ノート:全州李氏
改名提案[編集]
李昍、李裀、李糼、李栯、李縕の改名を提案します。Wikipedia:記事名の付け方#漢字に反しています。改名案についても募集します。称号によらず実名を用いることの是非についても確認したいと思います。--モンゴルの白い虎︵会話︶ 2014年7月6日 (日) 01:12 (UTC)
終了 改名提案見送り。改名提案の議論が行われていないため。--黒頭宰相︵会話︶ 2014年7月8日 (火) 11:51 (UTC)
まだ始めたばかりです。妨害はやめて下さい。--モンゴルの白い虎︵会話︶ 2014年7月8日 (火) 12:20 (UTC)
コメント依頼から来ました。基本的には﹁李○の人名記事の内、○がJIS X 0208外である﹂という認識でよろしいでしょうか?そうならば﹁記事名はカタカナで代用﹂というガイドライン通りに記事名変更するのが妥当であると考えます。ただ、カタカナにするにしても読みをどうするか?というのが別問題として持ち上がってくるかと。現代の日本語読みで良いのか、原題現代の韓国語発音のカタカナ置換で良いのか。--ＫｏＺ︵会話︶ 2014年7月11日 (金) 02:13 (UTC)
(一)昍 - (日) ケン、カン / (韓) 훤 [フオン]
(二)裀 - (日) イン / (韓) 인 [イン]
(三)糼 - (日) コウ / (韓) 공 [ゴン] ※功の異体字
(四)栯 - (日) ユウ / (韓) 유 [ユ]
(五)縕 - (日) ウン、オン / (韓) 온 [オン]
こんなところで、2と5はこれだと比較的問題なさそうですが、それでも2は李イン︵李愔︶が既存なので、李イン (唐) と李イン (李氏朝鮮) で曖昧さ回避というところでしょうか。他はどうしたものでしょうか。ちなみに、最初から具体的な提案を出さなかったのは、黒頭宰相︵Revolution will︶氏の反発を予期して、何となくためらわれたからです。議論への意見以前に、直接的な妨害に及ぶとは想定外でしたが。--モンゴルの白い虎︵会話︶ 2014年7月11日 (金) 11:23 (UTC)
コメント 現行の記事名はJIS X 0208に含まれない文字を使っているので改名は必須です。
記事名を称号にするか、実名にするかについては、より一般的な方が良いでしょう。天皇記事や聖徳太子、始皇帝、孟嘗君など、実名︵諱︶を使わない記事も多数あります。本改名提案の対象について称号と実名のどちらが一般的かについては申し訳ありませんが判断できません。
記事名を実名にするのであれば、既に提案されている﹁李﹂+﹁カタカナ読み﹂でしょうが、その場合もやはり日本でより一般的な読みを使うべきでしょう。恐らくは現代日本語読みになると思います。--アルビレオ︵会話︶ 2014年7月13日 (日) 07:34 (UTC)
実名を前提に日本語読みを採用するとなると、以下のようにすべきかと考えます。
(一)李昍 → 李ケン
(二)李裀 → 李イン (李氏朝鮮)
(三)李糼 → 李コウ (商原君)
(四)李栯 → 李ユウ
(五)李縕 → 李オン
4.は移動依頼が必要になります。
3.は、これはこれで問題のある記事名ですが、読みが李コウになる人物の中に、やはり朝鮮王族の李堈がいるため、称号をもって区別せざるを得ません。こちらは現在は李カンという記事名ですが、日本語読みで李コウ (義親王) とすべきことになるでしょうか。追加で提案しておきます。--モンゴルの白い虎︵会話︶ 2014年7月14日 (月) 09:57 (UTC)
コメント 改名提案のページから参りました。
李裀/恩彦君ですが、こちらの曖昧さ回避ページによると現代朝鮮語で﹁イ・イン﹂と発音する人物が12名︵これに加え、曖昧さ回避になっていない独立運動家の李仁氏の記事もあります︶おり、李氏朝鮮時代の人物だけでも5人います。﹁(李氏朝鮮)﹂の曖昧さ回避ではどの人物なのかが特定できなくなるため、曖昧さ回避の( )を生年を元にした内容に改めた方がよいかと考えます。
李糼/商原君は李コウ (李氏朝鮮)がよいかと思います。同名の曖昧さ回避ページを見る限り、漢音読みで﹁リ・コウ﹂と表記できる李氏朝鮮時代の他の人物は今のところ全て漢字表記が可能です。
李栯/福寧君の諱に用いられている﹁栯﹂はこちらによると3種類読み方があり、いずれも﹁ユウ﹂とは読まないので、中国語および現代朝鮮語の読みに近い﹁ユ﹂を採用しては如何かと思います。ただしこちらも、こちらの曖昧さ回避ページによると複数の人物が確認できるため、こちらも生年に基づいた曖昧さ回避を含めて李ユ (1639年生)を採用されてはと考えます。
李縕/洛川君ですが、﹁イ・オン﹂と発音する別の王族がおりますので、こちらも李オン (1720年生)と曖昧さ回避の( )を付けた方がよいかと考えます。
以上、コメント致しました。--Ohtani tanya︵会話︶ 2014年7月15日 (火) 12:09 (UTC)
読みの問題はひとまずおいて、生年を曖昧さ回避に使用することに対しては批判もあり︵ノート:ウィリアム・ピット (小ピット) など参照︶、なるべくなら避けたいところです。--モンゴルの白い虎︵会話︶ 2014年7月15日 (火) 15:17 (UTC)
どうやら﹁李+諱の片仮名表記﹂という記事名は、曖昧さ回避の上で困難を生じやすいと言えそうです。これまで否定的な意見はありませんでしたが、実名を避けて称号を記事名にするという選択もやむを得ないかも知れません。記事名の制約や同名異人との曖昧さ回避という条件でそれを認めるとすれば、さらに李ヨウ (朝鮮) や李明 (李氏朝鮮) も検討対象となります。--モンゴルの白い虎︵会話︶ 2014年7月16日 (水) 04:30 (UTC)
…あのー、お気を悪くされたらお詫び致しますが、モンゴルの白い虎さんには、実は改名に関して議論するおつもりは全くないのではありませんか？(^^; このページ︵のこのセクション︶はあくまで、李氏朝鮮王族に関する5記事の改名に関する議論をする場所であり、独り言をつぶやく場所ではありません。
朝鮮史関連は特定のウィキプロジェクトを持たないために、人物記事に関するローカルルールを議論する機会を持たないまま、中国史の人名に関する規定に沿う形でこれまで記事名を決めざるを得ませんでした。﹁﹃○○君﹄﹃○○大君﹄の名称の方が認知度が高いからそちらを記事名に採用すべきだ﹂という意見をお持ちなのは自由ですが、それはWP:NCのノートや歴史系PJなどで議論をすべき案件であり、一改名提案の議論の場であるこのページで取り扱うのはやや不適切ではなかろうかと思います。
機種依存文字回避のための改名を急ぐのであれば、従来通り本名を基本とした記事名を採用した方がよいかと。逆に議論を徹底的に行うのであれば、この改名提案は一旦ペンディングの上で、しかるべき場所に議論の場を移すのが適当かと思いますが。--Ohtani tanya︵会話︶ 2014年7月16日 (水) 12:16 (UTC)
ずいぶん失礼な言われようですが、議論するつもりはありますし、第一﹁﹃○○君﹄﹃○○大君﹄の名称の方が認知度が高いからそちらを記事名に採用すべきだ﹂などとは全く考えておりません。機種依存文字回避のための方策として一案に挙げたまでです。では、どこへ議論の場を移せば良いというのですか?
あと、当面の解決を図るということであれば、称号を暫定記事名に用いた上で議論を継続するという策もありえます。--モンゴルの白い虎︵会話︶ 2014年7月16日 (水) 14:11 (UTC)
追記。﹁お気を悪くされたらお詫び致しますが﹂と付けたら何を言っても大目に見てもらえるとか思わないで下さい。気を悪くしたので、きっちりお詫びしていただきます。--モンゴルの白い虎︵会話︶ 2014年7月17日 (木) 15:13 (UTC)
条件付反対 李昍(ケン)、李裀(イン)、李糼(コウ)、李栯(ユウ)、李縕(オン)なら賛成しますが、それ以外は、反対です。理由は、名前は、実名で表記すべきだからです。--南北円上王︵会話︶ 2014年7月20日 (日) 05:04 (UTC)
そのような記事名にはできません。使用できない漢字が含まれるという根本的な問題が解決できない上、Wikipedia:記事名の付け方#漢字の
●フリガナを含めてはなりません。フリガナは記事本文に入れましょう。
に明確に反しています。--モンゴルの白い虎︵会話︶ 2014年7月20日 (日) 10:28 (UTC)
提案の記事名が使えないことはモンゴルの白い虎さんが述べられていますが、理由として挙げられている﹁名前は、実名で表記すべき﹂の意図が判りません。既に私が前回書いたように、ウィキペディア日本語版には実名ではなく称号を使った記事が多数存在しています。南北円上王さんは、例えば神武天皇を﹁神日本磐余彦尊﹂のようにに改名すべきだとお考えですか? --アルビレオ︵会話︶ 2014年7月20日 (日) 12:16 (UTC)
(インデント戻し) 
報告南北円上王さんは現在、投稿ブロックされたため、返答は期待せずに議論をおすすめいただければと思います。詳細については、利用者‐会話:南北円上王、およびWikipedia:管理者への立候補/南北円上王/20140709等をご覧ください。--翼のない堕天使︵会話︶ 2014年7月21日 (月) 04:08 (UTC)
議論が進まないようですが、新たな意見がなければ、現状の記事名で使用文字に問題のある5件︵最初に挙げたもの︶について、一旦暫定的に記事名を以下のように称号に改名した上で、議論を継続することにします。
●李昍 → 延齢君
●李裀 → 恩彦君
●李糼 → 商原君
●李栯 → 福寧君
●李縕 → 洛川君
--モンゴルの白い虎︵会話︶ 2014年8月1日 (金) 23:23 (UTC)
上記の5件を暫定的に改名しました。Ohtani tanyaさんが勝手に言いだした﹁﹃○○君﹄﹃○○大君﹄の名称の方が認知度が高いからそちらを記事名に採用すべきだ﹂などという理由ではなく、あくまで記事名に含まれる漢字に関する問題を回避するための当面の処置です。最終的にどうすべきかは、引き続き議論とします。--モンゴルの白い虎︵会話︶ 2014年8月10日 (日) 10:08 (UTC)
本件は一旦打ち切りとします。もともと問題にしていた5件のうち、恩彦君を除く4件は黒頭宰相︵Revolution will︶氏が新規投稿した記事ですが、Wikipedia:コメント依頼/Revolution will 20140804でいくつかがソースに関して疑問視されています。こちらの方が問題と思われます。--モンゴルの白い虎︵会話︶ 2014年9月8日 (月) 11:57 (UTC)
終了 改名提案見送り。改名提案の議論が行われていないため。--黒頭宰相︵会話︶ 2014年7月8日 (火) 11:51 (UTC)
まだ始めたばかりです。妨害はやめて下さい。--モンゴルの白い虎︵会話︶ 2014年7月8日 (火) 12:20 (UTC)
コメント依頼から来ました。基本的には﹁李○の人名記事の内、○がJIS X 0208外である﹂という認識でよろしいでしょうか?そうならば﹁記事名はカタカナで代用﹂というガイドライン通りに記事名変更するのが妥当であると考えます。ただ、カタカナにするにしても読みをどうするか?というのが別問題として持ち上がってくるかと。現代の日本語読みで良いのか、 コメント 現行の記事名はJIS X 0208に含まれない文字を使っているので改名は必須です。
記事名を称号にするか、実名にするかについては、より一般的な方が良いでしょう。天皇記事や聖徳太子、始皇帝、孟嘗君など、実名︵諱︶を使わない記事も多数あります。本改名提案の対象について称号と実名のどちらが一般的かについては申し訳ありませんが判断できません。
記事名を実名にするのであれば、既に提案されている﹁李﹂+﹁カタカナ読み﹂でしょうが、その場合もやはり日本でより一般的な読みを使うべきでしょう。恐らくは現代日本語読みになると思います。--アルビレオ︵会話︶ 2014年7月13日 (日) 07:34 (UTC)
実名を前提に日本語読みを採用するとなると、以下のようにすべきかと考えます。
(一)李昍 → 李ケン
(二)李裀 → 李イン (李氏朝鮮)
(三)李糼 → 李コウ (商原君)
(四)李栯 → 李ユウ
(五)李縕 → 李オン
4.は移動依頼が必要になります。
3.は、これはこれで問題のある記事名ですが、読みが李コウになる人物の中に、やはり朝鮮王族の李堈がいるため、称号をもって区別せざるを得ません。こちらは現在は李カンという記事名ですが、日本語読みで李コウ (義親王) とすべきことになるでしょうか。追加で提案しておきます。--モンゴルの白い虎︵会話︶ 2014年7月14日 (月) 09:57 (UTC)
コメント 改名提案のページから参りました。
李裀/恩彦君ですが、こちらの曖昧さ回避ページによると現代朝鮮語で﹁イ・イン﹂と発音する人物が12名︵これに加え、曖昧さ回避になっていない独立運動家の李仁氏の記事もあります︶おり、李氏朝鮮時代の人物だけでも5人います。﹁(李氏朝鮮)﹂の曖昧さ回避ではどの人物なのかが特定できなくなるため、曖昧さ回避の( )を生年を元にした内容に改めた方がよいかと考えます。
李糼/商原君は李コウ (李氏朝鮮)がよいかと思います。同名の曖昧さ回避ページを見る限り、漢音読みで﹁リ・コウ﹂と表記できる李氏朝鮮時代の他の人物は今のところ全て漢字表記が可能です。
李栯/福寧君の諱に用いられている﹁栯﹂はこちらによると3種類読み方があり、いずれも﹁ユウ﹂とは読まないので、中国語および現代朝鮮語の読みに近い﹁ユ﹂を採用しては如何かと思います。ただしこちらも、こちらの曖昧さ回避ページによると複数の人物が確認できるため、こちらも生年に基づいた曖昧さ回避を含めて李ユ (1639年生)を採用されてはと考えます。
李縕/洛川君ですが、﹁イ・オン﹂と発音する別の王族がおりますので、こちらも李オン (1720年生)と曖昧さ回避の( )を付けた方がよいかと考えます。
以上、コメント致しました。--Ohtani tanya︵会話︶ 2014年7月15日 (火) 12:09 (UTC)
読みの問題はひとまずおいて、生年を曖昧さ回避に使用することに対しては批判もあり︵ノート:ウィリアム・ピット (小ピット) など参照︶、なるべくなら避けたいところです。--モンゴルの白い虎︵会話︶ 2014年7月15日 (火) 15:17 (UTC)
どうやら﹁李+諱の片仮名表記﹂という記事名は、曖昧さ回避の上で困難を生じやすいと言えそうです。これまで否定的な意見はありませんでしたが、実名を避けて称号を記事名にするという選択もやむを得ないかも知れません。記事名の制約や同名異人との曖昧さ回避という条件でそれを認めるとすれば、さらに李ヨウ (朝鮮) や李明 (李氏朝鮮) も検討対象となります。--モンゴルの白い虎︵会話︶ 2014年7月16日 (水) 04:30 (UTC)
…あのー、お気を悪くされたらお詫び致しますが、モンゴルの白い虎さんには、実は改名に関して議論するおつもりは全くないのではありませんか？(^^; このページ︵のこのセクション︶はあくまで、李氏朝鮮王族に関する5記事の改名に関する議論をする場所であり、独り言をつぶやく場所ではありません。
朝鮮史関連は特定のウィキプロジェクトを持たないために、人物記事に関するローカルルールを議論する機会を持たないまま、中国史の人名に関する規定に沿う形でこれまで記事名を決めざるを得ませんでした。﹁﹃○○君﹄﹃○○大君﹄の名称の方が認知度が高いからそちらを記事名に採用すべきだ﹂という意見をお持ちなのは自由ですが、それはWP:NCのノートや歴史系PJなどで議論をすべき案件であり、一改名提案の議論の場であるこのページで取り扱うのはやや不適切ではなかろうかと思います。
機種依存文字回避のための改名を急ぐのであれば、従来通り本名を基本とした記事名を採用した方がよいかと。逆に議論を徹底的に行うのであれば、この改名提案は一旦ペンディングの上で、しかるべき場所に議論の場を移すのが適当かと思いますが。--Ohtani tanya︵会話︶ 2014年7月16日 (水) 12:16 (UTC)
ずいぶん失礼な言われようですが、議論するつもりはありますし、第一﹁﹃○○君﹄﹃○○大君﹄の名称の方が認知度が高いからそちらを記事名に採用すべきだ﹂などとは全く考えておりません。機種依存文字回避のための方策として一案に挙げたまでです。では、どこへ議論の場を移せば良いというのですか?
あと、当面の解決を図るということであれば、称号を暫定記事名に用いた上で議論を継続するという策もありえます。--モンゴルの白い虎︵会話︶ 2014年7月16日 (水) 14:11 (UTC)
追記。﹁お気を悪くされたらお詫び致しますが﹂と付けたら何を言っても大目に見てもらえるとか思わないで下さい。気を悪くしたので、きっちりお詫びしていただきます。--モンゴルの白い虎︵会話︶ 2014年7月17日 (木) 15:13 (UTC)
条件付反対 李昍(ケン)、李裀(イン)、李糼(コウ)、李栯(ユウ)、李縕(オン)なら賛成しますが、それ以外は、反対です。理由は、名前は、実名で表記すべきだからです。--南北円上王︵会話︶ 2014年7月20日 (日) 05:04 (UTC)
そのような記事名にはできません。使用できない漢字が含まれるという根本的な問題が解決できない上、Wikipedia:記事名の付け方#漢字の
●フリガナを含めてはなりません。フリガナは記事本文に入れましょう。
に明確に反しています。--モンゴルの白い虎︵会話︶ 2014年7月20日 (日) 10:28 (UTC)
提案の記事名が使えないことはモンゴルの白い虎さんが述べられていますが、理由として挙げられている﹁名前は、実名で表記すべき﹂の意図が判りません。既に私が前回書いたように、ウィキペディア日本語版には実名ではなく称号を使った記事が多数存在しています。南北円上王さんは、例えば神武天皇を﹁神日本磐余彦尊﹂のようにに改名すべきだとお考えですか? --アルビレオ︵会話︶ 2014年7月20日 (日) 12:16 (UTC)
(インデント戻し) 
報告南北円上王さんは現在、投稿ブロックされたため、返答は期待せずに議論をおすすめいただければと思います。詳細については、利用者‐会話:南北円上王、およびWikipedia:管理者への立候補/南北円上王/20140709等をご覧ください。--翼のない堕天使︵会話︶ 2014年7月21日 (月) 04:08 (UTC)
議論が進まないようですが、新たな意見がなければ、現状の記事名で使用文字に問題のある5件︵最初に挙げたもの︶について、一旦暫定的に記事名を以下のように称号に改名した上で、議論を継続することにします。
●李昍 → 延齢君
●李裀 → 恩彦君
●李糼 → 商原君
●李栯 → 福寧君
●李縕 → 洛川君
--モンゴルの白い虎︵会話︶ 2014年8月1日 (金) 23:23 (UTC)
上記の5件を暫定的に改名しました。Ohtani tanyaさんが勝手に言いだした﹁﹃○○君﹄﹃○○大君﹄の名称の方が認知度が高いからそちらを記事名に採用すべきだ﹂などという理由ではなく、あくまで記事名に含まれる漢字に関する問題を回避するための当面の処置です。最終的にどうすべきかは、引き続き議論とします。--モンゴルの白い虎︵会話︶ 2014年8月10日 (日) 10:08 (UTC)
本件は一旦打ち切りとします。もともと問題にしていた5件のうち、恩彦君を除く4件は黒頭宰相︵Revolution will︶氏が新規投稿した記事ですが、Wikipedia:コメント依頼/Revolution will 20140804でいくつかがソースに関して疑問視されています。こちらの方が問題と思われます。--モンゴルの白い虎︵会話︶ 2014年9月8日 (月) 11:57 (UTC)
Ryo 625へ[編集]
Ryo 625が信頼性要検証のテンプレを挿入しましたが、具体的にどこが問題なのかきちんとノートに書くべき。そうでないと、問題個所が分からないので改善しようがありません。ピンポンダッシュのように適当にテンプレだけ貼り付けてその場から立ち去る無責任な行為は止めるべきだし、荒らし行為とみなされても仕方ありません。--219.111.112.14 2018年3月5日 (月) 16:48 (UTC)
宇山卓栄氏の言説を削除することについて[編集]
ノート:宇山卓栄において歴史学の非専門家である宇山卓栄氏の言説を削除することを提案しています。--らりた（会話） 2022年11月30日 (水) 12:15 (UTC)
