Wikipedia:井戸端/subj/「作品の変遷」という節タイトル
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「作品の変遷」という節タイトル
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例1、例2、例3などをご覧頂ければわかりますが、Template:前後番組のすぐ上に見出しを設けて﹁作品の変遷﹂としている例が多々見られます。この﹁作品の変遷﹂という書式、日本語的にちょっとおかしくないですか。作品自体の内容的な変遷ならともかく、単なる前後番組の履歴でしかない。放送枠の前後を表示しているにすぎないテンプレに﹁作品の変遷﹂とタイトルを打つのは如何にも不自然です。というよりハッキリ言って間違ってます。日本語感覚がおかしい。で、Wikipedia内にどれだけ﹁作品の変遷﹂が存在しているのか検索したところ、なんと575件も出てきます︵→検索結果︶。なんでこんなことになってるのか。検索に登っている最初の数件︵火宅の人・ママは女医さん・ああ結婚︶に関しては手動で除去しましたが、なにぶん数が多すぎます。Bot依頼に持ち込んで一括対処・一括除去してもらうのが最善と考えますが、その前に各位のご意見を確認しておきたく。なお、先行の類似問題として﹁番組の変遷﹂問題があります︵参考‥﹁番組の変遷﹂節に関する議論︶。この時は節を設ける必要はないという方向で落ち着いてます。--Nazki rhetorica 2008年12月24日 (水) 17:33 (UTC)
お尋ねの件ですが、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 放送番組#﹁番組の変遷﹂︵前後番組テンプレート︶節での議論と本質的に同じ内容だと思います。同議論の中でも指摘されているとおり、同テンプレートのために設けられた節には現状様々なタイトルが付けられています。そして名称にかかわらず節タイトルは設けないという結論になっていると思いますので、削除して構わないと思います︵Mujakiさんによって合意形成に異議が出ていますが、Template‐ノート:前後番組でAvanzareさんが議論への誘導を告知︵2008年12月6日︶してから2週間以上経ち前述の結論自体には異論が出ていないため、明に宣言されていませんが、合意形成済とみなしています︶。ただし別の意図で﹁作品の変遷﹂という節が設けられている場合︵例えば﹁作品内容の変遷﹂の意味として︶があるかもしれませんので、全件目視確認していないのであれば、Bot依頼による一括削除は避けた方がよいのではないでしょうか。--Penn Station 2008年12月24日 (水) 20:24 (UTC)
上記の議論は最後の投稿から1ヶ月近く経過しているため合意されたものと見なし、節を立てる必要はないことを明記しました。ただし、この﹁番組の変遷﹂節を除去するだけの編集はなるべく避けて、他の編集のついでにしていただけたらと思います。これでもまだ﹁性急すぎる﹂とか言われたらどうしよう…--Avanzare 2008年12月26日 (金) 10:08 (UTC)
Penn Stationさんご指摘の、Botで一括除去する際に意図せぬ記事まで巻き込んでしまう可能性ですが、これはちょっとした工夫で何とかなるんではないかと思います。私はBotの操作をしたことがないので半分想像でものを言うことになってしまうんですが、﹁== 作品の変遷 ==﹂という文字列の単純除去をBotにやらせるのではなく、文字列﹁== 作品の変遷 == {{前後番組|﹂を文字列﹁{{前後番組|﹂に置換する作業をやってもらうんです。この方法をとることで、節タイトル﹁作品の変遷﹂のすぐ下に説明文を挟まずにテンプレを表示しているケースだけを処理できます。例4例5例6など、作品の内容的な変遷を説明しているケースは﹁== 作品の変遷 == {{前後番組|﹂という文字列になってないので︵== 作品の変遷 ==の下に何らかの文章が来る︶、めでたく作業対象外になります。一方、例7例8例9といったケースは﹁== 作品の変遷 ==﹂ではなく﹁== 前後作品の変遷 ==﹂という文字列になってますので、私の言う方法では作業対象から漏れてしまいます。でもこういったケースは絶対数が少ないので手動で対処できると思います︵現状で前後作品の変遷になっているのはこの3件のみ︶。ただし、例10のように﹁=== 作品の変遷 ===﹂という文字列になっているケース︵見出しレベルが1つ下のもの︶や、例11のように﹁==作品の変遷==﹂という文字列になっているケース︵半角スペースで挟まれていないケース︶は比較的頻繁に見受けられますので、これはBotで作業してもらうことになると思います。もちろんこれも単純除去ではなく置換という方法を取れば、巻き添えを出すことなしに作業を完遂できます。
、、、とまあ上記のような方法なら問題なくスムーズに対処できると思います。Bot作業に漏れるケースが多少出たとしても、十数件なら私一人で手動対処できますし、いかがでしょうか。Avanzareさんの仰るように﹁他の編集のついでに﹂という方法もありだとは思うんですが、﹁== 作品の変遷 ==﹂節があるページはいずれも過疎ページで、別件で手を加えられる頻度も高くないですし、個々の編者が都合よく﹁ついでに﹂をやってくれる可能性も低いと思います︵一般の編者はここでの合意なんて見てないわけだし︶。結果、問題の解決に年単位の時間がかかってしまうどころか、この可笑しな表記を根絶できません。ということは、やはりどこかの時点で一括対処せざるをえないのでは、と思います。何らかの政治判断に﹁性急すぎる﹂だの何だのとクレームをつける人というのはどこにでもいるものです。いちいち気にしてたら何もできません。大事なのは結果です。願わくば、望む結果を得るに上記方法で問題ないか、詰めが甘い箇所がないかなどをご教示頂ければ嬉しいっす--Nazki rhetorica 2008年12月30日 (火) 22:54 (UTC)
Bot対処+手作業でうまくできるのであれば問題ないと思います。また、後半のご意見にも賛成です。おかしな使用例が残存していると、新規立項する際に参考とされてますます増殖してしまう恐れがあるので、やる時は一気に処置した方がよいと思います。--Penn Station 2008年12月31日 (水) 03:27 (UTC)
最終発言から10日経過し井戸端への読み込みも解除されるので、そろそろBot依頼に持ち込もうと思います。以上ご報告まで。--Nazki rhetorica 2009年1月10日 (土) 19:48 (UTC)
︵報告︶Mymeloさんの御尽力により、Bot作業は的確かつ迅速に完了いたしました。Wikipedia:Bot作業依頼#﹁作品の変遷﹂という節タイトルをご参照ください。手動による事後処理も完了しておりますので、今回の問題は無事解決されました。ご意見いただきました方々、そして何よりも少々ややこしい依頼を引き受けて下さいましたMymeloさん、どうもありがとうございました。--Nazki rhetorica 2009年1月11日 (日) 14:58 (UTC)--署名し忘れ補記--Nazki rhetorica 2009年2月1日 (日) 19:56 (UTC)
﹁番組の変遷﹂などであろうと節を作らないことで合意が形成されているようですが、﹁作品の変遷﹂以外のボットによる除去は行わないのですか。--Purposefree 2009年1月11日 (日) 16:49 (UTC)
Nazki rhetoricaさん、Mymeloさん、本件作業ありがとうございます。お疲れ様でした。
Purposefreeさん、同節名には﹁番組の変遷﹂﹁前後番組の変遷﹂﹁番組の移り変わり﹂﹁番組の入れ替わり﹂﹁放送枠上の前後番組﹂﹁放送枠の変遷﹂など︵上記プロジェクトでの議論より︶、いくつかのバリエーションがありますね。プロジェクトでの合意に基づいて本件と同様に一括削除されるべきとは思いますが、実際の作業は注意深く行う必要もあり、誰かが余裕のある時に行う、でよいのではないでしょうか。--Penn Station 2009年1月12日 (月) 01:12 (UTC)
個人的には、﹁変遷﹂という単語を使うからおかしくなるんではないか、と思ってたりします。じゃあどんな単語を使えばいいんだと反論されそうですが、事象に対し明確に一対一で対応する単語がない以上、無理して節タイトルをひねり出す必要はないのでは。ま、テレビ畑には人がいっぱいいるようなので、あとはその人たちに任せようと思います。畑違いの私がこれ以上出ばるのもなんですし。とはいえ今回のBot対処で先例ができたわけで、﹁かくかくしかじかの先例に倣って一連の節タイトルを除去したい﹂という提案は通りやすいのではないでしょうか。--Nazki rhetorica 2009年1月14日 (水) 02:36 (UTC)
Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 放送番組#﹁番組の変遷﹂︵前後番組テンプレート︶節で合意が形成されていますので、Template:前後番組のための節タイトルはすべて削除されるべきで、もはや﹁変遷﹂が適切かどうか、等は議論する必要がなくなっています。ただ、実際の節タイトル削除作業は別に急ぎでもありませんので、誰かが時間のある時に行う、で良いと思います︵私も当該プロジェクトに参加させて頂いていますが、いまちょっとそれをやる余裕はないです︶。仰るとおり、Nazki rhetoricaさんのBot依頼が良い先例になると思います。その意味でも、Nazki rhetoricaさんに感謝しております。--Penn Station 2009年1月14日 (水) 10:54 (UTC)
