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趣旨の読解がご不得手でしたら、無理に会話へ横入りなさろうとせずとも構いませんよ。--[[利用者:らむちゃん|らむちゃん]] 2010年1月17日 (日) 15:56 (UTC) |
趣旨の読解がご不得手でしたら、無理に会話へ横入りなさろうとせずとも構いませんよ。--[[利用者:らむちゃん|らむちゃん]] 2010年1月17日 (日) 15:56 (UTC) |
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:全く[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/らむちゃん]]での結果を反省されていないようですが、[[Wikipedia:投稿ブロックの方針#8.1項 議論の拒否や妨害|「編集や議論に際して他の利用者からの質問や根拠の明示などの依頼に応ぜす、個人攻撃を行ったり話題を逸らすなどの行為を繰り返した場合」ブロックの対象となります。]] [http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E7%9F%A2%E5%8F%A3%E7%9C%9F%E9%87%8C&curid=75495&diff=30052386&oldid=30051477 「趣旨の読解がご不得手でしたら、無理に会話へ横入りなさろうとせずとも構いませんよ」]といったような発言は、二度と行うことがないよう忠告しておきます。 これは最後通告です。 従えないのであれば、しかるべき場所で氏の言動を議論させて頂きます。 --[[利用者:山本山815|山本山815]] 2010年1月17日 (日) 16:24 (UTC)<small>--修整[[利用者:山本山815|山本山815]] 2010年1月17日 (日) 16:28 (UTC)</small> |
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まだ会話をしている方がいますね。 |
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二度とも何も、あなたがこうして質問に答えられない時点で会話は終わりですから、ご心配なく。 |
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以後は落ち着かれ、修整なく書き込んで下さいね。--[[利用者:らむちゃん|らむちゃん]] 2010年1月17日 (日) 16:43 (UTC) |
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:[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/らむちゃん 100118]]を提出いたしましたので、ご議論下さい。--[[利用者:山本山815|山本山815]] 2010年1月17日 (日) 17:33 (UTC) |
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あなたはそれしか喋れませんね。 |
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また虚偽の報告をされていますが、別に同様の編集でもありませんし、対話を拒否しているのはあなたですよ。--[[利用者:らむちゃん|らむちゃん]] 2010年1月17日 (日) 21:01 (UTC) |
2010年2月14日 (日) 16:11時点における最新版
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ヴィーナスムースについて[編集]
「ヴィーナスムース」・・・ユニットじゃねーじゃん。—以上の署名の無いコメントは、219.173.119.31(会話/whois)氏が[2004年4月10日 (土) 10:50 (UTC)]に投稿したものです(ライアンによる付記)。
(↑ユニットです ちなみに公認されています)—以上の署名の無いコメントは、60.39.63.244(会話/whois)氏が[2005年5月29日 (日) 13:52 (UTC)]に投稿したものです(ライアンによる付記)。
小栗旬[編集]
身長の記述に関して[編集]
![](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Symbol_comment_vote.svg/15px-Symbol_comment_vote.svg.png)
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話し合いをぶった切って申し訳ありませんがWikipedia:コメント依頼/らむちゃんを提出しましたので、よろしく願いします。--アルトクール 2009年8月20日 (木) 02:31 (UTC) アルトクールさんへ、私もここでの話し合いはもはや不毛と感じ、コメント依頼を提出準備中でしたので助かります。ありがとうございます。 らむちゃんさんへ、その様に不具合があるのなら、Wikipedia:バグの報告へ行って改善する努力をして下さい。こういった注意・アドバイスを無視する行為を﹁対話拒否﹂と感じます。--Szk7788 2009年8月20日 (木) 08:58 (UTC) まずは、テーマ自体にコメントをして下さり、有り難うございます。 さて今般日時の確認できた矢口聖来さんとの共演シーンに於きましては、双方ともに上げ底の無い、平坦な靴でした。 矢口聖来さんの公称身長は152㎝ですが、これは例外的に矢口聖来さんが上方修正している可能性も鑑み、 比較から矢口真里さんの身長を150cm前後と、ゆるやかに幅を持たせた数値を提唱させていただいた次第です。 ここを例えば150.1㎝だ等と厳密に断定(実際は根拠のありようが無い類推)をしてしまうと個人研究ということに成ってしまいかねないところ、 身長というより幅を持たせた身長帯を提唱しているので妥当たり得ると思っております。 また、他のタレントさんは、全体が映っていない等検証の難しいブログの写真よりも公正な身長測定器と見る事が出来るので、充分に検証可能な媒体と言う事が出来るのではないでしょうか。 以上、多忙につき取り急ぎまでに。 後日ディテールをコメントさせていただきます。--らむちゃん 2009年8月21日 (金) 15:22 (UTC) 先のコメント、編集ページ以外では対象コメントが消えてしまっていましたが、はつか2時20分のコメントへ関してコメント致しました。--以上の署名のないコメントは、らむちゃん︵会話・投稿記録︶さんが 2009年8月21日 (金) 15:38 (UTC) に投稿したものです︵Szk7788による付記︶。 後日ディテールをコメントされる前に、はっきりさせていただきたい点は、﹁矢口真里さんの身長を150cm前後と、ゆるやかに幅を持たせた数値を提唱させていただいた﹂にいう﹁前後﹂とは具体的に前後何センチを提唱しているのか、という点です。見た目の身長は立ち方次第でかなりのブレが生じるもの。とくにスカートを着用した女性の場合はスカートの中で脚を休めていれば容易に10cm程度のブレが生じるものです。従って、常識的に考えれば150cm±10cm、ということになるはずで、それならば公式発表の数字と何ら矛盾はないことになります。211.11.157.49 2009年8月26日 (水) 05:49 (UTC) 誤解されないため付け加えますが、私はべつに150cm±10cmを主張しているわけではありません。なぜなら、上記﹁常識的な考え﹂は検証可能ではないからです。しかし、もしらむちゃんさんが±10cmよりもさらに小さい誤差を考えていて、なおかつ、それを記事に入れたいと考えているのであれば、誤差がその程度であることについて検証可能な根拠が必要であることは言うまでもありません。211.11.157.49 2009年8月26日 (水) 06:02 (UTC) 211.11.157.49氏の投稿位置が時間軸とずれていたためと、可読性を良くする為レイアウトを修正致しました。最新の投稿は、一番下に書き込んで下さい。お願いします。--Szk7788 2009年8月26日 (水) 09:36 (UTC) まずは、テーマに即した具体的な発問をして下さり、ありがとうございます。 さてご指摘の﹁前後﹂という表現の内訳をご説明いたします。 これはシンプルに﹁約﹂と解釈していただいても構わないのですが、あえて更に具体性を持たせると、 上限は矢口聖来さんの身長152㎝の﹁2㎝﹂前後、 下限は、加護亜依さんと阿倍なつみさんの実身長差を仮に﹁ハッキリとして尚かつ最小限﹂の差と見積もって1㎝と想定すると、 加護亜依さんの新規公称155㎝に対して阿倍なつみさん152㎝は4㎝の下方修正が見込まれるので、 矢口真里さんの公称最小限の144.5㎝にプラス(スライド)すること4㎝で148.5㎝、つまり150㎝からマイナスすることの﹁1.5㎝﹂前後となります。 次にスカートの件に関して。21日のコメントに即せば、矢口聖来さんは膝の出たミニスカートといういでたちだったので膝の様子がつぶさにうかがえ、そして膝が休んでいたという事はありませんでした。 両膝が伸びていたうえに脚がきれいに揃っており、身長が最大限に発揮された状態だったと言って良いと思われます。 また、それより古い事例の高本彩さんもミニスカートで膝が出て、膝が伸びてやはり脚が揃っていました。 女性は骨格上膝がそろい易く、こうした検証作業には適しています。 以上とりいそぎ参考までに。--らむちゃん 2009年8月28日 (金) 18:11 (UTC) ざっと読んだ限りで誰も言及されていないので、質問したいのですが、らむちゃんさんは ﹁あつかう対象がグレーゾーンである場合、大本営発表よりも観測ソースが意義を持ちます﹂ と言っているわけですが、その基準として矢口聖来さん︵2004年夏当時152㎝︶、aikoさん︵152㎝︶、misonoさん︵154㎝︶、加護亜依さん︵自称155㎝)を出しています。そもそも、この数値が﹁大本営発表﹂でないという根拠はあるのでしょうか? つまりは、基準とする人たちの身長はあくまで事務所公式プロフであり、正確に計測したソースでは無い訳で、基準そのものが曖昧であるならそれプラス何センチ、マイナス何センチという計測自体、なんら意味を成さないことになります。そのあたりをどうお考えなのでしょう?--影綱 2009年9月7日 (月) 04:10 (UTC) 211.11.157.49氏が例としてあげた﹁スカートの中で足を休めていた﹂可能性をらむちゃんさんが否定したのは分かりましたが、それで終わりですか?らむちゃんさんが誤差をどの程度だと考えているかについては完全無視。﹁以上とりいそぎ参考まで﹂と書かれて以来、今日まで2ヶ月経過してるんですけど、まだ答えられない理由がなにかあるんですか?ついでながら指摘すると、らむちゃんさんがスカートの話題に触れる前に、﹁約﹂の内容として上限2cm、下限1.5cmと自ら述べていますが、だとすると、誤差がその範囲内に入らなければ自らの論理が破綻することを自ら暴露したことになります。ということで、自ら設定したこの範囲内に誤差が収まるという根拠を、検証可能な形で提示されることを期待します。222.13.13.139 2009年10月24日 (土) 12:06 (UTC)
本文編集における、らむちゃん氏のガイドラインの理解について[編集]
9月8日にご質問を下さった方へ。 9月8日の更新時点ではどなたかが投稿位置を入れ換えていたためか、9月7日のご質問が目に留まりませんでした。 各(変数を無くし、条件の満たされた)測定器自体に大本営発表(下方修正)があった場合はどうなのか、ということでしたが、 その場合は更に先述値へ自動スライドされるだけですので、より先述値の精度が高まることと相成ります。
9月9日のご質問へ。 私が取り扱っているのは計測法ではなく比較由来のストレートな情報です。 比較を胡乱にする最大変数二点のクリアされた状態ですので。 --以上の署名のないコメントは、180.2.55.19︵会話/Whois︶さんが 2009年9月15日 (火) 14:01 (UTC) に投稿したものです︵しまあじによる付記︶。 Wikipedia:管理者伝言板に報告しています。もしIP:180.2.55.19︵会話 / 投稿記録︶がらむちゃんさん自身であるなら、Wikipedia:投稿ブロック依頼/らむちゃんを読んでください。また、現在利用者:らむちゃん︵会話 / 投稿記録 / 記録︶は投稿ブロックを受けていますので、ログインできないからという理由でIPで会話を続けようとするとソックパペットのブロック逃れに該当します。この場合は最悪、期限を定めないブロックになりかねませんので、ご注意ください。投稿ブロックの解除を申請するなら、方針をよく読み、然るべき方法で解除申請を行ってください。これは申請をすれば絶対に解除されると言うものではありません。--アルトクール 2009年9月15日 (火) 14:31 (UTC) 私の編集を、9月15日の更新で杜撰な報告を指摘させてもらった方が削除した様子ですが、テロップ付きのしかるべき情報なので、ご注意を。 ちなみに、感情優先の編集や否やチェックのため9月15日の(ボムの)件に何かコメントが欲しいのですが、出来れば宜しく。--らむちゃん 2010年1月14日 (木) 05:32 (UTC) 秋山氏の話をしたいのであればノート:秋山奈々でどうぞ。ただし、発行している出版社によってはWikipedia:信頼できる情報源とは言い難いことをお忘れなく。何度も言いますがあなたが比較した結果はウィキペディアには不要です。また、9月15日(UTC)に矢口真里は編集されていませんし、このノート:矢口真里で書き込みが9月15日以降に除去されたこともありません。--アルトクール 2010年1月14日 (木) 06:11 (UTC) うーん。 異なる方からのコメントですか。 ・秋山氏の話をしたいのであれば 違います。 杜撰な報告行為をどう思われるかという話(一言)です。 ・発行している出版社 本人談です。 ・比較した結果 何も比較しておりません。 ・このノートで書き込みが除去されたこともありません。 ノートではなく編集にてです。--らむちゃん 2010年1月14日 (木) 07:31 (UTC) どの編集ですか?少なくとも9月15日(UTC)に編集の形跡はありません。編集差分をご提示ください。矢口真里の9月付近の編集履歴--アルトクール 2010年1月15日 (金) 09:36 (UTC) 単にこの差し戻しの件のことを指していると思われます。--Mikipedia 2010年1月15日 (金) 14:08 (UTC) 以降、らむちゃんさん宛。まず、ノートでの議論を無視した形で本文編集をなされている時点で記載内容に関わらず無条件の差し戻しを受けても仕方が無いものと思われます。また、仮にそのような前提が無かったとしても﹁初期の﹂ではいつの放送か分かりませんから少なくとも何年何月何日放送かを記載しない限り認められない編集であると思います。更に記載内容が仮に事実だとしても、単なる事実の提示のみであるならば、百科事典的には顛末な記載であり殊更記載するに値する事柄ではないと思います。仮に当初の公式プロフィール上の身長が何cmであったことを補完するような事実なら記載する意味合いも出てくるかと思いますが、そうだとしても記事編集の主従は逆です。結果として、さまざまな仮定をしても本文編集としては相応しくない編集だと思います。--Mikipedia 2010年1月15日 (金) 14:08 (UTC) なお、(ボムの)件については事務所の公式サイトプロフィールに身長記載があってそれと違う数値への編集に対して編集時点で出典が無ければ差し戻しされても仕方が無いでしょうし、感情優先云々以前の話だと思います。--Mikipedia 2010年1月15日 (金) 14:08 (UTC) らむちゃん氏は、Wikipedia:投稿ブロック依頼/らむちゃんにおいて、﹁︵ブロックの︶期間終了後、身長と署名について改善なき投稿・発言が行われれば、その時点で即時無期限のブロックにします︵Wikipedia:管理者伝言板/投稿ブロックに回してください︶。﹂と、Kinori 氏に、結論付けられています。 今後は、このノートの言動も含めてそれを踏まえて行動されることを望んでいます。 でなければ、コミュニティによって﹁即時無期限のブロック﹂の結論が出る可能性が高いと言えます。--山本山815 2010年1月15日 (金) 14:30 (UTC) Mikipediaさんとりあえず本人にコメントを求めているというシンプルな事態にお気づきいただければと思います。 その上で(色々と細かく回答しても良いのですが、それは本旨ではないので)一点だけ ・ボムの件については差し戻されても仕方が無いでしょう その件の差し戻しを私は問題にしておりませんし、読んでの通りその件に関して(結果的に)杜撰な報告がなされたまま改善なき状態をどう思われるか本人にコメントを求めている(た)状況です。 それでご本人はどう思われますか?--らむちゃん 2010年1月15日 (金) 17:28 (UTC) ですから第三者からみて杜撰な報告との指摘は妥当ではないと申し上げているのですが。--Mikipedia 2010年1月16日 (土) 17:28 (UTC) それは違いますよ。 私の編集時点で情報源(の所在)が(主観的に)明らかでなければ、それをそのまま杜撰な編集だとして性急に報告してしまうのではなく、あくまで判断保留として個人内に扱いを留め置くのが正しい立場です。 更にはその後、情報源(の所在)が明示されていれば報告趣旨の(即時の)撤回、報告を真に受けた方の(何らかの)確認作業、のちの編集行為への検討があってしかるべきです。 これら四つを飛び越し、批判偏重の状況がいま問題にされている対象です。--らむちゃん 2010年1月17日 (日) 05:03 (UTC) 除去されている点で言うなら﹁150cm以下﹂は独自研究の何者でもなく、﹁しかし初期のうたばん~﹂は放送日指定がなく検証可能性を満たしません。なお、そのうたばんの情報が正しいとして、それを担保する情報はありませんから、﹁初期のうたばんでは148cmと表記があった﹂という記述しかできません。もしかするとテレビ局側でテロップを差し違えた可能性だって否定できないわけですから。このことをもって身長150cm以下と書くのは独自研究です。Wikipedia:出典を明記する、Wikipedia:検証可能性、Wikipedia:信頼できる情報源の方針をもう一度ご確認ください。なお、検証作業自体は除去されても継続できます。--アルトクール 2010年1月17日 (日) 13:02 (UTC) ﹁杜撰な報告との指摘は妥当ではない﹂という立場は維持しますが、100歩譲って、らむちゃんさんが問題とする状況があるのであれば、それは矢口真里とは完全に無関係ですので、本人の会話ページで直接確認するなり、Wikipedia:コメント依頼を利用してください。このノートで続けようとした場合、荒らし行為として今後はリバートします。--Mikipedia 2010年1月17日 (日) 14:21 (UTC) こちらへ杜撰な報告を持ち込んだのはそもそも私ではなく削除したご本人ですよ。 そしてこの会話を﹁続け﹂ているのも、いわく第三者のあなたです。 私はまず編集態度を確認している次第です。 のっけの編集態度が駄目でしたら総てが意味をなしません。 編集態度が出来ていれば、私は詳細情報をご提供するのみです。--らむちゃん 2010年1月17日 (日) 14:49 (UTC) 本人などという回りくどいことをしないで名指ししてください。そして杜撰な報告をしたとする部分をこのように差分で示すなり、指定版で示すなりしてください。Mikipediaさんも言っていますがらむちゃんさんが主張している﹁杜撰な報告で記述すべき内容が記述できないというこの記事の問題﹂についてはここで話しをしますが、﹁あの利用者のやり方がこの方針に合わない﹂というなら、Wikipedia:コメント依頼なり、相手の会話ページでやってください。--アルトクール 2010年1月17日 (日) 15:02 (UTC) まだ会話を続けている方が居ますね。 趣旨の読解がご不得手でしたら、無理に会話へ横入りなさろうとせずとも構いませんよ。--らむちゃん 2010年1月17日 (日) 15:56 (UTC) 全くWikipedia:投稿ブロック依頼/らむちゃんでの結果を反省されていないようですが、﹁編集や議論に際して他の利用者からの質問や根拠の明示などの依頼に応ぜす、個人攻撃を行ったり話題を逸らすなどの行為を繰り返した場合﹂ブロックの対象となります。 ﹁趣旨の読解がご不得手でしたら、無理に会話へ横入りなさろうとせずとも構いませんよ﹂といったような発言は、二度と行うことがないよう忠告しておきます。 これは最後通告です。 従えないのであれば、しかるべき場所で氏の言動を議論させて頂きます。 --山本山815 2010年1月17日 (日) 16:24 (UTC)--修整山本山815 2010年1月17日 (日) 16:28 (UTC) まだ会話をしている方がいますね。 二度とも何も、あなたがこうして質問に答えられない時点で会話は終わりですから、ご心配なく。 以後は落ち着かれ、修整なく書き込んで下さいね。--らむちゃん 2010年1月17日 (日) 16:43 (UTC)
Wikipedia:投稿ブロック依頼/らむちゃん 100118を提出いたしましたので、ご議論下さい。--山本山815 2010年1月17日 (日) 17:33 (UTC) あなたはそれしか喋れませんね。 また虚偽の報告をされていますが、別に同様の編集でもありませんし、対話を拒否しているのはあなたですよ。--らむちゃん 2010年1月17日 (日) 21:01 (UTC)