集において典拠とした文献の妥当性についてコメントを依頼します。
これまでの経緯[編集]
利用者:Nuonuonuo(会話 / 投稿記録 / 記録)さんは斎藤守弘「ワイド特集 世界のおばけ勢ぞろい」『別冊少年キング』1967年9月号、少年画報社。大伴昌司「日本の怪異 大妖怪」『週刊少年マガジン』1968年25号、講談社。を典拠として多くの妖怪の記事に記述を加えました。
利用者:kagefumimaru(会話 / 投稿記録 / 記録)はこれらを「出典無効」としてリバートしました。以後依頼者の会話ページで議論が行われていますが平行線となっています。
依頼者のコメント[編集]
これらの文献は悪名高い﹃いちばんくわしい日本妖怪図鑑﹄と同種のものと考えられ、古典伝承の典拠としては不適切だと考えます。当該記事の説明にあるように、このような半ば創作の妖怪記事は当時一般的なものでした。
一方でそのような創作自体に特筆性がある場合の典拠として用いる分には問題ないと考えます。--Kagefumimaru︵会話︶ 2019年1月20日 (日) 10:45 (UTC)
被依頼者コメント[編集]
kagefumimaruさんは『くわしい日本妖怪図鑑』と件の雑誌記事を同程度の信頼性なのではないかとしていますがあの書籍が出版された頃は信頼性に疑問がある妖怪本が出版されていたのは確かですが日本妖怪図鑑と筆者は別です。記事筆者の斎藤守弘や大伴昌司については思うところがないわけではありませんが。私は妖怪記事で疑問点もある旨も書いて編集しました。この手の記述は『東北怪談の旅』を基にしたものなど先例がありますのでコメント依頼で私の名前を冠されたのは不本意です。--Nuonuonuo(会話) 2019年1月20日 (日) 10:47 (UTC)
コメント[編集]
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ある情報が、例えばタブロイド新聞(夕刊紙やスポーツ紙のような娯楽中心の大衆紙)のような、信頼性に乏しい出版物ひとつの上にしか見つけられないという時があり得ます。その情報があまり重要でないものならば、それを除去してください。もしもその情報が重要で残す値打ちがあるものならば、それを件の情報源によるものと明示してください。例えば「イギリスのタブロイド紙『サン』によれば…」としてください。そもそもおかしくないですか、この文章。一利用者が﹁重要だと思う﹂という根拠だけで、帰属化させさえすればソースがタブロイドだろうが児童向けの冊子だろうが記事に書き込めるって。これ本質的に﹁独自研究﹂となんら変わらないと思います。 この箇所は英語版のen:Wikipedia:Verifiabilityの過去の版を翻訳して、2006年4月19日 04:31(UTC)に追加されたもののようですが、英語版の方ではこれよりも先に、2006年2月5日 00:38(UTC)の時点で除去されて、現在でも除去されたままなんですね。現在の英語版では"Questionable sources should only be used as sources for material on themselves, "となっています。 現状の日本語版の方針が﹁こうなっている﹂ということについては尊重はしますが、将来的にも守り続けるべき金科玉条の類であるとは全く思えません。--おいしい豚肉︵会話︶ 2019年3月28日 (木) 12:29 (UTC) ﹁もしもその情報が重要で残す値打ちがあるものならば﹂であり、﹁一利用者が﹁重要だと思う﹂という根拠だけで﹂ではありませんことにご留意いただければ、独自研究となんら変わらないわけではないという部分に多少の理解ができるものかと思いました。--Caserio︵会話︶ 2019年3月29日 (金) 08:47 (UTC) 申し訳ありません。おっしゃっていることが分からなかったので、お手数ですが噛み砕いてお話しいただけないでしょうか。--おいしい豚肉︵会話︶ 2019年3月29日 (金) 17:57 (UTC) 重要で残す値打ちがある情報かどうか?という命題は、一利用者の思う/思わないといった領域で検証されるものではありません。他のwikipedia参加者によって、その情報が重要で残す値打ちがないと合意されるとき、帰属化したところで記事に書き込めるわけではありません。--Caserio︵会話︶ 2019年4月1日 (月) 02:00 (UTC) ああなるほど、一利用者の﹁一﹂の部分についての異議だったのですね。ありがとうございました。ではこう言い換えさせてください。﹁素人集団でしかない︵少なくともそう扱わざるを得ない︶wikipediaの利用者たちが、主観で重要性を認めれば、信頼のおけない情報源しか出典がなくとも記事に反映できてしまうのはおかしいのではないでしょうか?﹂--おいしい豚肉︵会話︶ 2019年4月3日 (水) 19:22 (UTC) おっしゃるとおり、﹁wikipediaの利用者たちが、主観で重要性を認めれば、信頼のおけない情報源しか出典がなくとも記事に反映できてしまう﹂ことは、おかしいです。ですから﹁もしもその情報が重要で残す値打ちがあるものならば﹂と記載されていて、﹁wikipediaの利用者たちが、主観で重要性を認めれば﹂とは記載されていないのです。その情報が重要で残す値打ちがあるかどうかを決定する手段について﹁主観、主観﹂とうるせーですが、そもそもWikipedia:ウィキペディアは何ではないかに記載されてるとおり主観で記事が書けるわけじゃあありませんから、懸念されている事態=主観によって情報を重要だと判断する輩による帰属化させた独自研究の書き込み、というものは方針上きちんと排除できていると読みとれます。--Caserio︵会話︶ 2019年4月9日 (火) 02:02 (UTC) 信頼性という言葉が、情報の﹁真偽﹂に対するものなのか、情報の﹁特筆性﹂に対するものなのかを注意深く読まないといけないと思います。そこで言っている信頼性とは、情報の﹁特筆性﹂に対するもので、真偽に対してはどんなマイナーな情報源であっても﹁〜によれば﹂と帰属化すれば、Wikipedia:中立的な観点上、掲載可能です。何が値打ちのある情報か︵特筆すべきか︶は、それらの情報を包括的にまとめたような別の二次資料が決めます。つまり、あるニュースがあったとして、そのニュースをどれだけ掲載する値打ちがあるかは、そのニュースに対し、有意な言及を行っている別の二次資料に根拠が求められます。そのような二次資料に対する二次資料のようなものがあった時、﹁その情報が重要で残す値打ちがあるもの﹂となります。利用者が決めるのではありません︵一部これを濫用して利用者が決めているケースがありますが、あれは合意形成の悪用です︶。﹁値打ちがないと合意されるとき﹂とは﹁特筆性を立証する二次資料を示せかったとき﹂という意味です。特筆性を立証する二次資料に関しては信頼できる二次情報源、すなわち、メジャーな情報源でなければならない。タブロイド紙が駄目だと言っているのは、情報の真偽に疑いがあるのではなく、特筆性の観点からマイナーな情報源は信頼できない=掲載する値打ちがない、ということです。--Eg in-app︵会話︶ 2019年6月13日 (木) 06:45 (UTC)
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情報 被依頼者は2019年5月16日 (木) 20:59 (UTC)を最後に編集活動を停止しておられます(利用者:Nuonuonuo(会話 / 投稿記録 / 記録 / CA / guc))。--Nami-ja [会話 履歴] 2019年6月25日 (火) 14:16 (UTC)