「ノート:矢口真里/過去ログ1」の版間の差分
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{{Archives}} |
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==ヴィーナスムースについて== |
==ヴィーナスムースについて== |
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以上とりいそぎ参考までに。--[[利用者:らむちゃん|らむちゃん]] 2009年8月28日 (金) 18:11 (UTC) |
以上とりいそぎ参考までに。--[[利用者:らむちゃん|らむちゃん]] 2009年8月28日 (金) 18:11 (UTC) |
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ざっと読んだ限りで誰も言及されていないので、質問したいのですが、[[利用者:らむちゃん|らむちゃん]]さんは |
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'''「あつかう対象がグレーゾーンである場合、大本営発表よりも観測ソースが意義を持ちます」''' |
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と言っているわけですが、その基準として矢口聖来さん(2004年夏当時152㎝)、aikoさん(152㎝)、misonoさん(154㎝)、加護亜依さん(自称155㎝)を出しています。そもそも、この数値が「大本営発表」でないという根拠はあるのでしょうか? |
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つまりは、基準とする人たちの身長はあくまで'''事務所公式プロフ'''であり、正確に計測したソースでは無い訳で、基準そのものが曖昧であるならそれプラス何センチ、マイナス何センチという計測自体、なんら意味を成さないことになります。そのあたりをどうお考えなのでしょう?--[[利用者:影綱|影綱]] 2009年9月7日 (月) 04:10 (UTC) |
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211.11.157.49氏が例としてあげた「スカートの中で足を休めていた」可能性をらむちゃんさんが否定したのは分かりましたが、それで終わりですか?らむちゃんさんが誤差をどの程度だと考えているかについては完全無視。「以上とりいそぎ参考まで」と書かれて以来、今日まで2ヶ月経過してるんですけど、まだ答えられない理由がなにかあるんですか?ついでながら指摘すると、らむちゃんさんがスカートの話題に触れる前に、「約」の内容として上限2cm、下限1.5cmと自ら述べていますが、だとすると、誤差がその範囲内に入らなければ自らの論理が破綻することを自ら暴露したことになります。ということで、自ら設定したこの範囲内に誤差が収まるという根拠を、検証可能な形で提示されることを期待します。[[特別:投稿記録/222.13.13.139|222.13.13.139]] 2009年10月24日 (土) 12:06 (UTC) |
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== 本文編集における、らむちゃん氏のガイドラインの理解について == |
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まず、[[Wikipedia:基本方針とガイドライン]]をらむちゃん氏は読んでいないと思われます。 もし、読んでいるとすれば日本語の理解力がないと思われても仕方がありません。 また、[[Wikipedia:コメント依頼/らむちゃん]]での議論も無視しています。 まず、上の主張をされる前に、ここでどの様にガイドラインを理解したか述べて頂けますでしょうか? そして、他の編集者の納得がいってから、上の主張をされることをお願い致します。</br> |
まず、[[Wikipedia:基本方針とガイドライン]]をらむちゃん氏は読んでいないと思われます。 もし、読んでいるとすれば日本語の理解力がないと思われても仕方がありません。 また、[[Wikipedia:コメント依頼/らむちゃん]]での議論も無視しています。 まず、上の主張をされる前に、ここでどの様にガイドラインを理解したか述べて頂けますでしょうか? そして、他の編集者の納得がいってから、上の主張をされることをお願い致します。</br> |
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::︵ところで、署名が出来ないという[[Wikipedia:バグの報告|バグの報告]]はいつされるのですか? それとも署名出来ないというのは嘘だったのでしょうか? 早めの解決をお願い致します。︶--[[利用者:山本山815|山本山815]] 2009年9月1日 (火) 18:27 (UTC)
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::︵ところで、署名が出来ないという[[Wikipedia:バグの報告|バグの報告]]はいつされるのですか? それとも署名出来ないというのは嘘だったのでしょうか? 早めの解決をお願い致します。︶--[[利用者:山本山815|山本山815]] 2009年9月1日 (火) 18:27 (UTC)
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:分かりやすく説明すれば、Wikipediaの定義には本(書籍類)が強調されていて、テレビは書かれていませんが、テレビを情報源とする事が明確に禁じられているわけではありません。 |
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:基本的には、公に発信されたものであればそれは情報源となりうると、理解しています。 |
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:扱う対象がタレントさんである場合、特にその度合いは増すのではないでしょうか。 |
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:矢口真里さんのWikipediaにも、テレビでのふるまいが記載されています。 |
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:書かれてはいませんが、矢口真里さんが確か道重さゆみさんに腕相撲で勝つのを、テレビ番組で目にしました。 |
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:こういった出来事は、たとえば個人的にどこぞの喫茶店で目にしたと言ったら信頼出来る情報源と言いがたいですが、テレビという公の場に流れた映像情報なので、信頼出来る情報源と言えるでしょう。 |
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:身長関係もまた、テレビでのふるまいであり、公の場に流れた映像情報です。 |
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:誤解しないで頂きたいのは、「テレビは絶対に信頼出来る情報源だ」と主張したいわけではありません。 |
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:テレビはWikipedia的には信頼出来る情報源ではなく、よってそこでのふるまいも記載するべきではないとする考えでしたら、それは(その考えは)尊重したいと思います。 |
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:本(書籍類)と、ネットであれば本人発信の情報でなければとお考えであれば、それはその考えに従います。 |
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:やや話は違うのですが、出身校は本人が発信しているのでしょうか? |
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:本人発信でなければ、もしもそれが本の情報であっても、Wikipediaに書くべきではないのかも知れません。 |
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:身長関係もそれに似ると言われれば、全く以って同意出来ます。――らむちゃん |
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::もうご存知だと思われますが、氏に対しては、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/らむちゃん]]が提案され、投票に参加した人の全てが氏の長期のブロックに賛成しています。 つまり、氏は、Wikipediaのガイドラインを理解しそれを踏まえた編集が出来ていないと、多くの編集者が認識しているということです。 それを踏まえて、お聞きしたいのですが、今回の氏の見解は明確に間違っていたということでしょうか? ここは重要な部分ですので、明確にお答え下さい。 例えこの後長期のブロックをされても、編集に復帰されるためにはガイドラインの充分な理解が必要です。 きっちりと理解したのだ、という所を見せて頂きたいと思っています。 |
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::TVの情報源をどう扱うかについては、コミュニティの間で相当の議論があります。 しかし、[[Wikipedia:検証可能性#信頼性に乏しい情報源|﹁TVで観た﹂は、信頼性の乏しい情報源]]とガイドラインで定義されているのであるので、合意の得られない内容は[[Wikipedia:検証可能性#方針|除去されても仕方がありません]]。 残念ながら、ガイドラインの理解が乏しい︵と多くの編集者が感じている︶氏が、この問題に頭を突っ込むのは時期尚早だと思われます。
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::さらに、氏が提出した、『「TVを観」て氏が独自に考察した身長([[Wikipedia:信頼できる情報源#意見|意見]])』は、[[Wikipedia:信頼できる情報源#情報源|一次情報源(出来事の参加者やその出来事の目撃者によって作られたドキュメント)]]に当たります。 [[Wikipedia:信頼できる情報源#情報源|「一般に、ウィキペディアの記事は一次情報源に基づくべきではなく、むしろ一次情報源となる資料を注意深く扱った、信頼できる二次情報源に頼るべき」、「ウィキペディアの記事で一次情報源を使ってよいのは、信頼できる出版元から公刊されている場合だけ」]]であるので、この考察をWikipediaで使用することは、明確にガイドラインに反しています。 (「矢口真里さんが確か道重さゆみさんに腕相撲で勝つのを、テレビ番組で目にし」たのは、'''考察の入らない事実'''(TV制作者の査読/要約の入った(信頼性は乏しいかもしれないが)二次情報源)であり、考察された'''意見'''(一次情報源)とは明確に異なります。) |
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::上に書かれた内容も、氏の検証できない意見︵[[Wikipedia:独自研究は載せない|独自研究]]︶の範囲を出ることはありません。 さらに、大半の編集者が、一読すれば理解出来るガイドラインを、氏は一つのガイドラインを理解するのにすら驚くべき時間が掛かってしまっています。︵多くの編集者に多大な迷惑をかけながら。︶ このまま編集を続けるのは、Wikipediaの疲弊を引き起こすだけですので、数ヶ月ぐらいかけて[[Wikipedia:基本方針とガイドライン]]の全てを何度も熟読し、理解されることが望ましいと思われます。
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::上の問い掛けも間違いが多数見受けられるのですが(信頼の置ける出版社から出された書籍の情報であれば、その「出典」を示せば、本人が情報源でなくてもWikipediaで書くことは出来ます。)、Wikipediaはガイドラインに書いてある内容の問い掛けを行う場ではありません。 ガイドラインを理解しないままの編集は出来ないのです。 それを踏まえて再度お答え頂きたいのですが、氏の独自の考察は、ガイドラインに照らして間違っていたと認めたということでよろしいでしょうか? このお答えは、氏の[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/らむちゃん]]のコミュニティの判断にも直結致しますので、早急にかつ、良く考えてお答えされることを願っております。 --[[利用者:山本山815|山本山815]] 2009年9月1日 (火) 23:34 (UTC) <small>--修正[[利用者:山本山815|山本山815]] 2009年9月2日 (水) 00:13 (UTC)</small> |
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さて、ガイドラインのことを説明しますと、「TVで観た」に関してはまず8月19日にコメントをしていますので、よければお読み(込み)ください。 |
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「TVで観た」が批判的に用いられるのは、例えば「本で観た」と同じく多分に具体性の不足をニュアンスに込めてであり、 |
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それを一概に「TV」や「本」全般へと曲解もしくは拡大解釈をしてしまうのはどうしたものでしょう、との内容だったのですが、 |
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もしその判断が違うとのご主張ならば、「TVで観た」=「TV」を直接明示する、できれば今般のようなケースになるべく沿った文面を引用して下されば、対話が進みます。 |
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「本で観た」「TVで観た」といった曖昧模糊とした提示ではなく「何年何月何日何曜日の何という番組で観た」と、この家庭用録画機器も普及した現代で、それも地域差なく全土へ発信される民放が明示されれば検証の可能性を大いに残しますし、 |
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例えばガイドラインにおけるエックス理論の扱いに即して書けば、個人間の電話線内で理論が否定された状態ではなく、 |
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TVで大々的に否定されてしまった(そしてそれば永く紙面に起こされていない)状態に相当するということになります。 |
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念の為、この状態(情報精度)を直接禁止する条項がもしあれば、それもできれば引用してください。 |
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また、測定器による身長の測定は、どちらかといえば考察以前の、いわばストレートな情報なので、考察により歪曲された情報には当たりにくい面があります。 |
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測定器の機能性は、(横から観て)膝が伸展している、脚が閉じている、等の諸条件を(諸条件ゆえに考察の余地なく)満たすことにより、考察というよりもむしろ﹁原理﹂的に、多分に精確性を帯びてしまうと言ってよいところでしょう。
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これも身長に関する扱いの条項あらば、よければご引用をおねがいします。 |
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なお矢口真里さん(等の)出身校の件ですが、まず具体的にどこの信頼できる出版媒体に明記されていたのか教えてください。 |
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その上で書きますと、タレントさんは特に売れない初期等において本名や出身校(所属校)等ルーツをカタログで明かしていたりする事がありますが、それを掘り出し記載する行為自体に批判的な風潮があるのであり、 |
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ここで突如ガイドラインを棒読みしても大した意味はありません。 |
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この↑対話例に限らず、ガイドラインを空読みするのでも、得票を恃みにするのでもなく、あくまで「このケース」を認識する作業が(当初より一貫し)求められている事態を再認識していただければと思われます。 |
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ご不明な点は、具体的にお問い合わせを。 |
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私も何度なりとご説明いたします。 |
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ちなみに署名はできる時とできない時があります。 |
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ただし私は具体的なので関係ありません。{{Unsigned2|らむちゃん|2009年9月4日 (金) 19:00 (UTC)|[[利用者:アルトクール|アルトクール]]}} |
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:ごめんなさい、上の文章は日本語として意味不明です。 日本語の理解が出来ない(つまり、ガイドラインの理解が出来ない)人には編集をすることは出来ません。 今のままですと氏の無期限のブロックに賛成せざるを得ません。 氏の疑問に対しては、全て上の文章で答えています。 ガイドラインの理解が進み、氏の認識が何か変わった時にまたお知らせ下さい。 --[[利用者:山本山815|山本山815]] 2009年9月4日 (金) 23:09 (UTC) |
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9月4日の更新文がご理解出来ないというのは論理の中核であるエックス理論のたとえが理解出来ないということであり、 |
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するとガイドラインをお読み(込み)でないのでしょうか。 |
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今一度ガイドラインと照合してご確認された上、先般四つの設問へ回答を熟考する形で文章を読み、本件の理解を進めていっていただきたいと思われます。 |
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併せて8月11日の更新ラスト二文も、常に座右に置かれんことを。 |
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署名でメッセをくれた方は8月12日の更新ラスト二文を、よければお読み(込み)ください。 |
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特にコピーが出来ないわけではありません。 |
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以上多忙につき取り急ぎ。 |
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本件(身長問題)に沿った具体的なご質問があれば、何なりと(できれば具体的に)どうぞ。--{{Unsigned2|らむちゃん|2009年9月8日 (火) 15:44 (UTC)|[[利用者:Narcissu|なるきっそす]]<small>([[利用者‐会話:Narcissu|会話]]・[[特別:Contributions/Narcissu|履歴]])</small>}} |
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:私も理解できませんでした。らむちゃんさんは皆さんの文章をよく読まれたのでしょうか?TV番組の見た目だけで判断する考え方がまず理解しようとしましたができませんでした。 |
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:あと、そろそろ署名を覚えませんか?そもそも編集の仕方を理解していますか?--[[利用者:Narcissu|なるきっそす]]<small>([[利用者‐会話:Narcissu|会話]]・[[特別:Contributions/Narcissu|履歴]])</small> 2009年9月8日 (火) 16:04 (UTC) |
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:: 私からは最後の案内にします。TVで見たことは﹁見た者の主観﹂に基づくもので、これから得られることは﹁︵観測者が︶自ら考え、導き出したこと﹂であり、ウィキペディアでは[[Wikipedia:独自研究は載せない|独自研究]]としています。これが実際の出来事を検証するような番組内容であるなら、[[Wikipedia:信頼できる情報源|信頼できる情報源]]になりえるでしょう。これら独自研究は公式な方針に従って削除されるとは既に述べています。もう一度公式な方針をはじめとした各種方針をよく熟読してください。
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:: また、ウィキペディア側の技術的な問題で署名ができない(署名した場合は文章が反映されないという症状が出る)なら[[Wikipedia:バグの報告]]を行ってくださいと注記(今回で3回目)しています。どうぞこちらに報告してください。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]] 2009年9月8日 (火) 17:51 (UTC) |
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既に﹁具体的な質問﹂はしていますが。前節、読み返していただきたい。返答が無いようであれば、﹁対話拒否﹂も考慮に入れる事になります。--[[利用者:影綱|影綱]] 2009年9月8日 (火) 23:56 (UTC)
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問題にしているのは、「何年何月何日何時何分何秒のどのチャンネルのどの番組」という部分ではありません(問題が無いわけではありません。今回のケースでいえば、テレビの画像だろうと雑誌等に掲載されている写真だろうと問題点は変わらないので)。らむちゃんさんが、らむちゃんさん自身で当該の番組画像をみながら計測した結果を根拠として編集することを問題にしています。これが、所謂「独自の調査・研究」です。どれだけ正確性を担保できるような計測法を用いたとしても、そのことを以って、編集内容の正当性を主張することは出来ません。そのことを未だ理解していただいていないようで残念です。--[[利用者:Mikipedia|Mikipedia]] 2009年9月9日 (水) 02:56 (UTC) |
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今回は印象操作に成功しましたね。 |
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それ用のページにおける秋山奈々さんの件にお答えします。 |
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秋山奈々さんの身長はボム2008年1月号の134ページに記載されていますよ。 |
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いかにも杜撰な編集をしているかのような物言いでしたので、ご参考までに。 |
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9月8日にご質問を下さった方へ。 |
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9月8日の更新時点ではどなたかが投稿位置を入れ換えていたためか、9月7日のご質問が目に留まりませんでした。 |
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各(変数を無くし、条件の満たされた)測定器自体に大本営発表(下方修正)があった場合はどうなのか、ということでしたが、 |
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その場合は更に先述値へ自動スライドされるだけですので、より先述値の精度が高まることと相成ります。 |
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9月9日のご質問へ。 |
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私が取り扱っているのは計測法ではなく比較由来のストレートな情報です。 |
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比較を胡乱にする最大変数二点のクリアされた状態ですので。 |
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{{Unsigned-IPuser|180.2.55.19|2009年9月15日 (火) 14:01 (UTC)|[[利用者:しまあじ|しまあじ]]}} |
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: [[Wikipedia:管理者伝言板]]に報告しています。もし{{IPUser|180.2.55.19}}がらむちゃんさん自身であるなら、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/らむちゃん]]を読んでください。また、現在{{User2|らむちゃん}}は[[Wikipedia:投稿ブロック|投稿ブロック]]を受けていますので、ログインできないからという理由でIPで会話を続けようとすると[[Wikipedia:多重アカウント|ソックパペット]]のブロック逃れに該当します。この場合は最悪、期限を定めないブロックになりかねませんので、ご注意ください。投稿ブロックの解除を申請するなら、方針をよく読み、然るべき方法で解除申請を行ってください。これは申請をすれば絶対に解除されると言うものではありません。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]] 2009年9月15日 (火) 14:31 (UTC)
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私の編集を、9月15日の更新で杜撰な報告を指摘させてもらった方が削除した様子ですが、テロップ付きのしかるべき情報なので、ご注意を。 |
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ちなみに、感情優先の編集や否やチェックのため9月15日の(ボムの)件に何かコメントが欲しいのですが、出来れば宜しく。--[[利用者:らむちゃん|らむちゃん]] 2010年1月14日 (木) 05:32 (UTC) |
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: 秋山氏の話をしたいのであれば[[ノート:秋山奈々]]でどうぞ。ただし、発行している出版社によっては[[Wikipedia:信頼できる情報源]]とは言い難いことをお忘れなく。何度も言いますが''あなたが比較した結果はウィキペディアには不要''です。また、9月15日(UTC)に[[矢口真里]]は'''編集されていません'''し、このノート:矢口真里で書き込みが[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E7%9F%A2%E5%8F%A3%E7%9C%9F%E9%87%8C&action=historysubmit&diff=29992314&oldid=27861096 9月15日以降]に'''除去されたこともありません'''。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]] 2010年1月14日 (木) 06:11 (UTC) |
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うーん。 |
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異なる方からのコメントですか。 |
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・秋山氏の話をしたいのであれば |
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違います。 |
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杜撰な報告行為をどう思われるかという話(一言)です。 |
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・発行している出版社 |
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本人談です。 |
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・比較した結果 |
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何も比較しておりません。 |
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・このノートで書き込みが除去されたこともありません。 |
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ノートではなく編集にてです。--[[利用者:らむちゃん|らむちゃん]] 2010年1月14日 (木) 07:31 (UTC) |
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: どの編集ですか?少なくとも9月15日(UTC)に編集の形跡はありません。編集差分をご提示ください。矢口真里の[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%9F%A2%E5%8F%A3%E7%9C%9F%E9%87%8C&action=history&year=2009&month=9 9月付近の編集履歴]--[[利用者:アルトクール|アルトクール]] 2010年1月15日 (金) 09:36 (UTC) |
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::単に[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%9F%A2%E5%8F%A3%E7%9C%9F%E9%87%8C&diff=prev&oldid=29916038 この差し戻し]の件のことを指していると思われます。--[[利用者:Mikipedia|Mikipedia]] 2010年1月15日 (金) 14:08 (UTC) |
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:以降、らむちゃんさん宛。まず、ノートでの議論を無視した形で本文編集をなされている時点で記載内容に関わらず無条件の差し戻しを受けても仕方が無いものと思われます。また、仮にそのような前提が無かったとしても「初期の」ではいつの放送か分かりませんから少なくとも何年何月何日放送かを記載しない限り認められない編集であると思います。更に記載内容が仮に事実だとしても、単なる事実の提示のみであるならば、百科事典的には顛末な記載であり殊更記載するに値する事柄ではないと思います。仮に当初の公式プロフィール上の身長が何cmであったことを補完するような事実なら記載する意味合いも出てくるかと思いますが、そうだとしても記事編集の主従は逆です。結果として、さまざまな仮定をしても本文編集としては相応しくない編集だと思います。--[[利用者:Mikipedia|Mikipedia]] 2010年1月15日 (金) 14:08 (UTC) |
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:なお、(ボムの)件については事務所の公式サイトプロフィールに身長記載があってそれと違う数値への編集に対して編集時点で出典が無ければ差し戻しされても仕方が無いでしょうし、感情優先云々以前の話だと思います。--[[利用者:Mikipedia|Mikipedia]] 2010年1月15日 (金) 14:08 (UTC) |
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::らむちゃん氏は、[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/らむちゃん]]において、[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%82%89%E3%82%80%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93&diff=27897547&oldid=27874942 ﹁︵ブロックの︶期間終了後、身長と署名について改善なき投稿・発言が行われれば、その時点で即時無期限のブロックにします︵Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに回してください︶。﹂]と、[[利用者:Kinori|Kinori]] 氏に、結論付けられています。
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::今後は、このノートの言動も含めてそれを踏まえて行動されることを望んでいます。 でなければ、コミュニティによって「即時無期限のブロック」の結論が出る可能性が高いと言えます。--[[利用者:山本山815|山本山815]] 2010年1月15日 (金) 14:30 (UTC) |
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Mikipediaさんとりあえず本人にコメントを求めているというシンプルな事態にお気づきいただければと思います。 |
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その上で(色々と細かく回答しても良いのですが、それは本旨ではないので)一点だけ |
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・ボムの件については差し戻されても仕方が無いでしょう |
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その件の差し戻しを私は問題にしておりませんし、読んでの通りその件に関して(結果的に)杜撰な報告がなされたまま改善なき状態をどう思われるか本人にコメントを求めている(た)状況です。 |
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それでご本人はどう思われますか?--[[利用者:らむちゃん|らむちゃん]] 2010年1月15日 (金) 17:28 (UTC) |
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:ですから第三者からみて杜撰な報告との指摘は妥当ではないと申し上げているのですが。--[[利用者:Mikipedia|Mikipedia]] 2010年1月16日 (土) 17:28 (UTC) |
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それは違いますよ。 |
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私の編集時点で情報源(の所在)が(主観的に)明らかでなければ、それをそのまま杜撰な編集だとして性急に報告してしまうのではなく、あくまで判断保留として個人内に扱いを留め置くのが正しい立場です。 |
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更にはその後、情報源(の所在)が明示されていれば報告趣旨の(即時の)撤回、報告を真に受けた方の(何らかの)確認作業、のちの編集行為への検討があってしかるべきです。 |
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これら四つを飛び越し、批判偏重の状況がいま問題にされている対象です。--[[利用者:らむちゃん|らむちゃん]] 2010年1月17日 (日) 05:03 (UTC) |
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: 除去されている点で言うなら﹁150cm以下﹂は独自研究の何者でもなく、﹁しかし初期のうたばん~﹂は放送日指定がなく[[Wikipedia:検証可能性|検証可能性]]を満たしません。なお、そのうたばんの情報が正しいとして、それを担保する情報はありませんから、﹁初期のうたばんでは148cmと表記があった﹂という記述しかできません。もしかするとテレビ局側でテロップを差し違えた可能性だって否定できないわけですから。このことをもって身長150cm以下と書くのは[[Wikipedia:独自研究は載せない|独自研究]]です。[[Wikipedia:出典を明記する]]、[[Wikipedia:検証可能性]]、[[Wikipedia:信頼できる情報源]]の方針をもう一度ご確認ください。なお、'''検証作業自体は除去されても継続できます'''。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]] 2010年1月17日 (日) 13:02 (UTC)
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:「杜撰な報告との指摘は妥当ではない」という立場は維持しますが、100歩譲って、らむちゃんさんが問題とする状況があるのであれば、それは矢口真里とは完全に無関係ですので、本人の会話ページで直接確認するなり、[[Wikipedia:コメント依頼]]を利用してください。このノートで続けようとした場合、荒らし行為として今後はリバートします。--[[利用者:Mikipedia|Mikipedia]] 2010年1月17日 (日) 14:21 (UTC) |
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こちらへ杜撰な報告を持ち込んだのはそもそも私ではなく削除したご本人ですよ。 |
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そしてこの会話を「続け」ているのも、いわく第三者のあなたです。 |
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私はまず編集態度を確認している次第です。 |
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のっけの編集態度が駄目でしたら総てが意味をなしません。 |
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編集態度が出来ていれば、私は詳細情報をご提供するのみです。--[[利用者:らむちゃん|らむちゃん]] 2010年1月17日 (日) 14:49 (UTC) |
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: 本人などという回りくどいことをしないで名指ししてください。そして'''杜撰な報告をしたとする部分'''を[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88%3A%E7%9F%A2%E5%8F%A3%E7%9C%9F%E9%87%8C&action=historysubmit&diff=30051179&oldid=30050705 このように差分]で示すなり、[http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%9F%A2%E5%8F%A3%E7%9C%9F%E9%87%8C&oldid=30041426 指定版]で示すなりしてください。Mikipediaさんも言っていますがらむちゃんさんが主張している「杜撰な報告で記述すべき内容が記述できないというこの記事の問題」についてはここで話しをしますが、「あの利用者のやり方がこの方針に合わない」というなら、[[Wikipedia:コメント依頼]]なり、相手の会話ページでやってください。--[[利用者:アルトクール|アルトクール]] 2010年1月17日 (日) 15:02 (UTC) |
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まだ会話を続けている方が居ますね。 |
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趣旨の読解がご不得手でしたら、無理に会話へ横入りなさろうとせずとも構いませんよ。--[[利用者:らむちゃん|らむちゃん]] 2010年1月17日 (日) 15:56 (UTC) |
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:全く[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/らむちゃん]]での結果を反省されていないようですが、[[Wikipedia:投稿ブロックの方針#8.1項 議論の拒否や妨害|「編集や議論に際して他の利用者からの質問や根拠の明示などの依頼に応ぜす、個人攻撃を行ったり話題を逸らすなどの行為を繰り返した場合」ブロックの対象となります。]] [http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%9F%A2%E5%8F%A3%E7%9C%9F%E9%87%8C&curid=75495&diff=30052386&oldid=30051477 「趣旨の読解がご不得手でしたら、無理に会話へ横入りなさろうとせずとも構いませんよ」]といったような発言は、二度と行うことがないよう忠告しておきます。 これは最後通告です。 従えないのであれば、しかるべき場所で氏の言動を議論させて頂きます。 --[[利用者:山本山815|山本山815]] 2010年1月17日 (日) 16:24 (UTC)<small>--修整[[利用者:山本山815|山本山815]] 2010年1月17日 (日) 16:28 (UTC)</small> |
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まだ会話をしている方がいますね。 |
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二度とも何も、あなたがこうして質問に答えられない時点で会話は終わりですから、ご心配なく。 |
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以後は落ち着かれ、修整なく書き込んで下さいね。--[[利用者:らむちゃん|らむちゃん]] 2010年1月17日 (日) 16:43 (UTC) |
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:[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/らむちゃん 100118]]を提出いたしましたので、ご議論下さい。--[[利用者:山本山815|山本山815]] 2010年1月17日 (日) 17:33 (UTC) |
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あなたはそれしか喋れませんね。 |
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また虚偽の報告をされていますが、別に同様の編集でもありませんし、対話を拒否しているのはあなたですよ。--[[利用者:らむちゃん|らむちゃん]] 2010年1月17日 (日) 21:01 (UTC) |
2010年2月14日 (日) 16:11時点における最新版
![]() | このページは過去の議論を保存している過去ログページです。編集しないでください。新たな議論や話題は、ノート:矢口真里で行ってください。 |
ヴィーナスムースについて[編集]
「ヴィーナスムース」・・・ユニットじゃねーじゃん。—以上の署名の無いコメントは、219.173.119.31(会話/whois)氏が[2004年4月10日 (土) 10:50 (UTC)]に投稿したものです(ライアンによる付記)。
(↑ユニットです ちなみに公認されています)—以上の署名の無いコメントは、60.39.63.244(会話/whois)氏が[2005年5月29日 (日) 13:52 (UTC)]に投稿したものです(ライアンによる付記)。
小栗旬[編集]
身長の記述に関して[編集]
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
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話し合いをぶった切って申し訳ありませんがWikipedia:コメント依頼/らむちゃんを提出しましたので、よろしく願いします。--アルトクール 2009年8月20日 (木) 02:31 (UTC) アルトクールさんへ、私もここでの話し合いはもはや不毛と感じ、コメント依頼を提出準備中でしたので助かります。ありがとうございます。 らむちゃんさんへ、その様に不具合があるのなら、Wikipedia:バグの報告へ行って改善する努力をして下さい。こういった注意・アドバイスを無視する行為を﹁対話拒否﹂と感じます。--Szk7788 2009年8月20日 (木) 08:58 (UTC) まずは、テーマ自体にコメントをして下さり、有り難うございます。 さて今般日時の確認できた矢口聖来さんとの共演シーンに於きましては、双方ともに上げ底の無い、平坦な靴でした。 矢口聖来さんの公称身長は152㎝ですが、これは例外的に矢口聖来さんが上方修正している可能性も鑑み、 比較から矢口真里さんの身長を150cm前後と、ゆるやかに幅を持たせた数値を提唱させていただいた次第です。 ここを例えば150.1㎝だ等と厳密に断定(実際は根拠のありようが無い類推)をしてしまうと個人研究ということに成ってしまいかねないところ、 身長というより幅を持たせた身長帯を提唱しているので妥当たり得ると思っております。 また、他のタレントさんは、全体が映っていない等検証の難しいブログの写真よりも公正な身長測定器と見る事が出来るので、充分に検証可能な媒体と言う事が出来るのではないでしょうか。 以上、多忙につき取り急ぎまでに。 後日ディテールをコメントさせていただきます。--らむちゃん 2009年8月21日 (金) 15:22 (UTC) 先のコメント、編集ページ以外では対象コメントが消えてしまっていましたが、はつか2時20分のコメントへ関してコメント致しました。--以上の署名のないコメントは、らむちゃん︵会話・投稿記録︶さんが 2009年8月21日 (金) 15:38 (UTC) に投稿したものです︵Szk7788による付記︶。 後日ディテールをコメントされる前に、はっきりさせていただきたい点は、﹁矢口真里さんの身長を150cm前後と、ゆるやかに幅を持たせた数値を提唱させていただいた﹂にいう﹁前後﹂とは具体的に前後何センチを提唱しているのか、という点です。見た目の身長は立ち方次第でかなりのブレが生じるもの。とくにスカートを着用した女性の場合はスカートの中で脚を休めていれば容易に10cm程度のブレが生じるものです。従って、常識的に考えれば150cm±10cm、ということになるはずで、それならば公式発表の数字と何ら矛盾はないことになります。211.11.157.49 2009年8月26日 (水) 05:49 (UTC) 誤解されないため付け加えますが、私はべつに150cm±10cmを主張しているわけではありません。なぜなら、上記﹁常識的な考え﹂は検証可能ではないからです。しかし、もしらむちゃんさんが±10cmよりもさらに小さい誤差を考えていて、なおかつ、それを記事に入れたいと考えているのであれば、誤差がその程度であることについて検証可能な根拠が必要であることは言うまでもありません。211.11.157.49 2009年8月26日 (水) 06:02 (UTC) 211.11.157.49氏の投稿位置が時間軸とずれていたためと、可読性を良くする為レイアウトを修正致しました。最新の投稿は、一番下に書き込んで下さい。お願いします。--Szk7788 2009年8月26日 (水) 09:36 (UTC) まずは、テーマに即した具体的な発問をして下さり、ありがとうございます。 さてご指摘の﹁前後﹂という表現の内訳をご説明いたします。 これはシンプルに﹁約﹂と解釈していただいても構わないのですが、あえて更に具体性を持たせると、 上限は矢口聖来さんの身長152㎝の﹁2㎝﹂前後、 下限は、加護亜依さんと阿倍なつみさんの実身長差を仮に﹁ハッキリとして尚かつ最小限﹂の差と見積もって1㎝と想定すると、 加護亜依さんの新規公称155㎝に対して阿倍なつみさん152㎝は4㎝の下方修正が見込まれるので、 矢口真里さんの公称最小限の144.5㎝にプラス(スライド)すること4㎝で148.5㎝、つまり150㎝からマイナスすることの﹁1.5㎝﹂前後となります。 次にスカートの件に関して。21日のコメントに即せば、矢口聖来さんは膝の出たミニスカートといういでたちだったので膝の様子がつぶさにうかがえ、そして膝が休んでいたという事はありませんでした。 両膝が伸びていたうえに脚がきれいに揃っており、身長が最大限に発揮された状態だったと言って良いと思われます。 また、それより古い事例の高本彩さんもミニスカートで膝が出て、膝が伸びてやはり脚が揃っていました。 女性は骨格上膝がそろい易く、こうした検証作業には適しています。 以上とりいそぎ参考までに。--らむちゃん 2009年8月28日 (金) 18:11 (UTC) ざっと読んだ限りで誰も言及されていないので、質問したいのですが、らむちゃんさんは ﹁あつかう対象がグレーゾーンである場合、大本営発表よりも観測ソースが意義を持ちます﹂ と言っているわけですが、その基準として矢口聖来さん︵2004年夏当時152㎝︶、aikoさん︵152㎝︶、misonoさん︵154㎝︶、加護亜依さん︵自称155㎝)を出しています。そもそも、この数値が﹁大本営発表﹂でないという根拠はあるのでしょうか? つまりは、基準とする人たちの身長はあくまで事務所公式プロフであり、正確に計測したソースでは無い訳で、基準そのものが曖昧であるならそれプラス何センチ、マイナス何センチという計測自体、なんら意味を成さないことになります。そのあたりをどうお考えなのでしょう?--影綱 2009年9月7日 (月) 04:10 (UTC) 211.11.157.49氏が例としてあげた﹁スカートの中で足を休めていた﹂可能性をらむちゃんさんが否定したのは分かりましたが、それで終わりですか?らむちゃんさんが誤差をどの程度だと考えているかについては完全無視。﹁以上とりいそぎ参考まで﹂と書かれて以来、今日まで2ヶ月経過してるんですけど、まだ答えられない理由がなにかあるんですか?ついでながら指摘すると、らむちゃんさんがスカートの話題に触れる前に、﹁約﹂の内容として上限2cm、下限1.5cmと自ら述べていますが、だとすると、誤差がその範囲内に入らなければ自らの論理が破綻することを自ら暴露したことになります。ということで、自ら設定したこの範囲内に誤差が収まるという根拠を、検証可能な形で提示されることを期待します。222.13.13.139 2009年10月24日 (土) 12:06 (UTC)
本文編集における、らむちゃん氏のガイドラインの理解について[編集]
9月8日にご質問を下さった方へ。 9月8日の更新時点ではどなたかが投稿位置を入れ換えていたためか、9月7日のご質問が目に留まりませんでした。 各(変数を無くし、条件の満たされた)測定器自体に大本営発表(下方修正)があった場合はどうなのか、ということでしたが、 その場合は更に先述値へ自動スライドされるだけですので、より先述値の精度が高まることと相成ります。
9月9日のご質問へ。 私が取り扱っているのは計測法ではなく比較由来のストレートな情報です。 比較を胡乱にする最大変数二点のクリアされた状態ですので。 --以上の署名のないコメントは、180.2.55.19︵会話/Whois︶さんが 2009年9月15日 (火) 14:01 (UTC) に投稿したものです︵しまあじによる付記︶。 Wikipedia:管理者伝言板に報告しています。もしIP:180.2.55.19︵会話 / 投稿記録︶がらむちゃんさん自身であるなら、Wikipedia:投稿ブロック依頼/らむちゃんを読んでください。また、現在利用者:らむちゃん︵会話 / 投稿記録 / 記録︶は投稿ブロックを受けていますので、ログインできないからという理由でIPで会話を続けようとするとソックパペットのブロック逃れに該当します。この場合は最悪、期限を定めないブロックになりかねませんので、ご注意ください。投稿ブロックの解除を申請するなら、方針をよく読み、然るべき方法で解除申請を行ってください。これは申請をすれば絶対に解除されると言うものではありません。--アルトクール 2009年9月15日 (火) 14:31 (UTC) 私の編集を、9月15日の更新で杜撰な報告を指摘させてもらった方が削除した様子ですが、テロップ付きのしかるべき情報なので、ご注意を。 ちなみに、感情優先の編集や否やチェックのため9月15日の(ボムの)件に何かコメントが欲しいのですが、出来れば宜しく。--らむちゃん 2010年1月14日 (木) 05:32 (UTC) 秋山氏の話をしたいのであればノート:秋山奈々でどうぞ。ただし、発行している出版社によってはWikipedia:信頼できる情報源とは言い難いことをお忘れなく。何度も言いますがあなたが比較した結果はウィキペディアには不要です。また、9月15日(UTC)に矢口真里は編集されていませんし、このノート:矢口真里で書き込みが9月15日以降に除去されたこともありません。--アルトクール 2010年1月14日 (木) 06:11 (UTC) うーん。 異なる方からのコメントですか。 ・秋山氏の話をしたいのであれば 違います。 杜撰な報告行為をどう思われるかという話(一言)です。 ・発行している出版社 本人談です。 ・比較した結果 何も比較しておりません。 ・このノートで書き込みが除去されたこともありません。 ノートではなく編集にてです。--らむちゃん 2010年1月14日 (木) 07:31 (UTC) どの編集ですか?少なくとも9月15日(UTC)に編集の形跡はありません。編集差分をご提示ください。矢口真里の9月付近の編集履歴--アルトクール 2010年1月15日 (金) 09:36 (UTC) 単にこの差し戻しの件のことを指していると思われます。--Mikipedia 2010年1月15日 (金) 14:08 (UTC) 以降、らむちゃんさん宛。まず、ノートでの議論を無視した形で本文編集をなされている時点で記載内容に関わらず無条件の差し戻しを受けても仕方が無いものと思われます。また、仮にそのような前提が無かったとしても﹁初期の﹂ではいつの放送か分かりませんから少なくとも何年何月何日放送かを記載しない限り認められない編集であると思います。更に記載内容が仮に事実だとしても、単なる事実の提示のみであるならば、百科事典的には顛末な記載であり殊更記載するに値する事柄ではないと思います。仮に当初の公式プロフィール上の身長が何cmであったことを補完するような事実なら記載する意味合いも出てくるかと思いますが、そうだとしても記事編集の主従は逆です。結果として、さまざまな仮定をしても本文編集としては相応しくない編集だと思います。--Mikipedia 2010年1月15日 (金) 14:08 (UTC) なお、(ボムの)件については事務所の公式サイトプロフィールに身長記載があってそれと違う数値への編集に対して編集時点で出典が無ければ差し戻しされても仕方が無いでしょうし、感情優先云々以前の話だと思います。--Mikipedia 2010年1月15日 (金) 14:08 (UTC) らむちゃん氏は、Wikipedia:投稿ブロック依頼/らむちゃんにおいて、﹁︵ブロックの︶期間終了後、身長と署名について改善なき投稿・発言が行われれば、その時点で即時無期限のブロックにします︵Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに回してください︶。﹂と、Kinori 氏に、結論付けられています。 今後は、このノートの言動も含めてそれを踏まえて行動されることを望んでいます。 でなければ、コミュニティによって﹁即時無期限のブロック﹂の結論が出る可能性が高いと言えます。--山本山815 2010年1月15日 (金) 14:30 (UTC) Mikipediaさんとりあえず本人にコメントを求めているというシンプルな事態にお気づきいただければと思います。 その上で(色々と細かく回答しても良いのですが、それは本旨ではないので)一点だけ ・ボムの件については差し戻されても仕方が無いでしょう その件の差し戻しを私は問題にしておりませんし、読んでの通りその件に関して(結果的に)杜撰な報告がなされたまま改善なき状態をどう思われるか本人にコメントを求めている(た)状況です。 それでご本人はどう思われますか?--らむちゃん 2010年1月15日 (金) 17:28 (UTC) ですから第三者からみて杜撰な報告との指摘は妥当ではないと申し上げているのですが。--Mikipedia 2010年1月16日 (土) 17:28 (UTC) それは違いますよ。 私の編集時点で情報源(の所在)が(主観的に)明らかでなければ、それをそのまま杜撰な編集だとして性急に報告してしまうのではなく、あくまで判断保留として個人内に扱いを留め置くのが正しい立場です。 更にはその後、情報源(の所在)が明示されていれば報告趣旨の(即時の)撤回、報告を真に受けた方の(何らかの)確認作業、のちの編集行為への検討があってしかるべきです。 これら四つを飛び越し、批判偏重の状況がいま問題にされている対象です。--らむちゃん 2010年1月17日 (日) 05:03 (UTC) 除去されている点で言うなら﹁150cm以下﹂は独自研究の何者でもなく、﹁しかし初期のうたばん~﹂は放送日指定がなく検証可能性を満たしません。なお、そのうたばんの情報が正しいとして、それを担保する情報はありませんから、﹁初期のうたばんでは148cmと表記があった﹂という記述しかできません。もしかするとテレビ局側でテロップを差し違えた可能性だって否定できないわけですから。このことをもって身長150cm以下と書くのは独自研究です。Wikipedia:出典を明記する、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:信頼できる情報源の方針をもう一度ご確認ください。なお、検証作業自体は除去されても継続できます。--アルトクール 2010年1月17日 (日) 13:02 (UTC) ﹁杜撰な報告との指摘は妥当ではない﹂という立場は維持しますが、100歩譲って、らむちゃんさんが問題とする状況があるのであれば、それは矢口真里とは完全に無関係ですので、本人の会話ページで直接確認するなり、Wikipedia:コメント依頼を利用してください。このノートで続けようとした場合、荒らし行為として今後はリバートします。--Mikipedia 2010年1月17日 (日) 14:21 (UTC) こちらへ杜撰な報告を持ち込んだのはそもそも私ではなく削除したご本人ですよ。 そしてこの会話を﹁続け﹂ているのも、いわく第三者のあなたです。 私はまず編集態度を確認している次第です。 のっけの編集態度が駄目でしたら総てが意味をなしません。 編集態度が出来ていれば、私は詳細情報をご提供するのみです。--らむちゃん 2010年1月17日 (日) 14:49 (UTC) 本人などという回りくどいことをしないで名指ししてください。そして杜撰な報告をしたとする部分をこのように差分で示すなり、指定版で示すなりしてください。Mikipediaさんも言っていますがらむちゃんさんが主張している﹁杜撰な報告で記述すべき内容が記述できないというこの記事の問題﹂についてはここで話しをしますが、﹁あの利用者のやり方がこの方針に合わない﹂というなら、Wikipedia:コメント依頼なり、相手の会話ページでやってください。--アルトクール 2010年1月17日 (日) 15:02 (UTC) まだ会話を続けている方が居ますね。 趣旨の読解がご不得手でしたら、無理に会話へ横入りなさろうとせずとも構いませんよ。--らむちゃん 2010年1月17日 (日) 15:56 (UTC) 全くWikipedia:投稿ブロック依頼/らむちゃんでの結果を反省されていないようですが、﹁編集や議論に際して他の利用者からの質問や根拠の明示などの依頼に応ぜす、個人攻撃を行ったり話題を逸らすなどの行為を繰り返した場合﹂ブロックの対象となります。 ﹁趣旨の読解がご不得手でしたら、無理に会話へ横入りなさろうとせずとも構いませんよ﹂といったような発言は、二度と行うことがないよう忠告しておきます。 これは最後通告です。 従えないのであれば、しかるべき場所で氏の言動を議論させて頂きます。 --山本山815 2010年1月17日 (日) 16:24 (UTC)--修整山本山815 2010年1月17日 (日) 16:28 (UTC) まだ会話をしている方がいますね。 二度とも何も、あなたがこうして質問に答えられない時点で会話は終わりですから、ご心配なく。 以後は落ち着かれ、修整なく書き込んで下さいね。--らむちゃん 2010年1月17日 (日) 16:43 (UTC)
Wikipedia:投稿ブロック依頼/らむちゃん 100118を提出いたしましたので、ご議論下さい。--山本山815 2010年1月17日 (日) 17:33 (UTC) あなたはそれしか喋れませんね。 また虚偽の報告をされていますが、別に同様の編集でもありませんし、対話を拒否しているのはあなたですよ。--らむちゃん 2010年1月17日 (日) 21:01 (UTC)