Wikipedia:削除依頼/Template:ムグンファ号
Template:ムグンファ号 - ノート[編集]
このページは以下にある削除依頼の議論を保存したものです。さらなる議論が必要な場合は当該ページのノートで行ってください。このページは編集しないでください。
議論の結果、存続 に決定しました。
こういった特急列車テンプレートは過去にプロジェクト‐ノート:鉄道/テンプレート#特急列車の駅一覧テンプレートで廃止された経緯があり、これも不要。
●(削除)このままだとセマウル号やヌリロ号などの特急列車テンプレートが作成される可能性があり、韓国の駅記事の下部が煩雑になる。--Quickblues︵会話︶ 2015年1月7日 (水) 14:22 (UTC)
●︵削除︶首都圏電鉄区間外では、事実上の各駅停車の列車︵KTX、セマウル、ヌリロ・ムグンファ、通勤列車が停車しない駅は旅客扱いを停止した駅と見てよい︶になっており路線のテンプレと重複する。--hyolee2/H.L.LEE 2015年1月7日 (水) 19:30 (UTC)hyolee2/H.L.LEE 2015年1月7日 (水) 22:22 (UTC)︵修正︶
反対 (継続)要約にも書いてあるように、韓国語版から導入したものです。そもそもQuickbluesさんが考えておられるような﹁特急﹂のテンプレートではないので、元の依頼理由が間違っています。韓国語版では関連あるほとんどの記事に添付されている﹁普通の﹂テンプレートです。韓国の駅記事の下部が煩雑になるというご指摘については、ソウル駅をご覧いただければわかるように、{{鉄道路線ヘッダー}}・{{鉄道路線フッター}}と併用すればさほど煩雑になるものではありません。単独で用いても[表示]をクリックしなければ1行増えるだけのことなので、それほど煩雑なものではないと思います。(韓国語版と少し仕様を変えています) 路線テンプレートと重複するというhyolee2/H.L.LEEさんのご意見については、例えば正東津-東栢山のようなある路線のある区間だけをみるとたしかに路線テンプレートと重複している感じになりますが、この区間でも列車により停車駅が異なっている上に列車ごとに異なる路線に乗り入れており、路線テンプレートとは違うものだと思います。このテンプレートを整理するならば、類似のテンプレートである{{KTX}}も同様にする必要があると思いますが、いかがお考えでしょうか。なお、議論の提起の仕方等について疑問を感じたので付け加えます。テンプレートについては﹁削除﹂を提案するのではなく﹁廃止﹂を提案するのが筋だと思います。その点についてはいかがお考えでしょうか。また、テンプレートについての議論の周知については、そのテンプレートだけに掲示するのでは不十分です。そのテンプレートを使っている記事の読者にも議論が行われていることを知らせる必要があります。200z︵会話︶ 2015年1月8日 (木) 10:50 (UTC)
報告上に書いた周知の例として(英語版でmergeの例ですが)en:Dublin Connolly railway stationを紹介します。日本語版でも探してみます。200z︵会話︶ 2015年1月8日 (木) 13:37 (UTC)
コメント - 0.﹁継続﹂というのは﹁存続﹂票と言うことでしょうか。テンプレート︵{{継続}}は{{BL}}︵ブロック依頼用テンプレート︶へのリダイレクト︶も票も誤っているのでコメント票扱いに取られるかもしれません。また、以下のうち2、5、6、7について深く検討する必要があるなら別の場でやることになるでしょう。
1.このテンプレートはQuickbluesさんが取り上げられている議論先で問題となった{{成田エクスプレス}}と同種の停車駅列記タイプのテンプレートですので、依頼理由は間違っていません。
2.日本語版には日本語版の記事のあり方が議論されています︵当件ではPJ:RAILなど︶。韓国語版で﹁普通﹂であってもあまり関係ありません。日本語版でもスタンダードにすべきなら改めて提案した方が良いでしょう。
3.{{鉄道路線ヘッダー}}等で隠せるのは確かですが、そういうことではなく、[表示]を押して展開された時に“煩雑”に見えると言うことではないでしょうか。ヘッダーで隠せばいいというのは、要するに見たい人は[表示]を押せということですが、﹁テンプレートが乱立して煩雑で困る﹂というのは見た人︵見たい人︶が抱く意見であり、﹃[表示]を押さなければ煩雑ではない﹄という手法に意味があるか疑問です︵押さない人は見ない人だから展開後の内容は関係ありませんし︶。
4.路線テンプレートと違うからこそ︵停車駅テンプレートだからこそ︶、テンプレートとして作成せず路線記事か列車記事に掲載する、というのが日本語版の現状だと思います︵…と思ったらムグンファ号には載ってませんね︶。そして、掲載駅が異なるとはいえその列車が走る路線については路線テンプレートと停車駅テンプレートとで路線の重複があるわけで、少なくとも私はその点やそもそも﹁路線﹂ではない種のテンプレートを混在させることに煩雑さを感じました。
5.{{KTX}}も十分整理対象になり得ると思います。しかし場所違いなのでこの場では追求しません。
6.{{使われていないテンプレート (鉄道)}}送りにするかどうかは提案者の任意です。作成されて間もないもの、議論次第で復活する可能性が低いもの、などは削除依頼でも特に問題はないと思います。末尾掲載型のナビゲーションボックスならさほど表示も崩れませんし。
7.テンプレートに対する告知方法についてはプロジェクト:テンプレート等に持ち込んで提案すべきかもしれませんね。削除依頼や諸提案のテンプレートをそのまま貼りつけると、﹁この項目の一部の版または全体を削除…﹂という文面が呼び出し先にそのまま掲載されてしまうため、あたかも呼び出し先の記事が削除依頼などの対象になっているかのように見えてしまうので、基本的にnoincludeで呼び出し先には見えないようにしています︵今回はテンプレ本体の方がonlyincludeされているので別段noincludeせずに済んでいるようですが︶。200zさんが紹介された例ではen:Template:Tfmというテンプレートが効果を発揮しているようですが、この手のテンプレートは日本語版にはまだ導入されていなかったと思います。--ButuCC+Mtp 2015年1月8日 (木) 16:41 (UTC)
●︵コメント︶ButuCC氏が指摘している﹁路線記事か列車記事に掲載する﹂ですが、路線記事︵太白線、慶全線など︶に停車駅が掲載してあります。︵理由でも説明しましたが、一見、特急列車に見えますが事実上各駅停車になっています。︶それと、WP韓国語版のテンプレは関連性に疑問があるテンプレなど非常識なテンプレもあります。--hyolee2/H.L.LEE 2015年1月8日 (木) 20:47 (UTC)
●
提案 提案が2つあります。1つ目の提案は、議論の場所をプロジェクト‐ノート:鉄道/テンプレートに移すことです。理由は、先にも書いたように類似のテンプレートとして{{KTX}}などがあり、今回は韓国語版ですが他言語版から記事を翻訳するときにどのようにするのがよいのかという問題とも関連するので、統一的に考えて頂きたいためです。2つ目の提案は、このテンプレートの呼び出し先でもテンプレートの廃止・削除について議論が行われていることについて周知を図るようにすることです。ButuCCさんのおっしゃる通り、{{sakujo}}を使うと、その記事自体の削除を検討しているという誤解を与えてしまいますし、日本語版には英語版のen:Template:Tfmに対応するテンプレートがないようですが、専用のテンプレートを使わなくても、例えば﹁<template:ムグンファ号について××で削除・廃止が検討されています。コンセンサスを成立させるために議論への参加を求めます。>﹂程度の表示をするだけで十分だと思います。(文章・フォントは英語版を参考にしました。)よろしくご検討ください。200z︵会話︶ 2015年1月9日 (金) 07:59 (UTC)
コメント - 1つ目については下記プロジェクトページで、2つ目についてはここのノートにて返信します。--ButuCC+Mtp 2015年1月11日 (日) 11:27 (UTC)
●(コメント)議論の場を移すべきという提案があったため、プロジェクト‐ノート:鉄道/テンプレート#特急列車の駅一覧テンプレート(2)に議論の場を移しました。削除依頼の方はクローズ致します。--Quickblues︵会話︶ 2015年1月11日 (日) 06:49 (UTC)
終了 依頼者よりクローズ宣言があり、それに対する反対意見等ないまま長期間経過しているため、この削除依頼は一旦終了します。 --JungleCrow︵会話︶ 2015年2月15日 (日) 00:51 (UTC)
上の議論は保存されたものです。編集しないでください。新たな議論は当該ページのノートか、復帰依頼で行ってください。再度削除依頼する場合は削除依頼ページを別名で作成してください。
反対 (継続)要約にも書いてあるように、韓国語版から導入したものです。そもそもQuickbluesさんが考えておられるような﹁特急﹂のテンプレートではないので、元の依頼理由が間違っています。韓国語版では関連あるほとんどの記事に添付されている﹁普通の﹂テンプレートです。韓国の駅記事の下部が煩雑になるというご指摘については、ソウル駅をご覧いただければわかるように、{{鉄道路線ヘッダー}}・{{鉄道路線フッター}}と併用すればさほど煩雑になるものではありません。単独で用いても[表示]をクリックしなければ1行増えるだけのことなので、それほど煩雑なものではないと思います。(韓国語版と少し仕様を変えています) 路線テンプレートと重複するというhyolee2/H.L.LEEさんのご意見については、例えば正東津-東栢山のようなある路線のある区間だけをみるとたしかに路線テンプレートと重複している感じになりますが、この区間でも列車により停車駅が異なっている上に列車ごとに異なる路線に乗り入れており、路線テンプレートとは違うものだと思います。このテンプレートを整理するならば、類似のテンプレートである{{KTX}}も同様にする必要があると思いますが、いかがお考えでしょうか。なお、議論の提起の仕方等について疑問を感じたので付け加えます。テンプレートについては﹁削除﹂を提案するのではなく﹁廃止﹂を提案するのが筋だと思います。その点についてはいかがお考えでしょうか。また、テンプレートについての議論の周知については、そのテンプレートだけに掲示するのでは不十分です。そのテンプレートを使っている記事の読者にも議論が行われていることを知らせる必要があります。200z︵会話︶ 2015年1月8日 (木) 10:50 (UTC)
報告上に書いた周知の例として(英語版でmergeの例ですが)en:Dublin Connolly railway stationを紹介します。日本語版でも探してみます。200z︵会話︶ 2015年1月8日 (木) 13:37 (UTC)
コメント - 0.﹁継続﹂というのは﹁存続﹂票と言うことでしょうか。テンプレート︵{{継続}}は{{BL}}︵ブロック依頼用テンプレート︶へのリダイレクト︶も票も誤っているのでコメント票扱いに取られるかもしれません。また、以下のうち2、5、6、7について深く検討する必要があるなら別の場でやることになるでしょう。
1.このテンプレートはQuickbluesさんが取り上げられている議論先で問題となった{{成田エクスプレス}}と同種の停車駅列記タイプのテンプレートですので、依頼理由は間違っていません。
2.日本語版には日本語版の記事のあり方が議論されています︵当件ではPJ:RAILなど︶。韓国語版で﹁普通﹂であってもあまり関係ありません。日本語版でもスタンダードにすべきなら改めて提案した方が良いでしょう。
3.{{鉄道路線ヘッダー}}等で隠せるのは確かですが、そういうことではなく、[表示]を押して展開された時に“煩雑”に見えると言うことではないでしょうか。ヘッダーで隠せばいいというのは、要するに見たい人は[表示]を押せということですが、﹁テンプレートが乱立して煩雑で困る﹂というのは見た人︵見たい人︶が抱く意見であり、﹃[表示]を押さなければ煩雑ではない﹄という手法に意味があるか疑問です︵押さない人は見ない人だから展開後の内容は関係ありませんし︶。
4.路線テンプレートと違うからこそ︵停車駅テンプレートだからこそ︶、テンプレートとして作成せず路線記事か列車記事に掲載する、というのが日本語版の現状だと思います︵…と思ったらムグンファ号には載ってませんね︶。そして、掲載駅が異なるとはいえその列車が走る路線については路線テンプレートと停車駅テンプレートとで路線の重複があるわけで、少なくとも私はその点やそもそも﹁路線﹂ではない種のテンプレートを混在させることに煩雑さを感じました。
5.{{KTX}}も十分整理対象になり得ると思います。しかし場所違いなのでこの場では追求しません。
6.{{使われていないテンプレート (鉄道)}}送りにするかどうかは提案者の任意です。作成されて間もないもの、議論次第で復活する可能性が低いもの、などは削除依頼でも特に問題はないと思います。末尾掲載型のナビゲーションボックスならさほど表示も崩れませんし。
7.テンプレートに対する告知方法についてはプロジェクト:テンプレート等に持ち込んで提案すべきかもしれませんね。削除依頼や諸提案のテンプレートをそのまま貼りつけると、﹁この項目の一部の版または全体を削除…﹂という文面が呼び出し先にそのまま掲載されてしまうため、あたかも呼び出し先の記事が削除依頼などの対象になっているかのように見えてしまうので、基本的にnoincludeで呼び出し先には見えないようにしています︵今回はテンプレ本体の方がonlyincludeされているので別段noincludeせずに済んでいるようですが︶。200zさんが紹介された例ではen:Template:Tfmというテンプレートが効果を発揮しているようですが、この手のテンプレートは日本語版にはまだ導入されていなかったと思います。--ButuCC+Mtp 2015年1月8日 (木) 16:41 (UTC)
●︵コメント︶ButuCC氏が指摘している﹁路線記事か列車記事に掲載する﹂ですが、路線記事︵太白線、慶全線など︶に停車駅が掲載してあります。︵理由でも説明しましたが、一見、特急列車に見えますが事実上各駅停車になっています。︶それと、WP韓国語版のテンプレは関連性に疑問があるテンプレなど非常識なテンプレもあります。--hyolee2/H.L.LEE 2015年1月8日 (木) 20:47 (UTC)
●
提案 提案が2つあります。1つ目の提案は、議論の場所をプロジェクト‐ノート:鉄道/テンプレートに移すことです。理由は、先にも書いたように類似のテンプレートとして{{KTX}}などがあり、今回は韓国語版ですが他言語版から記事を翻訳するときにどのようにするのがよいのかという問題とも関連するので、統一的に考えて頂きたいためです。2つ目の提案は、このテンプレートの呼び出し先でもテンプレートの廃止・削除について議論が行われていることについて周知を図るようにすることです。ButuCCさんのおっしゃる通り、{{sakujo}}を使うと、その記事自体の削除を検討しているという誤解を与えてしまいますし、日本語版には英語版のen:Template:Tfmに対応するテンプレートがないようですが、専用のテンプレートを使わなくても、例えば﹁<template:ムグンファ号について××で削除・廃止が検討されています。コンセンサスを成立させるために議論への参加を求めます。>﹂程度の表示をするだけで十分だと思います。(文章・フォントは英語版を参考にしました。)よろしくご検討ください。200z︵会話︶ 2015年1月9日 (金) 07:59 (UTC)
コメント - 1つ目については下記プロジェクトページで、2つ目についてはここのノートにて返信します。--ButuCC+Mtp 2015年1月11日 (日) 11:27 (UTC)
●(コメント)議論の場を移すべきという提案があったため、プロジェクト‐ノート:鉄道/テンプレート#特急列車の駅一覧テンプレート(2)に議論の場を移しました。削除依頼の方はクローズ致します。--Quickblues︵会話︶ 2015年1月11日 (日) 06:49 (UTC)
終了 依頼者よりクローズ宣言があり、それに対する反対意見等ないまま長期間経過しているため、この削除依頼は一旦終了します。 --JungleCrow︵会話︶ 2015年2月15日 (日) 00:51 (UTC)
